Hallo Liste,
Hier mal ein Vorschlag für die Email an die ESA, leider schon wieder viel zu lang und ich hab sooo schrecklich viel mehr gute Gründe irgendwie müssen wir die knackig formuliert alle drinhaben):
--- An: Mrs. Imbert-Vier CC:
Dear Mrs. Imbert-Vier,
Some months ago I had asked you for permission to use the images of the ESA image gallery in the popular multilingual free online encyclopedia Wikipedia ( http://www.wikipedia.org ).
As Wikipedia is licensed as so called "Free content" under the GFDL similar to the popular GPL licensed Linux operating system we are unable to embedd content that is licensed for non commercial use only as it is with your very high quality images.
You confirmed me in our previous email conversation, that you will not relicense your content under a free license so all images of ESA curtesy were deleted inmediately as their license is not compatible with the license of our content.
As I had read some weeks ago in the newspaper that the ESA is considering changing their image policy with respect to the release of the images of the Huygens probe on Titan I had kept new hope that there is a possibility to convince you in releasing your images more freely.
So I had got in contact with Mr. Bernhard von Weyhe on ESOC some days ago (I had got an answer from him regarding the use of ESA images, shortly after yours but I didn't answer to him as you already had given me a definite answer) and he suggested me after a phone call to write once again to you in short our aims of Wikipedia etc. and why we are so interested in your content and why it might be interesting for ESA in supporting us.
Behind Wikipedia is a non-profit organisation called the "Wikimedia Foundation" (placed in Florida/USA), headed by the Wikipedia founder Jimbo Wales. Its aim is to give the world acess to free knowledge (free in the meaning of "free speach") especially in languages that have no educational content (as languages of the third world).
The Wikimedia foundation has already walked quite a large way into this direction with its flag ship project (beside others) - the Wikipedia. It is currently in over 100 languages and has all in all far more than 1 Million articles in all languages. It is seen as equal to "Microsoft Encarta" and the "Ecyclopaedia Britannica" (and others) from independent institutions (as news papers).
The radical new of Wikipedia is its community editorial principle and its free license. Everyone is allowed to edit articles (even without registration) online in a collaboration software called "wiki". The free license guarantees that our content is free and will be free. Everyone can use it for every pupose (also sellingt it) as long as he respects the conditions of the GFDL. This is very similar to the famous Linux operating system.
The interesting thing is: This radical concepts works better than ever expected and the content produced within Wikipedia is of very remarkable quality. Now its content gets used by millions of people every day in the whole world.
At the moment we can't use your images within Wikipedia but are very interested in doing so, as we have lots of articles about space science and the ESA and its projects. At the moment we can only use the images of the NASA (and we use them very extensive) as they are forced by the US-American "Freedom information act" to publish their content within the public domain. So at the moment there is no balance in the representation of space science content in Wikipedia. ESA certainly deserves it to have a more appealing public representation and one big point are the images.
So I pledge for a free release of the ESA images. You won't loose anything with this step in contrary you will win and of course will get more interest from the public.
This petition is supported officially by the Wikimedia representatives, namley
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Yours sincerly, Daniel Arnold - a Wikipedia contributor
Hallo Daniel,
ich bin mal über Deinen Entwurf rübergegangen und hab ihn etwas getrafft und gegliedert. Sicher ist das noch nicht optimal (vor allem mein Englisch nicht :-), aber es geht mE schon in die richtige Richtung. Wichtig ist, dass wir den Benefit, den die ESA von einer "Kooperation" hätte noch deutlicher heraus stellen. Auch eine weitere Straffung wäre vorteilhaft.
so long ...Zinnmann
Dear Mrs. Imbert-Vier,
Some months ago I had asked you for permission to use the images of the ESA image gallery in the popular multilingual free online encyclopedia Wikipedia ( http://www.wikipedia.org ).
