Liebe Vereinsmitglieder und Freunde des Vereins,
wir stehen vor großen Aufgaben und müssen darüber reden. Zum einen sollen die Grundlagen des Vereins, seine Regeln und Strukturen betrachtet und dann verbessert werden. Zum anderen soll noch in diesem Jahr der Vereinsvorstand neu besetzt werden. Für beide Projekte soll es einen Beirat (Kommission, Komitee, Ausschuss, Arbeitsgruppe, ..., wie auch immer) geben und es soll allen Mitgliedern und Freunden ermöglicht werden, sich über die Projekte zu informieren und wenn möglich daran teilzunehmen.
Ich bin in beide Projekte involviert und könnte jetzt einfach beschließen, wie das weitere Vorgehen aussieht. Das ginge schnell und es zählt ja vor allem das Ergebnis, oder? Nein, es zählt auch der Weg dahin. Darum bitte ich darum, folgende Punkte gemeinsam zu betrachten.
== An technischer Infrastruktur stehen uns zur Verfügung ==
; Mailinglisten : Meines Wissens bei Google Groups gehostet : Zur Zeit gibt es nur eine genutzte Vereinsliste : diese ist nicht moderiert : das Archiv ist für jeden einsehbar
; forum.wikimedia.de : das Forum nutzt die Technologie Liquid Feedback : das Forum wird nur sehr ungern genutzt : die geringe Nutzung liegt meines Erachtens an der ungewohnten Technik : es steht jedem nach einmaliger Anmeldung offen
; de.wikipedia.org und meta.wikimedia.org : Websites auf der Basis von MediaWiki : bei eigentlich für andere Zwecke gedacht als die Kommunikation der Vereinsmitglieder Wikimedia Deutschlands untereinander
; IRC : ist mir nicht näher bekannt
Das war es schon. Oder?
== Was wir pro Projekt brauchen == * ein Wiki * ein Diskussionsforum mit mehreren Diskussionsräumen * Etherpads * Chat * Telefonkonferenzen
Den größten Teil davon könnte man mit Google abdecken. Deren Technologie ist ausgereift. Da die Voraussetzung jedoch ein Google-Account ist, würden wir eine große Gruppe von Personen ausschließen, sich an den Projekten zu beteiligen.
== Fragen == 1. Gibt es technische Alternativen, die wir schnell an den Start bringen können? Die Umsetzung würde ich der Geschäftsstelle überlassen. 2. Wo führen wir DIESE Diskussion hier? Eine Mailingliste eignet sich wenig dazu.
Ich bitte um Vorschläge.
Vielen Dank, Sebastian
Hallo Sebastian, vielen Dank für diesen Startschuss. Zuallererst würde ich mir eine geschlossene Mailingliste für die Mitglieder von WMDE wünschen. Es kann nicht sein, dass wir brisante Fragen stets in dieser Öffentlichkeit diskutieren. Zum einen kann manches jetzt nicht ausgesprochen werden. Zum anderen können wir dann, nach sicherlich auch anfangs unerfreulichen Ton-Arten (siehe z.B. die aktuelle Diskussion im geschlossenen Teil des Forums), uns zusammenraufen und eine gute Kommunikationskultur entwickeln. Beste Grüße Bernd
Am 29. Mai 2014 14:11 schrieb Sebastian Wallroth < sebastian.wallroth@wikimedia.de>:
Liebe Vereinsmitglieder und Freunde des Vereins,
wir stehen vor großen Aufgaben und müssen darüber reden. Zum einen sollen die Grundlagen des Vereins, seine Regeln und Strukturen betrachtet und dann verbessert werden. Zum anderen soll noch in diesem Jahr der Vereinsvorstand neu besetzt werden. Für beide Projekte soll es einen Beirat (Kommission, Komitee, Ausschuss, Arbeitsgruppe, ..., wie auch immer) geben und es soll allen Mitgliedern und Freunden ermöglicht werden, sich über die Projekte zu informieren und wenn möglich daran teilzunehmen.
Ich bin in beide Projekte involviert und könnte jetzt einfach beschließen, wie das weitere Vorgehen aussieht. Das ginge schnell und es zählt ja vor allem das Ergebnis, oder? Nein, es zählt auch der Weg dahin. Darum bitte ich darum, folgende Punkte gemeinsam zu betrachten.
