From: Mirko Junge drjunge@gmail.com
Das Problem ist ja nicht, dass sich die Geschäftstelle 'einwenig'
verbreitert oder externen Rechtsbeistand nutzt, sondern das der Anteil der
gespendeten Gelder, die der Wertschöpfung, also direkt mit der Erstellung der Enzyklopaedie zutun haben, dadurch weiter gemindert wird. 'Gefühlt' ist dieser Anteil, auch nach Berücksichtigung des 50% Abzugs für die Foundation, viel zu klein.
Hallo Mirko,
bitte arbeite mit konkreten Zahlen und Belegen. Ich habe Respekt vor Deinen Gefühlen, aber auf dieser Basis ist diese spannende Diskussion nicht zu führen.
Herzlichen Gruß, Sebastian
Hallo Sebastian, Du hast es so gewollt: nimmt man die Zahlen vom Entwurf des Haushaltsplanes 2011: https://forum.wikimedia.de/w/Entwurf_des_Haushaltsplan_2011_von_Wikimedia_De.... So ergeben sich bei kritikloser Übernahme der Kategorisierung der Zahlen ein Anteil von 35% an indirekten Projektkosten. Indirekt in Bezug auf die bei der WMDE eingehenden Spenden (EUR480k/EUR1368k). Der direkte Anteil liegt bei 76% (EUR1040k/EUR1368k). Schaut man sich den Echten direkten Rückfluss in die Community an, so muß man den Forschungsanteil (EUR145k), sowie die Ausgaben für Shculen und Universitäten, Recht und Politik sowie Pressearbeit (EUR35k, EUR60k, EUR60k) von den direkten Kosten abziehen und erhält so einen indirekten Anteil von 57% und einen direkten von 54%. Berücksichtigt man dann noch, dass die Hälfte des Spendenaufkommens an die Foundation überwiesen wird und somit der Community in Deutschland nicht mehr zur Verfügung steht, so halbiert sich der Anteil der direkten Förderung des Enzyklopedia schreibenden Anteils der Community noch einmal. D.h. von den Spendengeldern kommt gut ein Viertel bei denen an, für die gespendet wurde. Reicht Dir das an Untermauerung meines 'Gefühls', dass zu wenige in der Community ankommt? Grüße,
Mirko Junge aka DrJunge auf Wikipedia
2011/1/21 Sebastian Wallroth sebastian@wallroth.de
From: Mirko Junge drjunge@gmail.com
Das Problem ist ja nicht, dass sich die Geschäftstelle 'einwenig'
verbreitert oder externen Rechtsbeistand nutzt, sondern das der Anteil der
gespendeten Gelder, die der Wertschöpfung, also direkt mit der Erstellung der Enzyklopaedie zutun haben, dadurch weiter gemindert wird. 'Gefühlt'
ist
dieser Anteil, auch nach Berücksichtigung des 50% Abzugs für die Foundation, viel zu klein.
Hallo Mirko,
bitte arbeite mit konkreten Zahlen und Belegen. Ich habe Respekt vor Deinen Gefühlen, aber auf dieser Basis ist diese spannende Diskussion nicht zu führen.
Herzlichen Gruß, Sebastian _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Am 21.01.2011 16:49, schrieb Mirko Junge:
Hallo Sebastian, Du hast es so gewollt: nimmt man die Zahlen vom Entwurf des Haushaltsplanes 2011: https://forum.wikimedia.de/w/Entwurf_des_Haushaltsplan_2011_von_Wikimedia_De.... So ergeben sich bei kritikloser Übernahme der Kategorisierung der Zahlen ein Anteil von 35% an indirekten Projektkosten. Indirekt in Bezug auf die bei der WMDE eingehenden Spenden (EUR480k/EUR1368k). Der direkte Anteil liegt bei 76% (EUR1040k/EUR1368k). Schaut man sich den Echten direkten Rückfluss in die Community an, so muß man den Forschungsanteil (EUR145k), sowie die Ausgaben für Shculen und Universitäten, Recht und Politik sowie Pressearbeit (EUR35k, EUR60k, EUR60k) von den direkten Kosten abziehen und erhält so einen indirekten Anteil von 57% und einen direkten von 54%. Berücksichtigt man dann noch, dass die Hälfte des Spendenaufkommens an die Foundation überwiesen wird und somit der Community in Deutschland nicht mehr zur Verfügung steht, so halbiert sich der Anteil der direkten Förderung des Enzyklopedia schreibenden Anteils der Community noch einmal. D.h. von den Spendengeldern kommt gut ein Viertel bei denen an, für die gespendet wurde. Reicht Dir das an Untermauerung meines 'Gefühls', dass zu wenige in der Community ankommt? Grüße,
Mirko Junge aka DrJunge auf Wikipedia
Hallo Mirko,
ich warte immer noch auf einem Vorschlag wo möglichst viele Spendengelder nicht nur in der Community sondern auch in der Wikipedia ankommen. Das Geld an Communitymitglieder auszahlen (unabhängig von den rechtlichen Problemen) verbessert und schreibt noch keine Artikel. Und von irgendwelchen Seminaren, Workshops, Erfahrungsaustauschen wird direkt auch kein Artikel verbessert.