Now - some weeks ago - I had read that the ESA is considering changing their picture policy with respect to the release of the images of the Huygens probe on Titan. So I contacted Mr. Bernhard von Weyhe on ESOC some days ago and he suggested, to summarize the essemtial facts about wikipedia and why we think, that a release of ESA pictures under GNU FDL licence would be beneficial for you, too.
1. What is wikipedia? ---------------------
Wikipedia is a free (free in the meaning of "free speach") encyclopaedia. It depends on free content that is edited by volunteers from all over the world. Behind Wikipedia is a non-profit organisation called the "Wikimedia Foundation" (placed in Florida/USA), headed by the Wikipedia founder Jimbo Wales. Wikipedia is now in its fifth year and keeps exponentially growing. Independent newspapers have repeatedly stated, that wikipedia is an serious and over all reliable alternative to traditional encyclopaedias like Encyclopaedia Britannica or Microsoft Encarta.
2. What is this GNU Free Document License? ------------------------------------------
As Wikipedia is licensed as so called "Free content" under the GFDL similar to the popular GPL licensed Linux operating system we are unable to embedd content that is licensed for non commercial use only as it is with your very high quality images.
3. What if ESA pictures would be released under GNU FDL? ------------------------------------------------------------------------------
At the moment we can't use your images within Wikipedia but are very interested in doing so, as we have lots of articles about space science and the ESA and its projects. At the moment we can only use the images of the NASA (and we use them very extensive) as they are forced by the US-American "Freedom information act" to publish their content within the public domain. So at the moment there is no balance in the representation of space science content in Wikipedia. ESA certainly deserves it to have a more appealing public representation and one big point are the images.
So I pledge for a free release of the ESA images. You won't loose anything with this step in contrary you will win and of course will get more interest from the public.
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Yours sincerly, Daniel Arnold - a Wikipedia contributor
Am Dienstag, 1. März 2005 22:48 schrieb Zinnmann:
ich bin mal über Deinen Entwurf rübergegangen und hab ihn etwas getrafft und gegliedert. Sicher ist das noch nicht optimal (vor allem mein Englisch nicht :-), aber es geht mE schon in die richtige Richtung. Wichtig ist, dass wir den Benefit, den die ESA von einer "Kooperation" hätte noch deutlicher heraus stellen. Auch eine weitere Straffung wäre vorteilhaft.
Danke, sehr gut deine Bearbeitung find ich besser als mein langatmiges Geschwafel. ;-). Ich habe es jetzt mal noch etwas poliert. Zu den "Benefits" habe ich jetzt noch nicht mehr geschrieben, wir müssen das irgendwie noch straffen ohne Inhalt zu verlieren:
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Dear Mrs. Imbert-Vier,
Some months ago I had asked you for permission to use the images of the ESA image gallery in the popular multilingual free online encyclopedia Wikipedia [1].
Now - some weeks ago - I had read in the news that the ESA is considering changing their picture policy with respect to the release of the images of the Huygens probe on Titan. So I contacted Mr. Bernhard von Weyhe on ESOC some days ago and he suggested to me mailing again to you and to summarize in short the essential facts about wikipedia and why we think, that a release of ESA pictures under GNU FDL licence would be beneficial for you, too.
1. What is Wikipedia? -----
Wikipedia is a free (free in the meaning of "free speach") encyclopaedia. It depends on free content that is edited by volunteers from all over the world. Behind Wikipedia is a non-profit organisation called the "Wikimedia Foundation" (placed in Florida/USA), headed by the Wikipedia founder Jimbo Wales. Wikipedia is now in its fifth year and keeps exponentially growing. Independent newspapers have repeatedly stated, that wikipedia is an serious and over all reliable alternative to traditional encyclopaedias like Encyclopaedia Britannica or Microsoft Encarta.
2. What is the GNU Free Documentation License? -----
As Wikipedia is licensed as so called "Free content" under the GFDL [2] which has very similar using conditions as the the popular GPL licensed Linux operating system we are unable to embedd content that is licensed for non commercial use only as it is with your very high quality images.
