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3041 discussions

工藤さんと静葉さんへ
by 勅使河原陸奥之介 08 Oct '10

08 Oct '10

すいませんが万年筆の件は当メーリングリスト本来の使用目的とかけ離れつつある様です。これ以降、万年筆の件についてはeメールででも連絡を取り合って頂けないでしょうか。ネット時代のジャーナリスト系であるお二人には釈迦に説法かも知れませんが、メーリングリストは登録ユーザー全員に配信されますので私的な話し合いは他者に迷惑です。議論の流れで起きた案件だから、と許されるのはこの辺りまででしょう。静葉さんは少しクールダウンして下さい。客観的に見ても煽り気味です。やっぱり万年筆の件は当該議論には余計だったと思います。工藤さん、本当にご本人である事を前提としますが。そろそろ落とし所を探りませんか？　やはりヒートアップしてる感が否めません。一般人も著名人も老若男女も関係無い世界で、経歴や交友関係を持ち出すのは無粋かつ野暮な話で、挙げ句それらを盾に現実世界での法的処理をちらつかせるのは工藤さんの名を貶める事になりかねません。当メーリングリストは過去ログも公開され、検索にも引っかかる事をご存知でしょうか？私の顔を立てろとは言いませんが、こと万年筆の件については、・静葉さんは議論に無関係な非礼を詫び、・工藤さんは受け入れて挙げた手を降ろすで済ませてもらえないでしょうか。それで済まない、ってんであれば双方個人的に連絡を取り合って訴訟でも何でもどうぞ。美味しいトコ取りみたいな仲裁はしたくないのですが、本来の議論が追い難くなりますので。勅使河原陸奥乃介追伸：工藤さんへ当メーリングリストは投稿後、リアルタイムには反映されません。少し時間を置いて確認してみて下さい。多重投稿になれば結果的に迷惑と言うよりはエチケット面でアレですので。 -------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7

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静葉／中野和明君へ
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 08 Oct '10

08 Oct '10

だ‐か‐ら‐ね‐ 今後こういうようなことへと陥る事態を予め想定しまして管理人さんでもない第三者がいつまでもしつこくしゃしゃり出るのはやめといたら‐ って以前に忠告したつもりだったんだけれどもね‐ 個人的にはエルドランドさんのご意見の範疇対処で十分！あと勅使河原陸奥乃介さんへの真摯的なレスはまた後程です。

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何だかなあ・・・・
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 08 Oct '10

08 Oct '10

最近見ていててとても強く思いますがここは何だか東西紅白揚げ足取り合戦化としているような気がして後ろ向きで辛く残念に思いますが。

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Fw: 対話拒否ではありません！（工藤）
by yukiekudo＠mopera.net 08 Oct '10

