Liebe Listenleser,
von mir gibt es keinen Blogbeitrag, aber ich hatte an anderer Stelle bereits meine Meinung verdeutlicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Einf%C3%BChrung_pers%C...
Für mich war der Schutz der Kinder vor Pornografie immer ein vorgeschobener Grund. Eine Enzyklopädie ist für mich ein Kind der europäisch-amerikanischen Aufklärung. Tings Meinung "Wir müssen eine Lösung finden, mit der wir unseren bisherigen Prinzipien treu bleiben, aber auch die Enzyklopädie für neue Kulturen öffnen" steht dieser Tradition entgegen. Filter können nicht Teil einer Enzyklopädie sein, sondern stehen in einer Reihe mit Bilderstürmern, Giftschränken und Bücherverbrennungen. Es sollte sehr genau überlegt werden, welche Werte Wikipedia/Wikimedia über Bord wirft, nur um Märkte zu erschließen, denen "freies Wissen" im Sinne der Aufklärung kuturell fremd ist.
Ich hatte dieses Thema in einer Vorstandssitzung auf die Agenda gesetzt, dort war aber eine einheitlich-ablehnende Stellungnahme nicht möglich. Mir wäre sehr daran gelegen, wenn die Foundation ein sehr deutliches "Nein"vom deutschen Chapter hört. Ob die Mitgliederversammlung hierzu in der Lage ist, kann ich schwer einschätzen.
Gruß
Ralf Liebau (Rlbberlin)
Hallo Ralf,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 13 Sep 2011 11:42:46 +0200 (CEST) Von: "Ralf Liebau" rlbberlin@web.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Ich hatte dieses Thema in einer Vorstandssitzung auf die Agenda gesetzt, dort war aber eine einheitlich-ablehnende Stellungnahme nicht möglich. Mir wäre sehr daran gelegen, wenn die Foundation ein sehr deutliches "Nein"vom deutschen Chapter hört. Ob die Mitgliederversammlung hierzu in der Lage ist, kann ich schwer einschätzen.
leider kann ich das ebenfalls nicht einschätzen, zumal ich ein massives editorisches Hickhack bei der Formulierung einer entsprechenden Stellungnahme, die zur Abstimmung vorgelegt werden könnte, befürchte. Mir persönlich wäre ein sehr einfach gestalteter Antrag im Sinne von (vorsicht, brainsorm und einseitig meine Meinung vertretend):
Die Mitgliederversammlung möge beschliessen (1) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE mehrheitlich abgelehnt wird. (2) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE nicht unterstützt und/oder verteidigt wird (ideell, finanziell, personell).
Nur: was passiert in dem sehr wahrscheinlichen Fall, dass ein solcher Beschluss ebenso wie das MB in der deutschsprachigen WP der WMF sonstwo vorbeigeht? Was wären mögliche Konsequenzen? Könnte man bsp. ein
(3) dass die Mitglieder des WMDE e.V. im Fall einer Einführung gegen den erklärten Willen der Communities der deutschsprachigen WM-Projekte und der Mitglieder des WMDE e.V aktiv zu einem Boykott der deutschsprachigen /internationalen WM-Projekte aufrufen und die Ressourcen (technisch und finanziell) für einen Fork der deutschsprachigen Wikipedia zur Verfügung stellen.
hizufügen?
Gruß, Achim
Also mit Punkt (1) und (2) sprichst du mir aus der Seele Punkt (3) halte ich für nicht durchführbar und kontraproduktiv bis hin zu "Kopf in den Sand stecken"
Wenn wir alle Menschen erreichen wollen ist eine Ausweitung der WP sinnvoll und unabdingbar. Was aber auf keinen Fall heißen soll, dass ich einen, wie immer auch gearteten Bildfilter, befürworten kann.
