Wikimedia Deutschland ist auch in diesem Jahr wieder Gast an der "Tafel der Demokratie" (http://www.tafelderdemokratie.de). Bei dem Fest am 20. August auf dem Pariser Platz in Berlin feiern traditionell rund 1.500 Bürger gemeinsam mit dem Bundespräsidenten dessen Amtseinführung. Das 3-Gänge-Menü wird begleitet von einem künstlerischem Rahmenprogramm, im Voraus können auf der Webseite der Veranstaltung die persönlichen Wünsche an den neuen Bundespräsidenten veröffentlicht werden. Der Veranstalter verspricht, daß diese Zukunftswünsche Eingang finden in die Dramaturgie der Tafel.
Wikipedianer, die gerne mit uns an der Veranstaltung teilnehmen möchten, sind herzlich eingeladen! Wir haben 5 × 2 Karten für Euch reserviert. Wer Interesse hat, schickt bitte einfach eine Mail mit dem Betreff Tafel der Demokratie an office@wikimedia.de. Bei mehr als fünf Einsendungen entscheidet das Los.
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Geschäftsführer ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e.V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de
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Hallo!
Ich hörte, dass der Verein 50 Karten bekommen habe. Stimmt das? Wenn ja: Wer sind die anderen 40 (minus Vereinsangestellte und Vorstand blieben ja noch etliche übrig).
Grüße in die Runde Martina
Pavel Richter schrieb:
Wikimedia Deutschland ist auch in diesem Jahr wieder Gast an der "Tafel der Demokratie" (http://www.tafelderdemokratie.de). Bei dem Fest am 20. August auf dem Pariser Platz in Berlin feiern traditionell rund 1.500 Bürger gemeinsam mit dem Bundespräsidenten dessen Amtseinführung. Das 3-Gänge-Menü wird begleitet von einem künstlerischem Rahmenprogramm, im Voraus können auf der Webseite der Veranstaltung die persönlichen Wünsche an den neuen Bundespräsidenten veröffentlicht werden. Der Veranstalter verspricht, daß diese Zukunftswünsche Eingang finden in die „Dramaturgie der Tafel“.
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hallo Martina, ich z.b. habe (nur aus persönlicher aversion gegen Christian Wulff) abstand davon genommen. andere mögen auch andere gründe haben...
lg, ulli p.
--- Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de schrieb am Fr, 13.8.2010:
Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de Betreff: Re: [VereinDE-l] Einladung zur "Tafel der Demokratie" An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Datum: Freitag, 13. August, 2010 16:03 Uhr
Hallo!
Ich hörte, dass der Verein 50 Karten bekommen habe. Stimmt das? Wenn ja: Wer sind die anderen 40 (minus Vereinsangestellte und Vorstand blieben ja noch etliche übrig).
Grüße in die Runde Martina
Pavel Richter schrieb:
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Hi Martina,
der Verein hat tatsächlich 50 Karten bekommen, die wir an Wikipedianer vergeben haben (Aufruf über Blog, ML, Kurier), an Spender (da gab es eine eigene kleine Verlosung), an Geschäftspartner des Vereins, an Mitglieder des Vorstands und an Mitarbeiter. Es gab tatsächlich mehr Interessenten als wir Karten hatten, so dass wir nicht jeden Kartenwunsch erfüllen konnten.
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Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einladung zur "Tafel der Demokratie"
Hallo!
Ich hörte, dass der Verein 50 Karten bekommen habe. Stimmt das? Wenn ja: Wer sind die anderen 40 (minus Vereinsangestellte und Vorstand blieben ja noch etliche übrig).
Grüße in die Runde Martina
Pavel Richter schrieb:
Wikimedia Deutschland ist auch in diesem Jahr wieder Gast an der "Tafel
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August
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Bis vor wenigen Tagen war der Medienpartner auf http://tafelderdemokratie.de/medienpartner-2010/ noch "Wikipedia", plötzlich hat sich das in ~media verwandelt. Ich finde, solche Karten sollten an Autoren verteilt werden, nicht an Spender, Geschäftspartner usw. Die anderen Medienpartner vergeben die Karten unter dem "Fußvolk" (ihren Redakteuren) und ihren Lesern.
Am 13. August 2010 19:56 schrieb Pavel Richter pavel.richter@wikimedia.de:
Hi Martina,
der Verein hat tatsächlich 50 Karten bekommen, die wir an Wikipedianer vergeben haben (Aufruf über Blog, ML, Kurier), an Spender (da gab es eine eigene kleine Verlosung), an Geschäftspartner des Vereins, an Mitglieder des Vorstands und an Mitarbeiter. Es gab tatsächlich mehr Interessenten als wir Karten hatten, so dass wir nicht jeden Kartenwunsch erfüllen konnten.