3. What if ESA pictures would be released under GNU FDL (or equally free)? -----
So we can't use your images within Wikipedia but are very interested in doing so, as we have lots of articles about space science and the ESA and its projects. At the moment we can only use the images of the NASA (and we use them very extensive) as they are forced by the US-American "Freedom Information Act" to publish their content within the public domain. So at the moment there is no balance in the representation of space science content in Wikipedia. ESA certainly deserves it to have a more appealing public representation and one big point are the images.
So I pledge for a free release of the ESA images. You won't loose anything with this step in contrary you will win and of course will get more interest from the public.
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[1] http://www.wikipedia.org [2] http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#FDL
Hallo Liste,
Ich habe jetzt den Text an einigen Stellen noch geglättet und gestrafft und im Gegenzug die Vorteile, die die ESA von einer Freigabe hätte herausgestellt. Schaut mal was ihr dazu sagt:
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Dear Mrs. Imbert-Vier,
Some months ago I had asked you for permission to use the images of the ESA image gallery in the popular multilingual free online encyclopedia Wikipedia [1].
Now - some weeks ago - I had read in the news that the ESA is considering changing their picture policy with respect to the release of the images of the Huygens probe on Titan. So I contacted Mr. Bernhard von Weyhe on ESOC some days ago and he suggested to me mailing again to you and to summarize in short the essential facts about wikipedia and why we think, that a release of ESA pictures under GNU FDL licence would be beneficial for you, too.
1. What is Wikipedia? -----
Wikipedia is a free (free in the meaning of "free speech") encyclopedia. It depends on free content that is edited by volunteers from all over the world. Behind Wikipedia is a non-profit organisation called the "Wikimedia Foundation" [2] (placed in Florida/USA), headed by the Wikipedia founder Jimbo Wales. Wikipedia is now in its fifth year and keeps exponentially growing. Independent newspapers have repeatedly stated, that Wikipedia is a serious and over all reliable alternative to traditional encyclopedias like Encyclopaedia Britannica or Microsoft Encarta.
2. What is the GNU Free Documentation License? -----
Wikipedia is licensed as so called "Free Content" under the GFDL [3] with very similar using conditions as the the popular GPL licensed Linux operating system. Hence we are unable to embed content that is licensed for non commercial use only as it is with your very high quality images.
3. What if ESA pictures would be released under GNU FDL (or equally free)? -----
Although we are not able using your images within Wikipedia we are very interested in doing so, as we have lots of articles about space science, the ESA and its projects. At the moment we can use the images of the NASA (and we use them very extensive) as they are forced by US-American copyright laws to publish their content within the public domain. So NASA images are far more widespread than ESA images and thus there is no balance in the representation of space science in Wikipedia. ESA certainly deserves an even more increased popularity especially outside the EU and the key role play the images.
So I plead for a free release of the ESA images. You won't loose anything with this step - in contrary you will get in return a lot for free: * A visual and educational more attractive representation within Wikipedia (Wikipedia is also used a lot by journalists for quick information retrieval). * Increased use of ESA images in the mass media and lots of good PR and more interest from the public. * A big media echo, as you would be a precursor of the free knowlegde movement.
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Yours sincerly, Daniel Arnold - a Wikipedia contributor
[1] http://www.wikipedia.org [2] http://wikimediafoundation.org/wiki/About_Wikimedia [3] http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#FDL
Ich habe ein paar Fehler in der Rechtschreibung/Grammatik korrigiert. Blöde Frage: Wieso wird das Ding nicht in der Wikipedia editiert? :)
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Dear Mrs. Imbert-Vier,
Some months ago I had asked you for permission to use the images of the ESA image gallery in the popular multilingual free online encyclopedia Wikipedia [1].
Some weeks ago I had read in the news that the ESA is considering changing their picture policy with respect to the release of the images of the Huygens probe on Titan. So I contacted Mr. Bernhard von Weyhe on ESOC some days ago and he suggested to me mailing again to you and to summarize in short the essential facts about Wikipedia and why we think, that a release of ESA pictures under GNU FDL licence would be beneficial for you, too.