== An technischer Infrastruktur stehen uns zur Verfügung ==
; Mailinglisten : Meines Wissens bei Google Groups gehostet : Zur Zeit gibt es nur eine genutzte Vereinsliste : diese ist nicht moderiert : das Archiv ist für jeden einsehbar
; forum.wikimedia.de : das Forum nutzt die Technologie Liquid Feedback : das Forum wird nur sehr ungern genutzt : die geringe Nutzung liegt meines Erachtens an der ungewohnten Technik : es steht jedem nach einmaliger Anmeldung offen
; de.wikipedia.org und meta.wikimedia.org : Websites auf der Basis von MediaWiki : bei eigentlich für andere Zwecke gedacht als die Kommunikation der Vereinsmitglieder Wikimedia Deutschlands untereinander
; IRC : ist mir nicht näher bekannt
Das war es schon. Oder?
== Was wir pro Projekt brauchen ==
- ein Wiki
- ein Diskussionsforum mit mehreren Diskussionsräumen
- Etherpads
- Chat
- Telefonkonferenzen
Den größten Teil davon könnte man mit Google abdecken. Deren Technologie ist ausgereift. Da die Voraussetzung jedoch ein Google-Account ist, würden wir eine große Gruppe von Personen ausschließen, sich an den Projekten zu beteiligen.
== Fragen ==
- Gibt es technische Alternativen, die wir schnell an den Start bringen
können? Die Umsetzung würde ich der Geschäftsstelle überlassen. 2. Wo führen wir DIESE Diskussion hier? Eine Mailingliste eignet sich wenig dazu.
Ich bitte um Vorschläge.
Vielen Dank, Sebastian
-- Sebastian Wallroth Präsidium Wikimedia Deutschland mobile +4917615154002 http://about.me/real68er PGP Key https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Sebastian_Wallroth/PGP
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch freien Zugang zu der Gesamtheit des Wissens der Menschheit hat. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Bernd, Am 29.05.2014 14:41, schrieb Bernd Gross:
Es kann nicht sein, dass wir brisante Fragen stets in dieser Öffentlichkeit diskutieren.
bei über 1000 (mit Fördermitgliedern über 12.000) Berechtigten kannst du davon ausgehen, dass nichts im im Privatem verbleibt, was wir dort besprechen. Der einzigste Unterschied wäre nur, dass man es nicht gleich bei Google findet – ob es sich lohnt dafür interessierte Nicht-Mitglieder ausschließen, glaube ich nicht.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Hallo DaB,
wir sollten die Frage einer geschlossenen Mitglieder-Mailingliste diskutieren.
- Wenn es interessierte Nicht-Mitglieder gibt, dann können diese gerne dem Verein beitreten. - Als Mitglied habe ich das Bedürfnis (und auch das formale Recht!), mit anderen Mitgliedern in Verbindung zu treten, zu diskutieren, ohne dass andere mitquaken. - Mit der jetzt offenen Mailingliste werden viele Mitglieder ausgeschlossen vom Dialog, weil sie z.B. nicht ihre Email-.Adresse öffentlich sehen wollen. - Man kann ja diese Mailingliste auch auf die formell "Aktiven Mitglieder" (1.700 ?) beschränken, also die Fördermitglieder rausnehmen. - Man kann jedem Mitglied freistellen mit Opt-In und Opt-out, ob es "aktiviert sein möchte.
Beste Grüße Bernd
Am 29. Mai 2014 15:24 schrieb DaB. wp@dabpunkt.eu:
Hallo Bernd, Am 29.05.2014 14:41, schrieb Bernd Gross:
Es kann nicht sein, dass wir brisante Fragen stets in dieser Öffentlichkeit diskutieren.
bei über 1000 (mit Fördermitgliedern über 12.000) Berechtigten kannst du davon ausgehen, dass nichts im im Privatem verbleibt, was wir dort besprechen. Der einzigste Unterschied wäre nur, dass man es nicht gleich bei Google findet – ob es sich lohnt dafür interessierte Nicht-Mitglieder ausschließen, glaube ich nicht.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
-- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
2014-05-29 15:32 GMT+02:00 Bernd Gross berndgross.dresden@gmail.com:
Hallo DaB,
wir sollten die Frage einer geschlossenen Mitglieder-Mailingliste diskutieren.
noch eine Mailingliste? Ach nö!
