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3041 discussions

海獺氏へ告ぐ
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 03 Oct '10

03 Oct '10

海獺氏は、日本時間30日深夜、大量の無期限裁量ブロックを行っている。しかし、IP58.80.208.179のブロックについては、本郷氏よりの異議後一週間以上無視している。私たちも疑問に思っている。至急このMLでブロックの経緯を説明されたい。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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kanjy氏及び海獺氏の動静
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 03 Oct '10

03 Oct '10

kanjy氏は、じあだんぱさらん氏ブロックの件で、会話ページで質問を受けるも、約5日間放置中なようです。海獺氏は会話ページが保護されていることもあって、会話ページでの質問は受けていません。しかし今日も裁量ブロックに精を出しているのに、なぜ私たちの疑問には答える暇がないのでしょうか？ -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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Re: [WikiJA-l] ks aka 98氏へ
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 29 Sep '10

29 Sep '10

（管理者に）任せきりにすることと、対応する責任があることは違うでしょ。他の管理者も対応するべきであることは明らか。適正手続やガバナンスの面では本郷さんの方が詳しくて、筋が通っていると感じますね。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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静葉／中野和明君
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 29 Sep '10

29 Sep '10

だから不必要ないらん迷惑投稿辞めてくれ！しつこいだけだし他者の皆さんに大迷惑だ！！

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hieracosphinx氏へ
by gimme_the_microphone＠yahoo.co.jp 29 Sep '10

29 Sep '10

SYSTEM-Rです。個人的な事情で返信が遅れてしまいましたが、どうしても言わせてください。推察？信じたい？そんな曖昧な言葉でお茶を濁すのはやめていただけませんかね？僕らが求めているのは、あくまでブロックに至るまで実際に何があったのか、という真実の究明です。自分で検証できないなら、ブロックを行った本人に問いただせと書いたのはそういうことです。あなたの個人的な推察なんて望んでいませんし、聞きたくもありません。管理者の皆さん、何故そこまでして、真実を明らかにすることを拒むんですか？プライバシーに関わるというなら、固有名詞を一部伏せ字にするなど工夫なさればよい話です。それとも、よほど明るみになったら困るような事情でもあるのでしょうかね？正直、そこまでして隠す必要があるような、積極的な理由があるとは思えないのですが…。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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相馬氏へ
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 29 Sep '10

29 Sep '10

>>しかし、こと個別事案に限ってお話しすれば、じあだんぱさらんの場合は対処した管理者からノートでの異議直後に理由が提示されています。別の見方をすれば、理由の提示に対し状況の説明もないままただ単に自分じゃないと言っているだけ、とも見えます。<< ブロック時において特定の荒らしと同一人物であることが提示されていますし、じあだん氏はその人物と同一人物ではないとブロック前から主張しているのですよ。つまり、相馬さんの言う「理由が提示」は、新たな理由の提示が全くないうえに、じあだん氏にとって何の納得する要素もない訳です。「自分じゃない」って、他の利用者と同一人物と指摘された時、ではそれ以外にどうやって反論することができるというのですか？私は別人物です、というのは最も自然な反論だと思います。だって荒らしさんの正体なんて、誰も知らないんですから。 >>本郷憲正さんの場合は現にコミュニティの審議によりブロックされている方に対する過去の別件ブロックが適切な理由であったか否かの問題です。<< 問題になっているのは、より範囲が広いIP単位でのブロックでしょ。 >>非ログイン利用者を投稿ブロックするものです。1個のIPアドレスだけでなく指定したネットワーク範囲のIPアドレスを広域的に投稿ブロックすることが可能です。しかし広域ブロックは同一プロバイダの無関係な利用者に対しても無差別に投稿ブロックが働いてしまうため、実施には極めて慎重な対応が必要とされます。<< となっています。本郷氏以外にも多数の人がブロックに巻き込まれているものと思われます。ブロック理由を部分的に信じれば「ネットカフェ」なのだし。だから、本郷氏がブロックされた人間だからIPに対するブロックは吟味する必要無し、とは言えないと思います。あと、「過去の別件ブロック」って決めつけていますが、なんでブロックを実施した人でもない方が、そんな決めつけができるのでしょうか。もし仮に審議の行方を（ブロックされないのではないかと）慮って、IPレベルのブロックを裁量ブロックとしてかけてしまったのだとしたら、審議を没却するものであってそれこそ大問題ですよ。本郷氏は私に利用者名を出して管理者に抗議してはいけないと忠告しましたが、（海獺氏ほか管理者がウィキペディア以外で多忙ないしは体調不良等である可能性も考慮して）対応する時間の猶予を十二分に見た上で、とはいえ何年も猶予を与える必要はないでしょうから年内に、ウィキペディア内で、管理者に直接尋ねることも検討しています。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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管理者たる東京特許許可局閣下へ
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 28 Sep '10