Gruß Peter200
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Achim Raschka Gesendet: Dienstag, 13. September 2011 12:29 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hallo Ralf,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 13 Sep 2011 11:42:46 +0200 (CEST) Von: "Ralf Liebau" rlbberlin@web.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Ich hatte dieses Thema in einer Vorstandssitzung auf die Agenda gesetzt, dort war aber eine einheitlich-ablehnende Stellungnahme nicht möglich. Mir wäre sehr daran gelegen, wenn die Foundation ein sehr deutliches "Nein"vom deutschen Chapter hört. Ob die Mitgliederversammlung hierzu in der Lage ist, kann ich schwer einschätzen.
leider kann ich das ebenfalls nicht einschätzen, zumal ich ein massives editorisches Hickhack bei der Formulierung einer entsprechenden Stellungnahme, die zur Abstimmung vorgelegt werden könnte, befürchte. Mir persönlich wäre ein sehr einfach gestalteter Antrag im Sinne von (vorsicht, brainsorm und einseitig meine Meinung vertretend):
Die Mitgliederversammlung möge beschliessen (1) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE mehrheitlich abgelehnt wird. (2) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE nicht unterstützt und/oder verteidigt wird (ideell, finanziell, personell).
Nur: was passiert in dem sehr wahrscheinlichen Fall, dass ein solcher Beschluss ebenso wie das MB in der deutschsprachigen WP der WMF sonstwo vorbeigeht? Was wären mögliche Konsequenzen? Könnte man bsp. ein
(3) dass die Mitglieder des WMDE e.V. im Fall einer Einführung gegen den erklärten Willen der Communities der deutschsprachigen WM-Projekte und der Mitglieder des WMDE e.V aktiv zu einem Boykott der deutschsprachigen /internationalen WM-Projekte aufrufen und die Ressourcen (technisch und finanziell) für einen Fork der deutschsprachigen Wikipedia zur Verfügung stellen.
hizufügen?
Gruß, Achim
Hi.
Die Mitgliederversammlung möge beschliessen (1) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE mehrheitlich abgelehnt wird. (2) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE nicht unterstützt und/oder verteidigt wird (ideell, finanziell, personell).
Nur: was passiert in dem sehr wahrscheinlichen Fall, dass ein solcher Beschluss ebenso wie das MB in der deutschsprachigen WP der WMF sonstwo vorbeigeht? Was wären mögliche Konsequenzen? Könnte man bsp. ein
Erstmal volle Unterstützung für die beiden Punkte. Dass der WMF das aber relativ am Popöchen vorbeigeht, ist gar nicht mal unwahrscheinlich, zu verbohrt und scheuklappig ist dort die Denkweise oftmals, hat man den Eindruck. Allerdings hätte ein MV-Beschluss sicher zumindest mehr Kraft bzw. würde mehr Druck ausüben, als ein banales on-wiki-MB, was mit großer Sicherheit ignoriert werden würde (oder mit sowas wie "wir haben wahrgenommen, dass der dewiki-Community das nicht passt, aber wir machen das trotzdem weil wir das für richtig halten" kommentiert würde).
(3) dass die Mitglieder des WMDE e.V. im Fall einer Einführung gegen den erklärten Willen der Communities der deutschsprachigen WM-Projekte und der Mitglieder des WMDE e.V aktiv zu einem Boykott der deutschsprachigen /internationalen WM-Projekte aufrufen und die Ressourcen (technisch und finanziell) für einen Fork der deutschsprachigen Wikipedia zur Verfügung stellen.
Das würde bei der MV-Abstimmung wohl nicht durchgehen, obgleich ich dafür bin, das (also die Abstimmung darob) zu versuchen. Unser Chapter ist wahrscheinlich das einzige, was die finanziellen und logistischen Möglichkeiten hätte, sich unabhängig von den Amerikanern zu machen. Die Frage ist nur, ob viele Autoren da mitziehen würden oder ob man damit nicht die Entwicklung des deutschsprachigen freien Wissens schädigen würde, indem man die Autorenschaft teilt und so beide Projekte nicht wirklich weiterentwickelt werden, weil die Community in beiden zu klein ist. Denn der Umfang des Projekts wird ja nunmal nicht geteilt bei einem Fork. ;)
LG Th.
Zur Kenntnis:
Ich habe den Antragsentwurf (1+2) mal unverbindlich der Einreichung unter https://forum.wikimedia.de/w/Mitglieder:Antragswerkstatt/Positionierung_des_... eingestellt. Er steht dort für die weitere Diskussion zur Verfügung. Punkt 3 habe ich als ersten Diskussionspunkt ergänzt.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 13 Sep 2011 13:07:21 +0200 Von: Thomas Goldammer thogol@googlemail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hi.
Die Mitgliederversammlung möge beschliessen (1) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen
Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE mehrheitlich abgelehnt wird.