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Geschäftsführer
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Wikimedia
Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einladung zur "Tafel der Demokratie"
Hallo!
Ich hörte, dass der Verein 50 Karten bekommen habe. Stimmt das? Wenn ja: Wer sind die anderen 40 (minus Vereinsangestellte und Vorstand blieben ja noch etliche übrig).
Grüße in die Runde Martina
Pavel Richter schrieb:
Wikimedia Deutschland ist auch in diesem Jahr wieder Gast an der "Tafel
der
Demokratie" (http://www.tafelderdemokratie.de). Bei dem Fest am 20.
August
auf dem Pariser Platz in Berlin feiern traditionell rund 1.500 Bürger gemeinsam mit dem Bundespräsidenten dessen Amtseinführung. Das 3-
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Pavel Richter wrote:
der Verein hat tatsächlich 50 Karten bekommen, die wir an Wikipedianer vergeben haben (Aufruf über Blog, ML, Kurier), an Spender (da gab es eine eigene kleine Verlosung), an Geschäftspartner des Vereins, an Mitglieder des Vorstands und an Mitarbeiter.
War der Vorstand nicht schon beim letzten Mal dabei? Die Bildr von damals lassen darauf schliessen. Naja, wie sagt ein serbokroatisches Sprichwort "Gott hat seinen Bart zuerst gemacht." Um welche Spender handelt es sich denn? Spenden, wie der Name schon sagt, beruhen in der Regel nicht auf Gegenleistungen. Der beste Klopfer bei Intransparency Germany sind aber die "Geschaeftspartner". Um wen handelt es sich da? Die Firma, bei denen man Server gekauft hat?
Fossa
War der Vorstand nicht schon beim letzten Mal dabei? Die Bildr von damals lassen darauf schliessen. Naja, wie sagt ein serbokroatisches Sprichwort "Gott hat seinen Bart zuerst gemacht." Um welche Spender handelt es sich denn? Spenden, wie der Name schon sagt, beruhen in der Regel nicht auf Gegenleistungen. Der beste Klopfer bei Intransparency Germany sind aber die "Geschaeftspartner". Um wen handelt es sich da? Die Firma, bei denen man Server gekauft hat?
Fossa
[>] Mitglieder des letzten Vorstands waren 2009 dabei, und Mitglieder des jetzigen Vorstands sind dieses Mal dabei. Eine der Aufgaben des Vorstands ist ja gerade die Vertretung des Vereins in der Öffentlichkeit.
Bezüglich der Spender: Es wurde eine Auswahl an Menschen angeschrieben, die in der Vergangenheit Wikimedia Deutschland finanziell unterstützt hatten und die wir zu einer Verlosung für Karten zur Teilnahme an der Tafel eingeladen haben. Es gab *keine* Verbindung a la "Wenn Sie heute X Euro spenden, so kriegen Sie eine Einladung".
Bei Geschäftspartnern des Vereins handelt es sich um Gruppen, Organisationen, Firmen, etc., mit denen wir Geschäftsbeziehungen pflegen; letztendlich entschieden darüber, wer von diesen eingeladen wurde, habe ich. Was daran problematisch, also eine "Klopfer" sein soll, vermag ich beim besten Willen nicht zu verstehen.
Viele Grüße,
Pavel
pavel.richter@wikimedia.de (Pavel Richter) am 16.08.10:
Mitglieder des letzten Vorstands waren 2009 dabei, und Mitglieder des jetzigen Vorstands sind dieses Mal dabei. Eine der Aufgaben des Vorstands ist ja gerade die Vertretung des Vereins in der Öffentlichkeit.
Das ist völlig in Ordnung, jede Möglichkeit der Kommunikation und persönlicher Begegnungen des Vorstands mit dem Rest der Welt sollte genutzt werden.
Bezüglich der Spender: Es wurde eine Auswahl an Menschen angeschrieben, [...] Bei Geschäftspartnern des Vereins handelt es sich um Gruppen, Organisationen, Firmen, etc., [...]
Der Weg zur versprochenen Verbesserung der Transparenz scheint doch noch sehr weit und steinig zu sein. Wir wissen alle, daß viel Mißtrauen seitens der Community gegenüber dem Verein herrscht, da sollte jeder Anschein von Kungelei vermieden werden, auch wenn das im Einzelfall mühsam ist oder nebensächlich erscheint.
