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3041 discussions

ＴＹＳＧＣＦＡＮさんへ
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 12 Oct '10

12 Oct '10

どなたか不届きならず者へのこの投稿制限の問題云々につきましては自分勝手にしゃしゃり出てきまして貴方一人だけが勝手に仕切って進行させる問題ではなくて民意の意見の結集によります総論にて最終的にこのご結論が決定なされますのが一番最適かと存じ上げますが。

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Re: [WikiJA-l] モデレーター様
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 11 Oct '10

11 Oct '10

静葉／中野和明さんへの投稿制限に賛成です。理由は、ウィキペディアに直接関係ないことでの抗争と、一部投稿者に対する人格攻撃（自分のことを解決してから言え、といった趣旨の発言）です。 -------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7

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モデレーター様
by 剣理合 11 Oct '10

11 Oct '10

静葉／中野和明氏の当メーリングリストへの投稿制限を要請いたします。無関係かつ著しく冷静さを欠いた内容の文章を大量に送信されるのは大変迷惑です。工藤雪枝氏についても同様の要請を行おうと思いましたが、御本人から退会する旨表明されたので不要と判断します。剣理合 <kennoriai(a)gmail.com>

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モデレーター様
by hieracosphinx＠excite.co.jp 10 Oct '10

10 Oct '10

[[利用者:ShellSquid]]です。今問題となっているのは静葉氏の姿勢についてではないでしょうか。 Kabisuke氏の批判は失当である、Kabisuke氏の方にこそ問題がある、と指摘するまでは理解できるとして、 [[Wikipedia:コメント依頼/Kabisuke]]を解決しろと迫るのは、何か違うような気がする。問題点のすり替え、拡散ではないか?と思います。最も、私も表の活動で決して少なくない軋轢を起こしましたし、それらの中には私が責任を持って後始末をしなければいけないものがまだあるかもしれない、そのことを考慮すると、私にもここでどうこういう資格はないのかもしれませんが。それとエルドランド氏へ。確かに、私自身はソックパペットとして疑われたことはないです。ですが、別のMediawikiサイトで、無関係、あるいは全く無関係とは言いきれないまでも、ソックパペットという十全の証拠が把握しきれていないユーザー数名が無期限ブロックを受けたり、ソックパペットではないかと難詰される出来事、つまり冤罪事件がありました。それらを経験した身としては、冤罪の恐ろしさは承知しています。一方で、狡猾な荒らしの中には、そういう冤罪を利用して自分は無辜のユーザーであると主張し、解除を迫ってきたり、コミュニティを撹乱させようと蠢動するものもいます。その辺の見極め、峻別が大事です。もし、私がソックパペットの疑惑をかけられたら、できる限りの陳弁は行うつもりですが、それでもコミュニティの方々を信用させるだけの証拠を揃えられるかと言えば、出来ない、というのが正直な感想です。それはお互い顔が見えないネットコミュニティの限界でもあり、心苦しく感じております。麺食い娘氏についてですが、麺食い娘氏をソックパペットとして疑うユーザーが提出したコメント依頼では、依頼者の行為を軽挙妄動として非難するコメントが集中しています。逆に、麺食い娘氏が本郷憲正氏と同一人物ではないか、と意見するユーザーは、依頼者以外にいません。とりあえずは、ソックパペットとして疑われ、ブロックがかけられたりすることはなくなったのではないでしょうか。

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工藤さんへ
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 10 Oct '10