28 Sep '10

せめて議論の流れをよく読んでからご発言いただきたい。私たちが問題視しているのは、本郷氏のアカウントブロックの数日前にされた、本郷氏などのIP58.80.208.179への裁量ブロックの方です。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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Re: [WikiJA-l] 2007 年 9 月の件についてのお詫び、他
by solvablejp2＠yahoo.co.jp 28 Sep '10

28 Sep '10

> Aphaiaこと木津です。 > 妥当な処理であったと思います。また三ヶ月＋　というお計らいに感謝いたします。 Aphaiaさんについてのブロック解除依頼を準備しようと過去のブロック依頼等を漁ってみたところ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aphaia 09022007]] [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aphaia 11262007 期間延長]] とありました。「三ヶ月＋　というお計らい」があったのは期間延長の方が成立するまでのことで、現在は賛成多数で無期限ブロックに移行されていました。計らいがあった期間に遡及することは不可能と考えられます。換金期限が過ぎたくじを持っていってもお金に換えられないでしょう？その期間であればそれはまさにgoldだったと思いますが今ではただの紙切れです。 3年という長い時間がありながら全く読まれていないのか無かったことにしてしまわれているのは何の反省も無くコミュニティを軽く見過ぎではないでしょうか？「政治好きな人たち」にやり込められたとの事は同情します。しかし一方でこのログを見つけました。 [[Wikipedia:井戸端/subj/財団理事選挙選挙管理委員長Aphaiaさんの権利の確認]] Aphaiaさん自身が財団理事選挙選挙管理委員という立場を利用して他人に命令してしまう場面があり、それはAphaia さん自身が「政治好きな人」で政治力の行使を好んでいたとも言えます。従って、問題は個人情報の範囲を大きく超えています。無期限ブロックに変更された投稿ブロックが無かったことにしようとしたり手段が姑息な気がいたします。なぜこの時期かという理由についても全て自分が自分がです。自分にとって有益だから解除してください、形の上でだけ反省していますというのは醜悪にも程があるとは思いませんか？ Aphaiaさんの個人的な利益だけを理由として解除が可能なら、それは誰のための何のためのブロックだったのでしょうか？心の底から反省するのでなければ解除はかなり難しい事であると思います。 Aphaiaさんは有能な方なのかも知れませんが、3年もブロックされてたということでありますとWikipedia日本語版としてはAphaiaさんの力を必要としていないということです。幸いなことにWikipedia日本語版とは別の場所で必要とされているようですからそちらで頑張ってください。それと個人情報をうっかり書いてしまうような人が、沢山の個人情報に触れるのは危険ですのでほどほどにしてください。それも解除から遠ざかる行為だと思いますよ。政治好きなAphaiaさんがあなたの情報しってますなんて態度で近付いてきて政治力行使しようとしたら怖いです。個人情報に触れる機会が無いからうっかり書く事もありませんと言うならそちらの方がよかったのではないかと思います。僕の解除依頼準備調査時間を返してもらいたくらいがっかりです。 ---- 大貫春夫 > Aphaiaこと木津です。 > 妥当な処理であったと思います。また三ヶ月＋　というお計らいに感謝いたします。 Aphaiaさんについてのブロック解除依頼を準備しようと過去のブロック依頼等を漁ってみたところ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aphaia 09022007]] [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aphaia 11262007 期間延長]] とありました。「三ヶ月＋　というお計らい」があったのは期間延長の方が成立するまでのことで、現在は賛成多数で無期限ブロックに移行されていました。