Rainer
Hallo Pavel, hallo Liste, Pavel Richter wrote:
[>] Mitglieder des letzten Vorstands waren 2009 dabei, und Mitglieder des jetzigen Vorstands sind dieses Mal dabei. Eine der Aufgaben des Vorstands ist ja gerade die Vertretung des Vereins in der Öffentlichkeit.
Nun sind ja einige Mitglieder des alten Vorstands auch Mitglieder des neuen Vorstandes. Ich kann es nachvollziehen, dass der Vorstand den Verein repräsentiert, das ist formal so. Andererseits bin ich natürlich eher der egalitäreren Variante zugeneigt, dass jedes Mitglied den Verein repräsentieren kann und der Vorstand in der Öffentlichkeit eh öfter angesprochen würde. Aber im Ergebnis halte ich das aber für üblich und vertretbar, die konservative Variante ist sicherlich auch eine mögliche.
Bezüglich der Spender: Es wurde eine Auswahl an Menschen angeschrieben, die in der Vergangenheit Wikimedia Deutschland finanziell unterstützt hatten und die wir zu einer Verlosung für Karten zur Teilnahme an der Tafel eingeladen haben. Es gab *keine* Verbindung a la "Wenn Sie heute X Euro spenden, so kriegen Sie eine Einladung".
Das hatte ich jetzt auch nicht vermutet, es wäre aber interessant zu wissen, wie diese Auswahl getroffen wurde und auch wie sie angeschrieben worden sind (per Post? per email?).
Bei Geschäftspartnern des Vereins handelt es sich um Gruppen, Organisationen, Firmen, etc., mit denen wir Geschäftsbeziehungen pflegen; letztendlich entschieden darüber, wer von diesen eingeladen wurde, habe ich. Was daran problematisch, also eine "Klopfer" sein soll, vermag ich beim besten Willen nicht zu verstehen.
Gut dann erkläre ich es mal: WMD ist ein ein /gemeinnuetziger Verein fuer das Freie Wissen/. "Geschäftspartner" sind jedoch Profit-orientierte Unternehmen oder Einzelpersonen. Derer Ziel ist Gewinnmaximirung, nicht Freies Wissen oder Gemeinnützigkeit. Das ist nicht ihre Aufgabe und das ist auch völlig legitim im Kapitalismus. Der Verein sollte kein Interesse daran haben, zu diesen dauerhafte Wirtschaftsbeziehungen oder sonstwelche besonderen Beziehungen zu pflegen. Unter Geschäftspartnern, die beide gewinnorientiert arbeiten mag das so üblich sein, aber diese tun das, um den Markt zu mindern und in grösseren Unternehmen läuft das auch mal zu Gunsten bestimmter Personen in diesen Unternehmen und zu ungunsten des Gesamtunternehmens. Das braucht Wikimedia Deutschland nicht: Das Geld bekommt Wikimedia Deutschland von Spendern und in geringerem Masse von Mitgliedern. Beim Ausgeben dieses Geldes hat Wikimedia ein Interesse am maximalen Markt: Die Catering-, Server, Hotel-, usw. Unternehmen müssen um die Gelder des Vereins buhlen, nicht umgekehrt. Es spricht natürlich nichts gegen ein freundliches und höfliches Verhältnis mit Geschäftspartnern, aber Vergünistigungen an diese weiterzugeben, ist hanebüchen. /A forteriori/, wenn die Spendengelder von Freiwilligen erwirtschaftet worden sind, denen eben diese Vergünstigungen vorenthalten werden.
Ich finde es überdies befremdlich, immer noch keine Namen genannt bekommen zu haben. Es handelt sich um eine prestigeträchtige öffentliche Veranstaltung, ich sehe da also keinen Grund zur Intransparenz.
Abschliessend fehlt mir auch noch die Information, wie die Karten quantititativ aufgeteilt worden sind: Wieviele an Wikipedianer, wieviele an den Vorstand, wieviele an Spender, wieviele an Geschaeftspartner?
Vielen Dank für die Antwort,
Fossa
Hallo, Am Montag 16 August 2010, 11:16:24 schrieb Thomas Koenig:
Der Verein sollte kein Interesse daran haben, zu diesen dauerhafte Wirtschaftsbeziehungen oder sonstwelche besonderen Beziehungen zu pflegen.
wie kommst du auf dieses Brett? Selbstverständlich sollte der Verein dauerhafte Beziehungen zu Unternehmen pflegen, schon alleine um möglichst viel Rabatt und Nachlässe zu bekommen (das spart Geld der Spender). Um wenn dafür einige der (offendsichtlich kostenlosen) Karten verwandt werden, ist das ok und billig.