10 Oct '10

工藤さんへもう既にここからはご退会なされましてご覧になっておられず無駄なレス化になってしまうかも知れませんがまた余計なお節介にもなってしまうかも知れませんが真面目にレスを書かさせて頂きますね。（私的には少しでも前向き・建設的な問題解決へ向けましてのプラスアドヴァイスのつもりですので・・） > 今夜限りでリストから退会して、 > リストの皆さま、お世話になりました。私はあえて皆さまへのご迷惑にも > 配慮して、このリストから退会することにいたします。まずはご心労お察しいたします。折角なのですがご自身へは今後のウィキペディア上での編集するに当たりましては現時点ではいい意味でも悪い意味でもご自身へ抱えられた問題点が未だ完全にクリアーされたとまでは何方も思われないのかも知れません。ですのでこのＭＬでのコミュニティー手段のツールを今失ってしまいますというのは今後ご自身にとりましても決して得策な選択手段とは言えないかとも考えられます。（確かに現状はこんなんですが決して全てがマイナス要因へと繋がっているまでとも言い難いですので）ですので（もうどうしても嫌なのかも知れませんが）多分今後もこのＭＬでのコミュニティー手段の遣り取りのツールとしましてはご自身にとりましても必ずしや有益へと繋がることもあるでしょうしいつかまた必ず必要となってくることもあるでしょうから今ここで放棄なさらずにできましたらこの前言＜メーリングリストからの退会はご撤回なされますこと（お考え直します）＞をおすすめ申し上げておきます。それに何よりの証し今までだって一部のプラス思考の管理人さんを始めとしましてこのＭＬへの前向き・建設的なご投稿者の方々から（ご自身にとりまして）問題解決へ向けましての物凄くためになるレスを少なからず幾つも頂戴頂けていたかと存じますよ。（実はこんな嬉しいケースは滅多にない・・）そのようなご返答レスはご自身にとりましても今後もとてもプラスな有益材料へと繋がりましてかつ有り難い存在になり得ていたかとも思われるのですがね・・この結果は何よりご自身に対しましては比較的プラス思考で結構善く印象付けられておられる他の方々も多くいらっしゃるという証の一つかとも思われますよ。最後に今後のご自身のウィキペディア上でのご編集やこのMLでのご投稿に当たりまして今までよきアドヴァイスやご返答を下さりました真摯的かつ建設的前向きにプラス思考で受け止められている方々に対しましてもの恩返しの意味でもまたご自身を凄い敏腕な人だとお感じになられておられます方々もご想像以上に数多くいらっしゃられることでしょうからくれぐれもその多くの有志者の方々のご期待を裏切るような行動やマネだけはおこさないようにお気をつけて下さいね。 > ----- Original Message ----- > From: <yukiekudo ＠ mopera.net> > To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org> > Sent: Friday, October 08, 2010 8:53 AM > Subject: Re: [WikiJA-l]工藤さんへ > 工藤雪枝です。突如として私のＨＰ内の写真の万年筆の話を持ち出したのは > 貴方です。私ではありません。さらに、その「万年筆」を持っている私に対して > 野暮だとか信じられないとか、英国人の前でモンブランはありえないと非難したのも > > 貴方です。「けなしてない」などという貴方の主張は論外です。 > かつ「脅迫罪」については、先に貴方のほうが、私、工藤雪枝に対して「返答しろ、 > > さもなくば、ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ内において、かくかくしかじかの対応を摂る」と書かれた > 書き込み自体が、脅迫罪に該当します。私にはメールやすべての人からの質問に > 答える義務は法的にもなく、返答がすべてのメールには書けなかったからといって > 批判される筋合いはありません。沈黙の権利は、刑事事件の被告人にさえ > 認められているのですから。 > 刑事的違法行為に対して、断固たる犯罪摘出を訴えるのは被害者たる私の > 権利であり、犯罪を公にしても、私自身は被害者として一切罪を負いません。 > つまり、刑事上の違法性を訴えると被害者たる私が書き込みをしても、貴方 > に対して脅迫罪を行なったことにはなりません。 > せっかく勅使河原さんが仲裁に入ってくださって、なおかつ、私自身がいちはやく勅使河原さん > に同意したということは、すなわち、振り上げたこぶしをさげる、すなわち、法的 > 訴訟などはおこしませんといさぎよく、納得してさしあげたのですから、貴方も > くどくどと、無意味な私に対して攻撃的な防御はやめて、反省しなさい！ > 今回客観的に鑑みても謝るべきなのは貴方のほうですよ！！ > 私は、このメーリングリストの様々な（私以外の方々の場合でも）書き込みが > 送られてくるたびに、意識が前向きでなく、人のマイナスの面を垣間見た気が > して気が滅入っております。このメーリングリスト自体が、問題解決の場所 > ではなく、あらたな問題発生の場所となっているので、今夜限りでリストから > 退会して、くだらない論争にまきこまれたり、私に火の粉がふりかかったり > 何ともいやな気持になることを、今後経験しなくともよいようにいたそうと > 考えています。 > リストの皆さま、お世話になりました。私はあえて皆さまへのご迷惑にも > 配慮して、このリストから退会することにいたします。今後の、このＭＬの > 発展的な未来を祈念いたしております。重ね重ね有難うございました。 > 工藤雪枝　拝 > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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Re: [WikiJA-l] 武田氏へ
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 10 Oct '10