(2) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen
Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE nicht unterstützt und/oder verteidigt wird (ideell, finanziell, personell).
Nur: was passiert in dem sehr wahrscheinlichen Fall, dass ein solcher
Beschluss ebenso wie das MB in der deutschsprachigen WP der WMF sonstwo vorbeigeht? Was wären mögliche Konsequenzen? Könnte man bsp. ein
Erstmal volle Unterstützung für die beiden Punkte. Dass der WMF das aber relativ am Popöchen vorbeigeht, ist gar nicht mal unwahrscheinlich, zu verbohrt und scheuklappig ist dort die Denkweise oftmals, hat man den Eindruck. Allerdings hätte ein MV-Beschluss sicher zumindest mehr Kraft bzw. würde mehr Druck ausüben, als ein banales on-wiki-MB, was mit großer Sicherheit ignoriert werden würde (oder mit sowas wie "wir haben wahrgenommen, dass der dewiki-Community das nicht passt, aber wir machen das trotzdem weil wir das für richtig halten" kommentiert würde).
(3) dass die Mitglieder des WMDE e.V. im Fall einer Einführung gegen
den erklärten Willen der Communities der deutschsprachigen WM-Projekte und der Mitglieder des WMDE e.V aktiv zu einem Boykott der deutschsprachigen /internationalen WM-Projekte aufrufen und die Ressourcen (technisch und finanziell) für einen Fork der deutschsprachigen Wikipedia zur Verfügung stellen.
Das würde bei der MV-Abstimmung wohl nicht durchgehen, obgleich ich dafür bin, das (also die Abstimmung darob) zu versuchen. Unser Chapter ist wahrscheinlich das einzige, was die finanziellen und logistischen Möglichkeiten hätte, sich unabhängig von den Amerikanern zu machen. Die Frage ist nur, ob viele Autoren da mitziehen würden oder ob man damit nicht die Entwicklung des deutschsprachigen freien Wissens schädigen würde, indem man die Autorenschaft teilt und so beide Projekte nicht wirklich weiterentwickelt werden, weil die Community in beiden zu klein ist. Denn der Umfang des Projekts wird ja nunmal nicht geteilt bei einem Fork. ;)
LG Th.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 13.09.11 12:29 schrieb Achim Raschka:
Die Mitgliederversammlung möge beschliessen (1) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE mehrheitlich abgelehnt wird. (2) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE nicht unterstützt und/oder verteidigt wird (ideell, finanziell, personell).
Die Mitgliederversammlung kann nicht beschließen, daß die Mehrheit der Mitglieder etwas ablehnt. Das können nur die Mitglieder selbst beschließen. Eine solche Abstimmung kann bei der Mitgliederversammlung erfolgen, dann stimmen dort aber nur die Teilnehmer an der Versammlung ab, nicht alle Mitglieder. Das Meinungsbild richtete sich an alle Wikipedianer, nicht an alle Vereinsmitglieder.
Die Mitgliederversammlung kann ebenfalls nicht beschließen, daß ihre Mitglieder einen Beschluß der Foundation nicht unterstützen oder verteidigen werden, sie kann das höchstens den anderen Mitgliedern empfehlen.
Und dann stellt sich die Frage, wie der Verein, bitte, dazu kommt, der Community irgendwelche inhaltlichen Vorgaben oder Empfehlungen für die Gestaltung der WP-de zu geben? Offizielle Linie war immer, daß der Verein sich heraushält und die Community nur bei ihrer Arbeit unterstützt, übrigens nicht zuletzt auch aus haftungsrechtlichen Fragen für die Inhalte von Wikipedia.
Im übrigen wird sich zeigen, wie die Community mit der veränderten Lage umgeht.
Man kann erwägen, den Bildfilter nicht zu benutzen und ggf. Bilder nur noch von WP-de einzubinden, nicht mehr auf Commons zurückzugreifen.
Nur: was passiert in dem sehr wahrscheinlichen Fall, dass ein solcher Beschluss ebenso wie das MB in der deutschsprachigen WP der WMF sonstwo vorbeigeht? Was wären mögliche Konsequenzen? Könnte man bsp. ein
(3) dass die Mitglieder des WMDE e.V. im Fall einer Einführung gegen den erklärten Willen der Communities der deutschsprachigen WM-Projekte und der Mitglieder des WMDE e.V aktiv zu einem Boykott der deutschsprachigen /internationalen WM-Projekte aufrufen und die Ressourcen (technisch und finanziell) für einen Fork der deutschsprachigen Wikipedia zur Verfügung stellen.
hizufügen?