Gruß Liesel
Hallo Mirko,
ein paar Anmerkungen zu Deiner Rechnung (sorry für die etwas langen Ausführungen):
1. Direkt vs. Indirekte Projektkosten
Auch die indirekten Projektkosten kommen der Förderung Freien Wissens zu Gute. Mal ein Beispiel: Wir haben rund 19.500 Euro für Buchhaltungskosten eingeplant. Dies umfasst die Lohnbuchhaltung, die Spendenverbuchung, den Jahresabschluss, die Umsatzsteuervoranmeldung ans Finanzamt und alle normalen Buchhaltungskosten. Dass das sinnvolle und notwendige Kosten sind, wenn man mit mehr als 1 Millionen Euro Spendengeldern umgeht, sollte sicher einleuchten. Das gilt auch für die anderen Posten in dieser Rubrik.
2. Rückfluss in "die Community"
Wikimedia Deutschland ist eine Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens. Neben der direkten Förderung der Erstellung Freier Inhalte steht in der Satzung: " Dazu soll auch das Bewusstsein für die damit zusammenhängenden gesellschaftlichen und philosophischen Fragen geschärft werden." Und, dann noch etwas spezifischer: * die Beschaffung, Bereitstellung und Verbreitung von Informationen sowie die Öffentlichkeitsarbeit zum Thema Freie Inhalte, Wikis und den verschiedenen Wikimedia-Projekten. Dies soll beispielsweise durch Veranstaltungen oder Informationsmaterial geschehen. * die Klärung wissenschaftlicher, sozialer, kultureller und rechtlicher Fragen im Zusammenhang mit Freien Inhalten und Wikis zum Beispiel durch Gutachten, Studien und Vergabe von Stipendien.
Die Förderung der Wikipedia ist damit ein wichtiger Aufgabenbereich, aber eben nicht der einzige. Wir erfüllen also auch mit Projekten, die nicht direkt der Wikipedia-Community zugutekommen, unseren Satzungszweck und Auftrag.
3. Spenden "für Wikipedia"?
Liest man die Kommentare der Spender durch, so spielt Wikipedia als Thema natürlich die zentrale Rolle. Das verwundert ja auch nicht wirklich, bei der Prominenz der Banner. Zugleich aber wird immer wieder auf den gesellschaftlichen Wert Freien Wissens Bezug genommen, es wird mehr Information und Aufklärung über Freie Inhalte gefordert, und der breite Nutzen der Wikipedia für viele Bereiche betont. Auch die Bedeutung frei Verfügbarer Inhalte für den demokratischen Prozess wird immer wieder betont. Ich halte es daher für schwierig, wenn man bei den Spendern per se vermutet, sie wollten, das ihr Geld direkt "in die Wikipedia" geht, d.h. in den Betrieb der Seite und den Aufbau durch die Community. Auch wenn es sicher nicht jeder so nennen würde, aber die Förderung Freier Inhalte spielt auch bei unseren Spendern eine wichtige Rolle. Beweisen kann ich das natürlich nicht, ich habe nur diese Spendenkommentare als Hinweis.
Ebenfalls ein Indiz dafür ist die Umfrage unter den Mitglieder des Vereins, die wir gerade veröffentlich haben. Auf die Frage " Uns interessiert natürlich auch, warum du Mitglied bei Wikimedia Deutschland bist!" hat die Antwort " die Förderung Freien Wissens ist mir wichtig" 158 Stimmen bekommen, noch vor " ich möchte ganz allgemein das Projekt Wikipedia unterstützen" (145 Stimmen). Das beweist natürlich nichts - aber es kann doch als Hinweis dienen, dass auch die Mitglieder die Förderung von Wikipedia für sehr wichtig halten, aber eben auch die Förderung Freien Wissens im Allgemeinen.