Übrigends kann man "Geschäftsbeziehungen" auch mit nicht-kommerziellen Unternehmen oder gar Vereinen pflegen.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
DaB. wrote:
Hallo, Am Montag 16 August 2010, 11:16:24 schrieb Thomas Koenig:
Der Verein sollte kein Interesse daran haben, zu diesen dauerhafte Wirtschaftsbeziehungen oder sonstwelche besonderen Beziehungen zu pflegen.
wie kommst du auf dieses Brett? Selbstverständlich sollte der Verein dauerhafte Beziehungen zu Unternehmen pflegen, schon alleine um möglichst viel Rabatt und Nachlässe zu bekommen (das spart Geld der Spender). Um wenn dafür einige der (offendsichtlich kostenlosen) Karten verwandt werden, ist das ok und billig.
Nochmal etwas klarer: Es spricht nichts dagegen laengerfristige Rabatte mit Unternehmen /auszuhandeln/. Das ist in der Marktwirtschaft sinnvoll. Kleinere und groessere Verguenstigungen sind dagegen aus den drei von mir benannten Gruenden nicht opportun: Zum einen buhlt der Verein nicht um Aufträge, sondern umgekehrt sollten Unternehmen gute Angebote machen. Zum Zweiten repräsentiert die Serverfirma für mich nicht den Verein, da mögen Server noch so toll funktionieren. Und zum Dritten gibt es bei solchen Angelegenheiten, wie bereits erwaehnt, eine Riesengefahr der Vetternwirtschaft.
Übrigends kann man "Geschäftsbeziehungen" auch mit nicht-kommerziellen Unternehmen oder gar Vereinen pflegen.
Die wuerde ich anders nennen, aber wenn dem so ist, so wuerde es mich interessieren, um welche Organisationen es sich da handelt. Z.B., um mal ein ganz krasses Beispiel zu nennen, ich hätte kein Interesse an einer Kooperation mit der NPD. Aber auch bei anderen Parteien waere ich da äuusserst skeptisch. /Cui bono?/ Welcher andere Verein, der sich für Freies Wissen, den satzungsmaessigen Vereinszweck einsetzt, erhält solche Vergünstigungen?
Fossa
fossa schrieb:
Gut dann erkläre ich es mal: WMD ist ein ein /gemeinnuetziger Verein fuer das Freie Wissen/. "Geschäftspartner" sind jedoch Profit-orientierte Unternehmen oder Einzelpersonen. Derer Ziel ist Gewinnmaximirung, nicht Freies Wissen oder Gemeinnützigkeit. Das ist
Das ist *eine* mögliche Definition, aber nicht die einzige. "Geschäftspartner" können im Fall von WMDE auch andere NPOs sein, mit denen wir zusammenarbeiten, oder die Vertreter von Verbänden, Medien, etc. Und genau so ist es auch in diesem Fall. Und dann habe ich noch "gewinnorientierte Unternehmen" eingeladen, die den Verein auf unterschiedliche Weise und mit Rat & Tat unterstützen, z.B. indem sie uns verbilligt oder umsonst Räume zur Verfügung gestellt haben.
Ich finde es überdies befremdlich, immer noch keine Namen genannt bekommen zu haben. Es handelt sich um eine prestigeträchtige öffentliche Veranstaltung, ich sehe da also keinen Grund zur Intransparenz.
Ich vermute mal, das die Eingeladenen es noch befremdlicher fänden, wenn ich einfach so ihre Namen hier posten würde. Keiner der Eingeladenen hat im Vorfeld zugestimmt, namentlich von mir hier (oder an anderer Stelle) genannt zu werden; ich hatte auch nicht um diese Erlaubnis gebeten, da ich keinerlei Grund dafür sah (noch sehe).
Abschliessend fehlt mir auch noch die Information, wie die Karten quantititativ aufgeteilt worden sind: Wieviele an Wikipedianer, wieviele an den Vorstand, wieviele an Spender, wieviele an Geschaeftspartner?
Es gab keine Karten exklusiv für Wikipedianer, sondern eine allgemeine Einladung über Blog, Twitter, Mailingliste und Kurier. Ich hatte darauf verzichtet, irgendwelche Kriterien (wie etwa Stimmberechtigung) als Voraussetzung für eine Teilnahmen zu definieren, schließlich gibts ja noch andere Projekte als die WP und nicht jeder WP-Autor möchte sich mit Benutzernamen und Klarnamen bei uns melden. Das macht es schwer, die Gruppen "Spender", "Wikipedianer" und "Community" klar abzugrenzen. Soweit ich das sehe, kommen rund 30 Leute aus diesen Gruppen, die restlichen 20 fallen in die Gruppe Vorstand, Mitarbeiter, Geschäftspartner.