1. What is Wikipedia? -----
Wikipedia is a free (free in the meaning of "free speech") encyclopedia. It depends on free content that is edited by volunteers from all over the world. Behind Wikipedia is a non-profit organisation called the "Wikimedia Foundation" [2] (placed in Florida/USA), headed by the Wikipedia founder Jimbo Wales. Wikipedia is now in its fifth year and keeps exponentially growing. Independent newspapers have repeatedly stated, that Wikipedia is a serious and over all reliable alternative to traditional encyclopedias like Encyclopaedia Britannica or Microsoft Encarta.
2. What is the GNU Free Documentation License? -----
Wikipedia is licensed as so called "Free Content" under the GFDL [3] with very similar using conditions as the the popular GPL licensed Linux operating system. Hence we are unable to embed content that is licensed for non-commercial use only as it is with your very high quality images.
3. What if ESA pictures would be released under GNU FDL (or equally free)? -----
Although we are not able to use your images within Wikipedia, we are very interested in doing so, as we have lots of articles about space science, the ESA and its projects. At the moment we can use the images of NASA (and we use them very extensively) as they are forced by US-American copyright laws to publish their content within the public domain. So NASA images are far more widespread than ESA images and thus there is no balance in the representation of space science in Wikipedia. ESA certainly deserves an even more increased popularity especially outside the EU and the key role play the images.
So I plead for a free release of the ESA images. You won't lose anything with this step - in contrary, you will get in return a lot for free: * A visual and educational more attractive representation within Wikipedia (Wikipedia is also used a lot by journalists for quick information retrieval). * Increased use of ESA images in the mass media and lots of good PR and more interest from the public. * A big media echo, as you would be a precursor of the free knowlegde movement.
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[1] http://www.wikipedia.org [2] http://wikimediafoundation.org/wiki/About_Wikimedia [3] http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#FDL
Am Mittwoch, 2. März 2005 11:24 schrieb Sebastian Breier:
Ich habe ein paar Fehler in der Rechtschreibung/Grammatik korrigiert. Blöde Frage: Wieso wird das Ding nicht in der Wikipedia editiert? :)
Danke. :-) Naja der Grund ist, dass die Email im Ich-Stil ist. Herr von Weyhe hat mir geraten persönlich direkt an Frau Imbert-Vier zu schreiben und ihre beiden Kollegen in der Pariser PR-Abteilung und ihn selber unbedingt in den CC aufzunehmen (die Emailadressen habe ich ja alle damals bekommen).
Wenn wir das bspw. in Meta in eine Wikiseite setzen, dann stößt sich unter Garantie jemand daran und dann geht sicher ne Debatte los und dann wüsste ich nicht wie ich sozusagen an die alten Emails direkt anknüpfen könnte und ich will das nicht verzetteln. Ich will die Email noch diese Woche abgeschickt haben (der Herr Weyhe wartet).
Also korrigiert mich bitte wenn ich da was falsch sehe, das waren halt nur so meine Gedanken...
Grüße, Daniel Arnold
Dumme Frage (so gut ist mein Englisch auch nicht): müsste es im 1. Satz nicht heißen
"Some months ago I asked you..." statt "had asked"? Möglicherweise ein Denkfehler, weil es im Deutschen "habe ich gefragt" heißen würde.
Gruß
Thomas
Thomas Luft wrote:
Dumme Frage (so gut ist mein Englisch auch nicht): müsste es im 1. Satz nicht heißen
"Some months ago I asked you..." statt "had asked"? Möglicherweise ein Denkfehler, weil es im Deutschen "habe ich gefragt" heißen würde.
Ich würde sagen es geht beides.