Man kann sich vieles ausdenken. Aber: siehe oben.
Viele Grüße, Jürgen.
Hallo, Am Dienstag 13 September 2011, 14:46:43 schrieb Juergen Fenn:
Die Mitgliederversammlung kann nicht beschließen, daß die Mehrheit der Mitglieder etwas ablehnt.
die Mitgliederversammlung ist das oberste Organg des Vereins (§8,1), sie spricht daher für den Verein. Also kann sie sehr wohl beschließen, dass der Verein (und seine Mitglieder) etwas ablehnt. Was sie natürlich nicht kann, ist für die Wiki*p*edia sprechen.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Am 13.09.11 14:55 schrieb DaB.:
Die Mitgliederversammlung kann nicht beschließen, daß die Mehrheit der Mitglieder etwas ablehnt.
die Mitgliederversammlung ist das oberste Organg des Vereins (§8,1), sie spricht daher für den Verein. Also kann sie sehr wohl beschließen, dass der Verein (und seine Mitglieder) etwas ablehnt. Was sie natürlich nicht kann, ist für die Wiki*p*edia sprechen.
Bitte genau lesen: Die Mitgliederversammlung kann nicht (normativ regelnd) beschließen, daß die Mehrheit der Mitglieder (tatsächlich) etwas ablehnt. Das geht rechtlich nicht.
Die Mitgliederversammlung kann nur beschließen, daß der Verein etwas ablehnt. Das ist dann aber ein Beschluß der Mitgliederversammlung, also der konkret an dieser Versammlung teilnehmenden Vereinsmitglieder, nicht "der Mitglieder".
Viele Grüße, Jürgen.
Am 13.09.2011 12:29, schrieb Achim Raschka:
Hallo Ralf,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 13 Sep 2011 11:42:46 +0200 (CEST) Von: "Ralf Liebau" rlbberlin@web.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Ich hatte dieses Thema in einer Vorstandssitzung auf die Agenda gesetzt, dort war aber eine einheitlich-ablehnende Stellungnahme nicht möglich. Mir wäre sehr daran gelegen, wenn die Foundation ein sehr deutliches "Nein"vom deutschen Chapter hört. Ob die Mitgliederversammlung hierzu in der Lage ist, kann ich schwer einschätzen.
leider kann ich das ebenfalls nicht einschätzen, zumal ich ein massives editorisches Hickhack bei der Formulierung einer entsprechenden Stellungnahme, die zur Abstimmung vorgelegt werden könnte, befürchte. Mir persönlich wäre ein sehr einfach gestalteter Antrag im Sinne von (vorsicht, brainsorm und einseitig meine Meinung vertretend):
Die Mitgliederversammlung möge beschliessen (1) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE mehrheitlich abgelehnt wird. (2) dass die Einführung eines Bildfilters für die internationalen Wikimedia-Projekte von den Mitgliedern des WMDE nicht unterstützt und/oder verteidigt wird (ideell, finanziell, personell).
Nur: was passiert in dem sehr wahrscheinlichen Fall, dass ein solcher Beschluss ebenso wie das MB in der deutschsprachigen WP der WMF sonstwo vorbeigeht? Was wären mögliche Konsequenzen? Könnte man bsp. ein
(3) dass die Mitglieder des WMDE e.V. im Fall einer Einführung gegen den erklärten Willen der Communities der deutschsprachigen WM-Projekte und der Mitglieder des WMDE e.V aktiv zu einem Boykott der deutschsprachigen /internationalen WM-Projekte aufrufen und die Ressourcen (technisch und finanziell) für einen Fork der deutschsprachigen Wikipedia zur Verfügung stellen.
hizufügen?
Gruß, Achim
Ich sehe hier die Zwickmühle, in der der Verein steckt.
Die Foundation hat zumindest die Möglichkeit dem Verein den Geldhahn (Anteile an der jährlichen Spendenaktion, Nutzungsrechte an den Marken) empfindlich zuzudrehen.
Ein Fork ist deshalb m. M. nach zumindest nicht mit diesem Verein machbar.
Gruß Liesel
vereinde-l@lists.wikimedia.org