Hallo Bernd,
ich verstehe den Wunsch nach Privatheit und Anonymität bei bestimmten Diskussionen. Eine geschlossene Mailingliste halte ich nicht für geeignet. Es würde sowieso vermutlich auf mehrere geschlossene Mailinglisten für verschiedene Gruppen hinauslaufen.
Ich denke eher an ein Onlineforum. Dort kann man beliebig viele Diskussionsgruppen anlegen (zum Beispiel eine, in die wütende Diskussionen verlagert werden können, wenn sie sich vom Thema gelöst haben). Diese Gruppen können offen oder geschlossen sein und sie können moderiert oder unmoderiert sein. Über Abonnements kann man sich als Benutzer bei Gruppen an- und abmelden. Über ein Account-System kann Anonymität sichergestellt werden.
Ich hoffe, dass hier jemand mit liest, der oder die eine ausgereifte Lösung kennt, die man über OAuth zum Beispiel zusätzlich zu einer eigenen Anmeldung auch an den zentralen Wikimedia-Account anschließen kann.
Sebastian
Hallo Sebastian, Am 29.05.2014 19:33, schrieb Sebastian Wallroth:
Ich hoffe, dass hier jemand mit liest, der oder die eine ausgereifte Lösung kennt, die man über OAuth zum Beispiel zusätzlich zu einer eigenen Anmeldung auch an den zentralen Wikimedia-Account anschließen kann.
ich würde was auf phpBB-Basis empfehlen; da liegt der gesamte Inhalt nur alle 6 Monate raus ;-).
Für eine Anbindung an Wikipedia bräuchte es BTW OpenID und nicht OAuth. OAuth dient dazu etwas remote irgendwo zu machen, OpenID dient dazu sich mit fremden Accounts irgendwo anzumelden. AFAIK ist der Support für OpenID in Mediawiki immer noch maneglhaft/nicht vorhanden, daher wird das wohl schwierig.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Hallo zusammen!
ich verstehe den Wunsch nach Privatheit und Anonymität bei bestimmten Diskussionen.
Den Wunsch nach Anonymität teile ich, was den Verein angeht, überhaupt nicht.
Da nur reale Personen Mitglieder des Vereins sein können, sehe ich eigentlich auch keinen Grund sich bei Gesprächen über Vereinsdinge hinter irgendwelchen anonymen Accounts zu verstecken. Zumal (wie jeder Leser dieser Mailing-Liste in den letzten Tagen mitbekommen haben dürfte) Anonymität nicht unbedingt einem besonnen Diskussionsstil zuträglich zu sein scheint.
Was die Privatheit angeht, bin ich etwas zwiegespalten.
Grundsätzlich bin ich ja ein Fan von Transparenz. Aber in manchen Fragen ist sicher auch eine eine gewisse Vertraulichkeit hilfreich. Die Illusion der selbigen kann aber auch gefährlich sein.
Wenn man bedenkt, dass wir letzten Samstag miterleben durften, dass nicht mal Dinge vertraulich bleiben, die mündlich zwischen 10 Leuten besprochen wurden, glaube ich nicht, dass es überhaupt eine realistische Chance gibt, irgendwas geheim zu halten - jedenfalls nicht ohne die glaubhafte Anrohung mit schmerzhafter Sanktionen (z.B. eines Vereinsausschlusses), für den Fall eines Verstoßes gegen Vertraulichkeitsregelungen (die dann erst noch zu schaffen wären.
Für die Netz-Journalisten bei SPON oder Heise dürfte eine WMDE-Mitgliedschaft inkl. Zugang zu den zugehörigen Kommunikationskanälen eh jetzt schon obligatorisch sein.
Man sollte also realistisch bleiben, was die Ziele und Rahmenbedingungen eines solchen Kommunikationskanals angeht. Sonst hat man nachher einen Haufen Arbeit investiert, ohne das irgendwas dabei herauskommt, was substanziell besser ist als diese Mailingliste und das vorhandene Forum...
// Martin
Hallo Martin, DaB, Sebastian,
schön, wir haben ein neues Thema, doch auch hier werden wir wohl keine Konsens-Lösung finden.
In mehreren Punkten würde ich gerne Martin folgen. Aber allein die Diskussion um die Namen der Kassenprüfer im Nachgang zur vorletzten MV hat gezeigt, dass manches nicht lösbar ist. Mitglieder sind reale Personen, aber manche bestehen eben darauf namenlos zu sein.