Hallo,
Okay der Inhalt scheint ja soweit zu passen, zumindest höre ich jetzt keine gravierenden Einwände. (Bitte jetzt aufschreien wenn doch)
Nun komme ich zum nächsten Punkt, die Unterstützung durch "Offizielle". Mir ist klar, dass man nicht wegen jedem Popelkram um soetwas bitten soll und ihr habt genug anderes wichtiges zu tun.
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Meine Frage lautet daher:
Bestehen Chancen, dass jemand seinen Namen hergibt? Wenn nicht warum nicht. Was müsste geändert werden, damit doch usw...
Viele Grüße, Daniel Arnold
Hi Wikipedianer,
Daniel Arnold schrub:
Nun komme ich zum nächsten Punkt, die Unterstützung durch "Offizielle". Mir ist klar, dass man nicht wegen jedem Popelkram um soetwas bitten soll und ihr habt genug anderes wichtiges zu tun.
Frag mal bei Jimbo nach - der setzt da sicherlich gerne seinen Otto drunter.
Tschuess, Tim.
Am Mittwoch 02 März 2005 15:36 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
Hi Wikipedianer,
Daniel Arnold schrub:
Nun komme ich zum nächsten Punkt, die Unterstützung durch "Offizielle". Mir ist klar, dass man nicht wegen jedem Popelkram um soetwas bitten soll und ihr habt genug anderes wichtiges zu tun.
Frag mal bei Jimbo nach - der setzt da sicherlich gerne seinen Otto drunter.
Ich fände Kurt oder Arne besser, da die ESA eine europäische Organisation ist und Jimbo ein Ami ist. Außerdem könnten wir so auch mal unterstreichen, das der Verein wirklich sinnvoll ist.
Irgendwo kam mal eine Korrektur zu "some month ago"... Wenn Kurt oder Arne oder jemand anderes das unterschreiben soll ist das inhaltlich nat. falsch. Die Mail sollte als offizielle Mail des Vereins gehalten werden und von uns also in der Wir-Form oder Es-Form (statt ICH also DER VEREIN) reden. (Sorry, ich hab sie mir noch nicht durchgelesen, also vielleicht liege ich da jetzt auch falsch).
-- Ivo Köthnig
Am Mittwoch, 2. März 2005 17:25 schrieb Ivo Köthnig:
Ich fände Kurt oder Arne besser, da die ESA eine europäische Organisation ist und Jimbo ein Ami ist. Außerdem könnten wir so auch mal unterstreichen, das der Verein wirklich sinnvoll ist.
Ja das sehe ich auch so. Ich will aber niemand hier zu was drängen. Wenn nicht dann halt nicht, auch wenn ich es schade fände (und ich würde es dann auschließlich in meinem Namen absenden). Naja der Verein hat wohl im Moment alle Hände voll mit anderen drängenderen Dingen zu tun.
Irgendwo kam mal eine Korrektur zu "some month ago"... Wenn Kurt oder Arne oder jemand anderes das unterschreiben soll ist das inhaltlich nat. falsch. Die Mail sollte als offizielle Mail des Vereins gehalten werden und von uns also in der Wir-Form oder Es-Form (statt ICH also DER VEREIN) reden. (Sorry, ich hab sie mir noch nicht durchgelesen, also vielleicht liege ich da jetzt auch falsch).
Ich habe vorhing geschrieben gehabt, warum ich es in die Ich-Form gesetzt habe. ;-) Mir ist natürlich klar, dass das problematisch ist, wenn andere ihren Namen mit druntersetzen, aber ich wollte halt direkt an die alten Emails anknüpfen, damit die gleich wissen aha das ist dieselbe Sache, dass die nicht so ein Stimmenwirrwarr haben... Natürlich ist es einfach dass auch irgendwie alles so zu formulieren, dass beides passt. (was ich jetzt auch machen werde).
Das "wir" habe ich auch erstmal bewusst ausgelassen, da ich damit auf der Userliste schon recht häufig angeeckt bin, und sei es nur weil jemand mir nicht inhaltlich widersprochen hat, sondern nur darauf bestand, dass ich ihn nicht gefragt habe ob ich in seinem Namen mitsprechen dürfe... ;-)
Also es ist so: Ich möchte gerne die Email bis spätestens morgen Abend abgeschickt haben.