10 Oct '10

ブロック依頼やコメント依頼の結果を見る限り、コミュニティの多数派は、麺食い娘氏をソックパペットだとは考えていないようだ。問題は、ソックバペットの疑惑をかけられて管理者伝言板に通報された人に、通知すら行かず反論の場がほとんど与えられていないこと。これじゃあ冤罪が多数発生していても不思議じゃない。弁護人はおろか、被告人本人すらいない法廷で裁判しているようなもの。手続に根本的な問題がある。せめて本人が望む場合くらいチェックユーザを受けさせてやる必要があるだろう。コメント依頼で誰かが言っていたが、ノートページや審議案件での同調を理由に疑ってはいけない。そんなことが横行すれば、意見の自由な表明ができなくなり、ウィキペディアの運営が崩壊する。ソックパペットかどうかは、CUなどの科学的かつ客観的な証拠をもっと重視して判断すべきだと思う。 -------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7

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上洋明さんへ
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 10 Oct '10

10 Oct '10

上洋明さんへ > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3 > とか読むといいと思うよ。どうもです。もう読みましたがそれが何か？それよりももうこれ以上の無駄レスのご返答はご遠慮願いますね。これ等が配信されております全く無関係な方々へ対しましては大変ご迷惑へとなりますので。 2010年10月9日0:12 <connected.to.-1212 ＠ softbank.ne.jp>: >> (´・ω・｀) > > あ‐あ・・ > ここは２ちゃんねるじゃあるまいし > 少なくともこのような顔文字を使用している段階で > 荒し行為と何等変わらないし不適切でしょうし > また著しく不快に思われてもしょうがないでしょうね。 > > 誰からも皆さんからも余り真摯に反省しているとまでは > 受けとめてはもえないでしょうね。

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武田氏へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 09 Oct '10

09 Oct '10

[[利用者:ShellSquid]]です。 CheckUserツールは魔法の水晶玉ではありません。「チェックユーザーの報告は、ソックパペットには微笑まない」とおっしゃいますが、 CheckUserだけではソックパペット行為を特定できないこともありますし、CheckUserへの対策を講じたソックパペット行為というのもあるでしょう。例えCheckUserで同一性が認められずとも、武田さんのソックパペット疑惑が完全に払拭されることはありません。何故なら疑念の根拠は接続情報の一致などではなく、本郷憲正氏との編集傾向が類似していたからです。疑惑を晴らしたいならCheckUserにのみ頼ろうとせず、自分の言葉でコミュニティの皆さんに説明してゆくことが肝要です。

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静葉／中野和明君へ
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 09 Oct '10

09 Oct '10

> (´・ω・｀) あ‐あ・・ここは２ちゃんねるじゃあるまいし少なくともこのような顔文字を使用している段階で荒し行為と何等変わらないし不適切でしょうしまた著しく不快に思われてもしょうがないでしょうね。誰からも皆さんからも余り真摯に反省しているとまでは受けとめてはもえないでしょうね。

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Re: [WikiJA-l] 静葉さんへ（工藤より）
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 08 Oct '10

08 Oct '10

犯罪だから訴えてやる、と言うことについても、脅迫罪が成立しうる、というのが判例です。皆様、御自重を。 -------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7

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