Auch ich könnte mich für ein System auf phpBB-Basis begeistern. Aber ich frage mich, wie viele Plattformen wir anstreben, auf denen man sich registrieren muss. Auch für FFW wird ja offenbar eine neue externe Plattform angestrebt. Ich habe Zweifel ob dies alles letztlich funktionieren wird, wenn ja jetzt schon das Mitglieder-Forum, was existiert, nicht angenommen wird. Klar, auf einem externen FFW-Portal werden sich jene regstrieren, die Geld wollen, aber ob dort eine breite Community-Diskussion um Ideen und Projekte zustande kommt, wird sich zeigen müssen
Was eine geschlossene Mailingliste anbetrifft, so wäre es eine schnelle Lösung. Ich behaupte nicht, dass Interna dort sicher sind, aber immerhin sind die Email-Adressen vor Spammern sicher(er). Gerade in den letzten Tagen berichteten mir einige WP-Kolleg/innen, wie sie unterschiedliche email-Adressen benutzen, um ihre Hauptadresse zu schützen.
Wenn eine geschlossene Mailingliste nicht gewünscht wird, na dann brauche ich auch keine sonderliche Rücksicht mehr zu nehmen und kann wohl alles schreiben, was mich drückt. Oder? Aber es soll dann kein Präsidiumsmitglied mich bitten, zu schweigen und blindes Vertrauen zum Präsidium zu haben. Irgenwo müssen Mitglieder auch in sachlicher Form, wenngleich kontrovers, jene Diskussion, wie wir sie ja auf der MV hatten, führen bzw. fortsetzen können.
Beste Grüße in die Runde Bernd
Am 29. Mai 2014 21:10 schrieb Martin Kraft martin.kraft@gmx.de:
Hallo zusammen!
ich verstehe den Wunsch nach Privatheit und Anonymität bei bestimmten
Diskussionen.
Den Wunsch nach Anonymität teile ich, was den Verein angeht, überhaupt nicht.
Da nur reale Personen Mitglieder des Vereins sein können, sehe ich eigentlich auch keinen Grund sich bei Gesprächen über Vereinsdinge hinter irgendwelchen anonymen Accounts zu verstecken. Zumal (wie jeder Leser dieser Mailing-Liste in den letzten Tagen mitbekommen haben dürfte) Anonymität nicht unbedingt einem besonnen Diskussionsstil zuträglich zu sein scheint.
Was die Privatheit angeht, bin ich etwas zwiegespalten.
Grundsätzlich bin ich ja ein Fan von Transparenz. Aber in manchen Fragen ist sicher auch eine eine gewisse Vertraulichkeit hilfreich. Die Illusion der selbigen kann aber auch gefährlich sein.
Wenn man bedenkt, dass wir letzten Samstag miterleben durften, dass nicht mal Dinge vertraulich bleiben, die mündlich zwischen 10 Leuten besprochen wurden, glaube ich nicht, dass es überhaupt eine realistische Chance gibt, irgendwas geheim zu halten - jedenfalls nicht ohne die glaubhafte Anrohung mit schmerzhafter Sanktionen (z.B. eines Vereinsausschlusses), für den Fall eines Verstoßes gegen Vertraulichkeitsregelungen (die dann erst noch zu schaffen wären.
Für die Netz-Journalisten bei SPON oder Heise dürfte eine WMDE-Mitgliedschaft inkl. Zugang zu den zugehörigen Kommunikationskanälen eh jetzt schon obligatorisch sein.
Man sollte also realistisch bleiben, was die Ziele und Rahmenbedingungen eines solchen Kommunikationskanals angeht. Sonst hat man nachher einen Haufen Arbeit investiert, ohne das irgendwas dabei herauskommt, was substanziell besser ist als diese Mailingliste und das vorhandene Forum...
// Martin
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Sebastian, Am 29.05.2014 14:11, schrieb Sebastian Wallroth:
; Mailinglisten : Meines Wissens bei Google Groups gehostet
nein, diese Mailingliste wird bei der WMF gehostet. Google archiviert sie nur.
Ich möchte auch gleich vorwegschicken, das einer von denen bin die nirgendwo teilnehmen werden, wo ein Google-Konto gebraucht wird (wenn ihr mich also nicht dabeihaben wollt, nehmt Google Docs ;-)).
Mit freundlichen Grüßen DaB.
vereinde-l@lists.wikimedia.org