Viele Grüße,
Pavel
P.S.: Wahrscheinlich hast Du meine Frage hier übersehen (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AFragen_zur_Wikipedia&a... action=historysubmit&diff=77878588&oldid=77878258), die Beispiele würden mich für die zukünftigen Berichte des Vereins aber wirklich sehr interessieren
Hallo Pavel,
kannst Du bitte sagen, welchen Organisationen die Geschäftspartner angehören, die vom Verein Karten zur Tafel der Demokratie erhalten haben?
MfG Stefan
Hallo Pavel, hallo zusammen,
ich ging davon aus, dass sich die Wikimedia Deutschland in ihrer Bandbreite präsentieren würde und nicht vereinsfremde Menschen mit vereinsfremden Interessen. Für mich heißt das: die verfügbaren Karten gehen an den Vorstand (9 Pers.), Mitarbeiter (12), Mitglieder (10), aktive Wikipedianer und "Commonisten" ohne Mitgliedschaft (10). Dann wären bei 50 Karten sogar welche übrig geblieben für dem Verein ideell nahestehende "Geschäftspartner" wie z.B. von Creative Commons.
Aufruf über Blog, ML, Kurier
Der Kurier [1] kündigte lediglich an, dass WMDE zu Gast sein wird bei der Tafel der Demokratie. Im Blog [2] richtete sich die Einladung mit 2x5 Karten an Wikipedianer. In der Mailingliste gab es ebenfalls am 3.8. 2x5 Kartenangebot für Mitglieder. Nun meintet ihr damit aber wohl beide Male dieselben 5x2.
Beide Einladungen enthielten keine Frist, bis wann man sich zu melden hat, um in die "Lostrommel" zu kommen. Der 20.8. ist ein Freitag, es gilt zu klären, ob man frei bekommt, wie man hinkommt, wo man übernachtet. Zehn Tage später ist aber der Sack längst zu, nach spätestens neun Tagen hätte man auch als Mitglied zusätzlich zur formlosen Interessensbekundung auch noch ein "Antragsformular" einsenden müssen (als hättet ihr in der Geschäftsstelle keine Mitgliederdatenbank und zu wenig Papierkram am Hals).
Die übrigen Karten dagegen werden offenbar eher unbürokratisch verteilt, Nachfragen langatmig nicht konkret beantwortet.
War sicherlich gut gemeint, auch uns teilhaben zu lassen. Dennoch bleibt am Ende ein schaler Geschmack hängen.
Grüße Martina
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier#Mit_Wikimedia_Deutschland_zur_... [2] http://blog.wikimedia.de/2010/08/03/einladung-zur-tafel-der-demokratie/
Pavel Richter schrieb:
Hi Martina,
der Verein hat tatsächlich 50 Karten bekommen, die wir an Wikipedianer vergeben haben (Aufruf über Blog, ML, Kurier), an Spender (da gab es eine eigene kleine Verlosung), an Geschäftspartner des Vereins, an Mitglieder des Vorstands und an Mitarbeiter. Es gab tatsächlich mehr Interessenten als wir Karten hatten, so dass wir nicht jeden Kartenwunsch erfüllen konnten.
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-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l- bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Martina Nolte Gesendet: Freitag, 13. August 2010 16:03 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia
Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einladung zur "Tafel der Demokratie"
Hallo!
Ich hörte, dass der Verein 50 Karten bekommen habe. Stimmt das? Wenn ja: Wer sind die anderen 40 (minus Vereinsangestellte und Vorstand blieben ja noch etliche übrig).
Grüße in die Runde Martina
Pavel Richter schrieb:
Wikimedia Deutschland ist auch in diesem Jahr wieder Gast an der "Tafel
der
Demokratie" (http://www.tafelderdemokratie.de). Bei dem Fest am 20.
August
auf dem Pariser Platz in Berlin feiern traditionell rund 1.500 Bürger gemeinsam mit dem Bundespräsidenten dessen Amtseinführung. Das 3-
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daß
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Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de wrote:
[...] War sicherlich gut gemeint, auch uns teilhaben zu lassen. Dennoch bleibt am Ende ein schaler Geschmack hängen. [...]
JFTR: Nö, ich fand das Verfahren mehr als angemessen.
Selbst, dass Deiner Meinung nach Mitarbeiter Vorzug vor Mitgliedern haben sollten, läuft da unter: "Na, und?"
Tim
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