08 Oct '10

なかなかこの書き込みがアップされないのでもう一度送信します ----- Original Message ----- From: <yukiekudo(a)mopera.net> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Friday, October 08, 2010 8:53 AM Subject: Re: [WikiJA-l]対話拒否ではありません！（工藤） > 静葉様 > > 工藤雪枝です。私は貴方に対して対話拒否の姿勢などとっておりません。 > ちゃんと、万年筆のことまで、返信しているでしょう。 > ただ、すべての貴方のレスに答えることができないということです。 > それは、貴方の質問が質問の形式をとった私に対する非難であったり、貴方の > 感想であったり、貴方の私に対する危惧であったりするから返答のしようがない > という類だからです。 > > もちろん私はそのような書き込みに対してひとつひとつ、同意、不同意のレスを返すことは > できますが、それは大人げないだけでなく、論争をよりレベルダウンさせ複雑にするだけのこと故 > 私は、そのような書き込みに対して、無口でいるわけです。貴方の書き込みはすべて拝読しており > ますし、無視しているわけではないと思います。 > > そもそも貴方の書き込みを無視していたら、私の私用の万年筆の議論に対してレスしませんよ。 > > 私はその時は自重しておりましたが、静葉さんがそこまで返答してほしいとおっしゃるなら、 > 本音の返答を下記にいたします。 > > まず第一に、モンブランでなくＷＡＴＥＲＭＡＮだと気付いたのは私が自分の私物のブランドを > 忘れていたからであって、とってつけた言いわけでもなんでもありませんので、誤解のなきよう > お願いいたします。 > > さらに貴方は、英国人の前でモンブランを使うのは野暮と書かれていますが、その客観性、真実性 > について説得力のある「出典をはっきりと示してください！」（貴方自身がＷＩＫＩＰＥＤＩＡのそして > ジャーナリズムの深淵たるプロ的存在であることを自認しながら、よくもこんな、いかがわしい、主観的で > 視野狭窄的な指摘ができますね。こちらのほうこそ驚きですよ。 > > 私は英国の大学院で経済学修士を取得し、英国の企業で長年働き、ＢＢＣの特派員をやり、英国の > サッチャー首相や作家のジェフリー・アーチャーやリチャード・ブランソンなどを取材し足掛け２０年以上 > にわたって英国に深くかかわってきた経験から、静葉さんの指摘は真実でないと客観的に申しあげる > ことができます。 > > 先程あげた、英国の３人の方々とは取材後も個人的な付き合いが続いておりますが、彼らの使っている > 筆記用具もみたことはありますが、三人とも著書にサインするときは、モンブランを使っています。 > 特にアーチャー氏は手書きで原稿を書くので、「モンブランでないとだめなんだ」と私に語っておられます。 > > また外国人とのビジネスも多いロイズ保険組合も、私は「ニュースステーション」の特集のために取材 > しましたが、保険契約成立のサインは皆、英国人のアンダーライターやブローカーはモンブランでして > いました。私のようにＷＡＴＥＲＭＡＮ派は英国では少数派でしたよ。 > > 静葉さんは、どのような客観的経験や事実に基づいて、「モンブランを使う工藤は馬鹿」という趣旨 > のご指摘をしてこられたのか、ぜひうかがいたいと存じます。 > > 次に、静葉さんはＷＩＫＩＰＥＤＩＡのルールを守ることの重要性を何度も指摘されていますが、そして > 加えて、私がそのルールを守るだけの見識と判断力がないときめつけられて、何度も私が、方針を > 理解したといってもそれを否定されます。しかし静葉さんが、そんなことにそこまで心配しているにも > かかわらず、万年筆の件で私を非難する文章を公的に書いた貴方のその行為は、刑法上の侮辱罪 > に該当するのですよ！ＷＩＫＩＰＥＤＩＡのルール遵守にしゃかりきになって刑法の罪を犯すとはまさに本末転倒 > だといえましょう。 > > 民法違反なら牢屋に入らなくても済みますが、刑法違反ということは貴方はいつでも、送検、起訴される > 可能性があり、そうしたら、前科者になってしまうということですよ。 > > 刑法２３１条、侮辱罪　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱したものは拘留または科料に処する > > 判例の立場では「本罪は事実を摘示しないで公然人の社会的地位を軽蔑する自己の判断を発表する > ことによって成立する」となっています。また本件、侮辱の罪は名誉棄損の一部分をなすものであるから > 「当然侮辱罪が成立する時は、名誉棄損の罪に該当する」というのも判例の立場です。 > > > この場合の名誉棄損とは民法上の名誉棄損ではなくて、刑法上の名誉棄損。