4. Die Praxis
Der Verein hat seit Jahren ein Community-Budget und ein Literaturstipendium. Beide sind darauf ausgerichtet, direkt "der Community" zuzufließen. Natürlich haben auch andere Budgets (wie der Toolserver) eine direkte Wirkung in die Wikipedia, aber lass uns beim Community-Budget und dem LitStip bleiben. Beide sind seit ihrem Bestehen nicht ein einziges Mal auch nur annähernd ausgeschöpft worden. Und - zumindest seit dem ich Geschäftsführer bin, also seit August 2009 - gab es schlicht *keine* Ablehnung eines konkreten Projektantrags "aus der Community". Ich würde sehr, sehr gerne mehr Geld für Projekte ausgeben, die auf sehr direktem Weg der Community zugutekommen - aber dafür müssen diese Projekte erst einmal da sein. In diesem Sinne finde ich so eine Initiative wie die von Southpark klasse (http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Southpark/Millionen). Also, bombardiert uns mit Ideen und konkreten Projektanträgen. Oder wenn ihr so etwas noch nie gemacht habt, sagt uns Bescheid, wird helfen auch dabei gerne.
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Geschäftsführer ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e.V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
**** Unterstützen Sie Freies Wissen mit einer SMS. Senden Sie einfach WIKI an 81190. Mit 5 Euro sichern Sie so die Verfügbarkeit und Weiterentwicklung der Wikipedia. ****
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l- bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Mirko Junge Gesendet: Freitag, 21. Januar 2011 16:49 An: sebastian@wallroth.de; Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] WG: Wikimania 2011 in Haifa: Stipendien durch WMDE!
Hallo Sebastian, Du hast es so gewollt: nimmt man die Zahlen vom Entwurf des Haushaltsplanes 2011: https://forum.wikimedia.de/w/Entwurf_des_Haushaltsplan_2011_von_Wiki media_Deutschland_e.V. So ergeben sich bei kritikloser Übernahme der Kategorisierung der Zahlen ein Anteil von 35% an indirekten Projektkosten. Indirekt in Bezug auf die
bei
der WMDE eingehenden Spenden (EUR480k/EUR1368k). Der direkte Anteil liegt bei 76% (EUR1040k/EUR1368k). Schaut man sich den Echten direkten Rückfluss in die Community an, so muß man den Forschungsanteil (EUR145k), sowie die Ausgaben für Shculen und Universitäten, Recht und Politik sowie Pressearbeit (EUR35k, EUR60k, EUR60k) von den direkten Kosten abziehen und erhält so einen indirekten Anteil von 57% und einen direkten von 54%. Berücksichtigt man dann noch, dass die Hälfte des Spendenaufkommens an die Foundation überwiesen wird und somit der Community in Deutschland nicht mehr zur Verfügung steht, so halbiert sich der Anteil der direkten Förderung des Enzyklopedia schreibenden Anteils der Community noch einmal. D.h. von den Spendengeldern kommt gut ein Viertel bei denen an, für die gespendet wurde. Reicht Dir das an Untermauerung meines 'Gefühls', dass zu wenige in der Community ankommt? Grüße,
Mirko Junge aka DrJunge auf Wikipedia
2011/1/21 Sebastian Wallroth sebastian@wallroth.de
From: Mirko Junge drjunge@gmail.com
Das Problem ist ja nicht, dass sich die Geschäftstelle 'einwenig'
verbreitert oder externen Rechtsbeistand nutzt, sondern das der Anteil der
gespendeten Gelder, die der Wertschöpfung, also direkt mit der Erstellung der Enzyklopaedie zutun haben, dadurch weiter gemindert
wird. 'Gefühlt'
ist
dieser Anteil, auch nach Berücksichtigung des 50% Abzugs für die Foundation, viel zu klein.
Hallo Mirko,
bitte arbeite mit konkreten Zahlen und Belegen. Ich habe Respekt vor Deinen Gefühlen, aber auf dieser Basis ist diese spannende Diskussion nicht zu führen.
Herzlichen Gruß, Sebastian _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo zusammen,
auf der deutschsprachigen Seite zum Wikimania-Stipendienprogramm sind jetzt die zusätzlichen Vereinstipendien der A- und CH-Chapter aufgeführt, fehlen noch diejenigen des WMDE: http://wikimania2011.wikimedia.org/w/index.php?title=Scholarships/de#Vereins...
Viele Grüße Martina
vereinde-l@lists.wikimedia.org