計らいがあった期間に遡及することは不可能と考えられます。換金期限が過ぎたくじを持っていってもお金に換えられないでしょう？その期間であればそれはまさにgoldだったと思いますが今ではただの紙切れです。 3年という長い時間がありながら全く読まれていないのか無かったことにしてしまわれているのは何の反省も無くコミュニティを軽く見過ぎではないでしょうか？「政治好きな人たち」にやり込められたとの事は同情します。しかし一方でこのログを見つけました。 [[Wikipedia:井戸端/subj/財団理事選挙選挙管理委員長Aphaiaさんの権利の確認]] Aphaiaさん自身が財団理事選挙選挙管理委員という立場を利用して他人に命令してしまう場面があり、それはAphaia さん自身が「政治好きな人」で政治力の行使を好んでいたとも言えます。従って、問題は個人情報の範囲を大きく超えています。無期限ブロックに変更された投稿ブロックが無かったことにしようとしたり手段が姑息な気がいたします。なぜこの時期かという理由についても全て自分が自分がです。自分にとって有益だから解除してください、形の上でだけ反省していますというのは醜悪にも程があるとは思いませんか？ Aphaiaさんの個人的な利益だけを理由として解除が可能なら、それは誰のための何のためのブロックだったのでしょうか？心の底から反省するのでなければ解除はかなり難しい事であると思います。 Aphaiaさんは有能な方なのかも知れませんが、3年もブロックされてたということでありますとWikipedia日本語版としてはAphaiaさんの力を必要としていないということです。幸いなことにWikipedia日本語版とは別の場所で必要とされているようですからそちらで頑張ってください。それと個人情報をうっかり書いてしまうような人が、沢山の個人情報に触れるのは危険ですのでほどほどにしてください。それも解除から遠ざかる行為だと思いますよ。政治好きなAphaiaさんがあなたの情報しってますなんて態度で近付いてきて政治力行使しようとしたら怖いです。個人情報に触れる機会は全く無いからうっかり書く事もありませんと言うならそちらの方がよかったのではないかと思います。僕の解除依頼準備調査時間を返してもらいたくらいがっかりです。 ---- 大貫春夫 solvablejp2(a)yahoo.co.jp -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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静葉／中野和明様へ
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 28 Sep '10

28 Sep '10

>>今回の当事者の発言により、当事者が、JAWPに復帰するつもりが一切ない事が判明致しました。本郷氏は「目下ないのです」と言っているだけでしょ。永久に復帰しないなんて言ってないじゃないですか。それに仮に今すぐ復帰しないにしても、審議を経ない裁量ブロックを受けた以上、説明を求める権利は当然にあるのではないでしょうか。このMLが、異議申立手段として定められているわけですしね。本郷氏へのブロックが、私たちに関係しないなんてことは全然ないんです。どういう経緯・原因・基準で裁量ブロックがなされたのかって、とっても大事なことですよ。ある日突然ブロックされたら、私だって困っちゃいます。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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本郷憲正氏へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 28 Sep '10

28 Sep '10

[[利用者:ShellSquid]]です。匿名のままここで物を言えばいいというコメントは、まるで陰口を奨励しているかのように聞こえます。あと管理者と喧嘩してはいけないとおっしゃっていますが、私は悪意こそなかったですが結果として海獺さんに喧嘩を売ってしまったことがありました。ですが海獺さんは私をブロックせず懇切丁寧に指導してくれました。管理者に具申、抗議するとロクな結果にならないというのは錯誤です。錯誤を吹聴すべきではありません。

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