即ち刑法２３０条「公然と > 事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず３年以下の懲役もしくは禁固 > または５０万円以下の罰金に処する」です。（名誉棄損には民法の罪としてもありますが、重い名誉 > 毀損は刑法罪になります） > > したがって静葉さん、貴方は侮辱罪、名誉棄損の刑法上の罪をおかした、しかし未だ警察および検察 > によって逮捕、拘留、送検されていない罪人なのですよ。 > > 私は、こんなことを書きたくなかったですし、万年筆の件は私がさらりと受け流すという大人びた反応を > とることで、水に流してしまおうと思ったりしてきたから、すべてのあなたのリストへの書き込みには応じて > こなかったわけです。 > > でもそれを不服とされ、私に対して、返答しろとおっしゃるのなら、以上が私の返答です。そもそも > ジャーナリストと名乗る者が刑法違反をするなどもってのほかです。貴方の今後の態度いかんでは > 私の東大法学部時代の同期、先輩に警察、検察、弁護士、の知り合いは沢山いますから法廷闘争 > にもっていくことを考えざるをえません。 > > 静葉さん、貴方は私と同様、物書きを生業となさっている方と自己紹介されていますが、貴方の文章 > を読んで、そこからよみとれる、客観性、判断力、文章力、俯瞰して物事をみる力などから私には貴方の > 物書きとしてのレベルが手にとるようにわかります。 > > 前言を取り消すのは「武士に２言はない」をモットーとする私らしくないのですが、貴方には到底私の > 充実した経歴やこれまでの数多くの仕事などについて理解し、工藤雪枝のページを編集することが困難 > なのではないでしょうか。できたら、工藤雪枝のページの編集などやめていただきたいという > のが今の私の正直な気持ちです。 > > 工藤雪枝　拝 > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "静葉／中野和明" <shizuha(a)chan.jp> > To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> > Sent: Thursday, October 07, 2010 11:32 PM > Subject: Re: [WikiJA-l]何だかなあ・・に同意！（工藤） > > >> 工藤雪枝様 >> >> Wikija-lにおいて、私からの問いかけに答えず、それ以外の方々のメールには確 >> 実に返信を行っています。 >> これは、私との対話を拒否する姿勢と見てよろしいでしょうか。もしくは、まだ >> 私からの投書を読まれていないのか、いずれかだと思われます。 >> 後者であるならば、まずじっくりとご一読いただき、その上で、私が提示した二 >> 択にお答え下さい。そのお答えの内容により、JAWP上でどのように対処すべきか、 >> >> コミュニティーに提案させていただきますが、どちらを選ぶかにより提案する内 >> 容が異なります。 >> そして、無視をされる場合は、それを考慮した上でコミュニティーに、一連の問 >> 題を解決するための、一番的確な方法を提案致します。 >> この提案は、いずれも、私が提案を行うというだけであり、実際にその提案が実 >> 現するかどうかは、コミュニティーでの議論の上で下されるものになります。 >> >> 私がお伝えした二択について、回答される義務はもちろんありません。しかしそ >> の選択肢により、提案内容が大きく変わることもご理解下さい。 >> >> 本件を含め、私は、JAWPのコミュニティで合意形成された基本方針を基盤に、淡々 >> >> とWikipediaの全アカウントユーザーに提案を行っていくのみです。おそらくは、 >> 協議に加わるすべての方が賛成していただけるような提案を行うつもりです。そ >> の提案に対し、他のアカウントユーザーがどのように判断を下すのかは、私の認 >> 知できるものではありません。 >> >> >> >> >> >> =================================== >> 静葉／中野和明 >> >> ぽえてぃかん.com >> http://www.poetican.com >> 徳島現代詩協会ホームページ >> http://www.poetican.com/poetica >> Freedom-Wind.自由の風 >> http://freedom-wind.wablog.com >> =================================== >> >> >> >> _______________________________________________ >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >

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プロバイダー[[LTA:SANNET]]の件について（実質＜工藤さんのプロバイダー会社＞は→荒らし行為への対処の為）
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 07 Oct '10

07 Oct '10

プロバイダー[[LTA:SANNET]]の件について（実質＜工藤さんのプロバイダー会社＞は→荒らし行為への対処の為）今皆さんが話題に挙げられております[[LTA:SANNET]]の件についてですが（実質vigorous actionさんの補足説明・追記）自分なりにも（うる覚え状態なので何となくですが）聞き覚えがあるな見覚えがあるなと感じましたのでそれなりに調べてみましたので誰にでも一目瞭然でわかりやすいように具体的にこれに該当しそうな部分をこの下へ明示しておきますね。 [[Wikipedia:進行中の荒らし行為#SANNET可変IP]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE… [[Wikipedia:進行中の荒らし行為長期#長期にわたって荒らしている利用者]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE… [[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IP]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE… ・・こんなところでしょうかね。＿＿＿序ですので今現在工藤さんに関連していると思われますページのほうも（わかる範囲で）なるべく全てを具体的に明示しておきますね。 [[Wikipedia:管理者伝言板]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D… [[Wikipedia:投稿ブロックの方針]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… [[Wikipedia:投稿ブロック依頼]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… [[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック]] http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%8… ＿＿＿（今回の一連の騒動に関しまして→管理人さんやモデレーターさんへ）・・赤の他人かつ敵でも見方でも無い第三者的な個人的立場で印象記を述べますとエルドランドさんが仰っているようなご意見が一番中立公正かつ平等かと思われますのでもし今後具体的に何かご対処をなされるおつもりでしたらこれ以上でもこれ以下でもないご対処方法でしたら当方はこのご意見を最も推奨します（一番妥当な線引きかと推察されるかとは思われます）が・・・。（当事者同士間ではなくて第三者が中立公正平等な観点で見たものの見方が一番妥当で問題解決へと繋がる最適な手段ではないでしょうか？） http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-October/006213.html > ちょっと厳しいかもしれませんが、事実を「管理者伝言板」の「方針文書の要熟読」に掲載しておきました。 > 処断は管理者様がなされます。ブロックがなされる可能性はありますが、なされたとしてもごく短期のブロックでしょう。＿＿＿・・然し＜筆記具チェック＞にまで発展してこうも揉める事態へと繋がるとは想定ですらしておりませんでした・・こういう分野のチェックっていうのはおすぎ＆ピーコさんかドン小西さんでもお任せしてみれば如何でしょうか（ちょっとなんか違うな・・）？ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-October/006226.html ・・然しこの↑人はここ一ヶ月間の間だけでも一体何人の人々を敵へとまわして揉め事を巻き起こしてきたのだろうか？当者一人だけからの指摘ならば兎も角こう何人もの複数の人々から色々と指摘されたり非難を浴びても超本人にその自覚が無いというのもそれはそれでちょっと如何なものかな・・・（苦笑）そもそも工藤さんの件につきましてももし当事者が本当に荒らしだとか悪人だとかと仮定されましたら誰からもまともなレスが一軒もかえってこないと思われますが・・・・でもこの一件ももうボチボチと終息してくれないかな・・・・最後に何故だかここ最近のＭＬは見ててとても疲弊します・・・・

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connected.to.-1212@softbank.ne.jpさんへ
by 勅使河原陸奥之介 07 Oct '10