Grüße, Daniel Arnold
Am Mittwoch, 2. März 2005 17:25 schrieb Ivo Köthnig:
Die Mail sollte als offizielle Mail des Vereins gehalten werden und von uns also in der Wir-Form oder Es-Form (statt ICH also DER VEREIN) reden.
Ich habe jetzt die Email in beiden Formen, einmal die Perspektive ich als Privatperson und einmal der Verein als Absender als Attachment angehängt.
Viele Grüße, Daniel Arnold
On Wed, 2 Mar 2005 17:25:00 +0100, Ivo Köthnig koethnig@web.de wrote:
Frag mal bei Jimbo nach - der setzt da sicherlich gerne seinen Otto drunter.
Ich fände Kurt oder Arne besser, da die ESA eine europäische Organisation ist und Jimbo ein Ami ist. Außerdem könnten wir so auch mal unterstreichen, das der Verein wirklich sinnvoll ist.
*krakel*: Arne Klempert, vice-chairman Wikimedia Deutschland e.V.
Kurt ist übrigens im Urlaub. Falls noch weitere Unterschriften drunter sollen (fände ich schön), könnte mal jemand Angela oder Anthere fragen. Beide sind im Board der Foundation und leben in Good Old Europe. Ich hätte allerdings auch nix gegen Jimbo einzuwenden. Vielleicht mag auch mal jemand bei Wikimedia France nachfragen.
Irgendwo kam mal eine Korrektur zu "some month ago"... Wenn Kurt oder Arne oder jemand anderes das unterschreiben soll ist das inhaltlich nat. falsch.
Mit der Formulierung "This petition is officially supported by the Wikimedia representatives, namely" ist das meines Erachtens in Ordnung.
Die Mail sollte als offizielle Mail des Vereins gehalten werden und von uns also in der Wir-Form oder Es-Form (statt ICH also DER VEREIN) reden. (Sorry, ich hab sie mir noch nicht durchgelesen, also vielleicht liege ich da jetzt auch falsch).
Von mir aus kann das so bleiben.
Danke an Daniel und Zinnmann für die gute Arbeit!
Drei kleine Verbesserungsvorschläge hätte ich noch: - Die unterschiedlichen Bezeichnungen für die Lizenz (GNU FDL, GFDL) verwirren. Besser auf eine festlegen und bei der ersten Erwähnung die ausgeschriebene Variante mit Abkürzung in Klammern. - Man könnte das PR-Argument noch aufwerten, indem wir anbieten, eine Entscheidung für eine Freie Lizenz (nach vorheriger Abstimmung) von uns aus an die große Glocke zu hängen. - Es sollte noch ein Satz drunter nach dem Motto "Für Rückfragen können Sie sich jederzeit an mich/uns wenden" oder so. Denn das Thema ist ja bekanntermaßen nicht ganz simpel und ich könnte mir vorstellen, dass die noch die eine oder andere Frage haben könnten ;-)
Viele Grüße Arne
Am Mittwoch 02 März 2005 20:48 schrieb Arne Klempert:
- Man könnte das PR-Argument noch aufwerten, indem wir anbieten, eine
Entscheidung für eine Freie Lizenz (nach vorheriger Abstimmung) von uns aus an die große Glocke zu hängen.
Da weiß man aber nicht, ob die das nun gut oder schlecht finden! Eine Pressemitteilung des Vereins oder der unterstützenden Organisationen (Wikimedia Deutschland/France/Foundation) wäre anschließend sicher angebracht. Im Erfolgsfall drückt man seine Freude aus, andernfalls sein bedauern (um wenigstens hinterher noch etwas Druck/Motivation für potentielle andere Quellen aufzubauen).
-- Ivo Köthnig
vereinde-l@lists.wikimedia.org