07 Oct '10

混迷している現状で波風立たせる必要も無いのですが、少しだけ苦言を。積極的な参加姿勢そのものは良いんじゃないかと思いますが、少し空回りしている感があります。議論内容に自身の意見を述べるのは結構な事ですが、ML参加当初に自身が投稿された内容を思い返してみて下さい。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-September/006101.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-September/006105.html 言葉遣いは丁寧になってきたけれど、自身が否定していた存在になりつつあると思いませんか？貴方の投稿文を読むと、かなり若い方なんだと思います。そしてその若い方が一生懸命に言葉を選んで投稿されている、そんな印象を持っています。ただ残念ながら誤字や誤用、言い回しの妙な部分が多く、厳しい言い方ですが「かなり痛い」文章になっています。これでWikipediaの記事を編集されると困るな、そんな感じです。ネット上では老若男女による差別や区別はほとんどありません。誰もが対等でしょう。逆にそれを理由にする事も差し控えるべきだと思います。失礼な言い方で申し訳ありませんが貴方が他者に対し述べる意見に比べ、その文言が足を引っ張り、説得力を欠いてしまっている印象を受けます。また、指摘をピンポイントにリンクしたり、過去のアーカイブから抜き出してまとめをするのならまだしも、 LTAや方針文書・ポータルページへのリンクを大量に貼り付けるのは有難迷惑スレスレです。先だっての投稿にも似た内容がありましたが、微笑ましい内容に(笑)程度ならエッセンスになりますが、 (苦笑)や(大爆笑)などは決して良い印象を与える事は無いでしょう。せっかく書いた文章も真面目に受け取ってもらえなくなる可能性もあります。せっかく参加されたのであれば息の長い参加者になられるよう、そろそろ控えめにされるのもいかがですか？オッサン臭い言い方で恐縮ですが「ちょっとハシャギ過ぎ」に思われたので、見かねて「しゃしゃり出て」きた訳です。しゃしゃり出るのは不快らしいですから１度だけにしておきます。勅使河原陸奥乃介 (貴方のおかげでいつの間にか「之」が「乃」に変わっているの気付けました。ありがとうございます。) -------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7

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静葉／中野和明君へ
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 07 Oct '10

07 Oct '10

今回はかなりマジレスしますが多分ですがあなた自身の今のご態度と書き込み内容ですと今後も行く先々にてあらぬトラブルや衝突や揉めごとを巻き起こしたりしまして多くの他者を著しく不快にさせるような要素を多分に秘めらていると察しられます。・・こうみえましても当者昔はあなたのことをとても好印象をもって拝聴しておりましたので最近のあなたにはとても残念でなりません。

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Fw:工藤より Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
by yukiekudo＠mopera.net 07 Oct '10

07 Oct '10

皆さま、こんばんは。工藤雪枝です。以下が私がＶＩＧＯＲＯＵＳさんに今朝８時ごろお送りしたメールの転送です。ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからは一切何の連絡も今のところありません。工藤雪枝　拝 ----- Original Message ----- From: "SNOW CRYSTAL" <yukiekudo(a)mopera.net> To: "SNOW CRYSTAL" <yukiekudo(a)mopera.net> Sent: Wednesday, September 29, 2010 12:47 AM Subject: Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール > vigorous acution様、こんばんは、工藤雪枝のページに関して確かに、客観的な表現のなかに主観的記述もあったと反省しております。貴殿は、ＷＩＫＩＰＥＤＥＩＡの記述がすべて客観性を帯び、さらに百科事典的でなくてはならず、人物の宣伝、あるいは、主張などであってはならないとご指摘していると思います。しかしながら、百科事典的とは具体的にどういう意味にとればよいのでしょうか？確かに工藤雪枝のページで貴殿が削除したところには行き過ぎた表現もあったと思います。 > > しかしながらたとえば軍事評論家の井上和彦氏のページを閲覧してみられてください。井上氏がテレビで発言したあきらかに主張と思われる内容がそのままふんだんに掲載されているうえに、著作のＩＳＢＮまで書かれているところや、検証可能性のない宣伝的表現に満ち溢れていますよ。 > > 私には井上氏のページが許されて堂々と掲載されていることと、一方工藤雪枝のページが宣伝、プロフィール的であり、主張のようなものは排除されるべきだという比較に納得がいきません。 > > 貴殿のほうからわかりやすい説明をいただけますれば幸甚に存じます。 > > ＳＮＯＷ > > -- > この電子メールは SNOW CRYSTAL から Vigorous action へ、Wikipediaの「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。

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テスト送信
by 武田勝信 06 Oct '10

06 Oct '10

送信失敗続発につき、一度テスト送信です。

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SYSTEM-R様へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 06 Oct '10

06 Oct '10

私はSYSTEM-R様が釣りや煽動をしているとは思っていませんが、SYSTEM-R様の姿勢を私が「釣り」と判断するような発言をしたことについては謝罪します。

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