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【投稿制限の報告 20080928 について】を拝見＋９月発売のウィキ本について
by ナインス・ウェーブ 02 Oct '08

02 Oct '08

2,3日前のmiyaさんの投稿からですが、まず、モデレーターって何でしょうか？ＭＬ投稿の配信承認条件について、です。賛否のカウントですが、その数が少な過ぎませんか？リスト会員で７、１、１とは。ＭＬ投稿配信承認条件は確定していないそうですが、タブーとしてあったのは、・件名に他人の名前 (ハンドルも含む) を書くこと・件名や本文で、他者の行動を「穏やかならぬ表現で喩えること」や「ヘイトスピーチ」とみなされうるものを書くこと私は９月に、このＭＬにしばしば書き込みをやっているハンドルのイニシャルＨさんから、攻撃されました。本当にくっだらないモノで。（穏やかとは程遠い書かれ方でもありました）その際、彼（女）に対して、返して差し上げたのですが、その時のＭＬ投稿でその人のハンドル名を入れましたよ。分かりやすくしないと、届かないと思ったから。（その後、この御本尊が件名にハンドルを入れない様に、とか書いてきたんですよ。自分が播いた種なのにね）（〜この御仁に対しては今は別にどうとも思っていませんが…）このＭＬって投稿数が多い日だと、一晩に１７件とかあったりします。そんなに数が多いとですね、件名を見てみる気がしなくなったりするんですよ。件名に誰それさん宛てとあれば、その内容が分かる。そして、ＭＬ参加者は各々メールが送れる様に建前上はなっていますが、中には送れない人も一部いるんですよ、最近わかったのですが。私はninkyoさんがおかしな人だとは思いません。大体、その元凶は、管理者グループの海獺さんが全くの対話拒否をしていたからでないですか？彼（女）は相当のブロックをしまくっている管理人という話ではないですか。現在のウィキペディアは管理者グループ（一部管理者でない人も入っているのでしょう）のなれ合い・癒着で、ネット上にしかないウィキ村を形成しているところ大だと、私も思います。詳しい事情は知りませんが、私が今年頭ＭＬに入っていた時もその事が。（非常に詳しい人は管理者の後ろ暗いコトも知っておられた、本名と共に）〜【お前らでなれ合っていればいい、俺は出る】とＭＬを退会された方も　　おられましたね…。又、この機会に書きますが、９月になって発売（以前一度他社から発売されたのを改訂・再発売したものらしい）された本、【ウィキペディアで何が起こっているのか？】をパラパラと見ましたが、これはおすすめ出来る内容でした。ウィキ日本語版の経緯とか、【自覚のない子供の運営体制】（P.145)【今のウィキは知名度が上がってどんどん批判が増えていっている】（P.147)【ネットに詳しい人はウィキ日本語版の危うさも把握している】（P．148)とか。矢張り詳しい事は、紙媒体でないとつかめない様に思います。ネットは大量の文章を読むのには向いていませんし。管理者全てが閉鎖的で逃避的だとは思いませんが、すぐに何でもブロックをかけたがるタイプの利用者が頼み込む管理者さんについては、対話位するべきだし、その手段を取り上げるべきではないでしょう？（ブロック期間が２日間とかならともかく、なが〜くブロックかけられたらその人も頭に来る事でしょう。ヘンな書き込みしてそれを食らったのならともかく。出典書きして事実を書いてそれだったら）ウィキペディアって、誰でも参加出来て開かれたものというのがモットーではなかったですか？（だから嘘や中傷する人も出てきます。匿名だからそれは必ずある。それで改善に乗り出したのでしょう？が、ヘンな書き込みをやったのでない人達に迄ブロックの嵐で、そしてそれをやったご当人が対話拒否…。これの繰り返しでは）という訳で、miyaさんが書いておられたＭＬでの投稿条件を付けるのには賛成しかねます。（穏やかなる表現と言いましても、ネットでしばしば見受けるのに、表面上はポジティブに見せかけて、否定的なコトを書いているというものもありますよ。そりゃ乱暴・破廉恥な言い方されたら誰でも嫌だろうけど。それならそれで対処すればいいと思うのですが）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　追伸〜miyaさんはかなり辛辣な書き込みをされていますが、　　　　（私は一切の背後事情を知らず）、書いた人たちに対して応答　　　　　とかいいのですか？傍観めいた書き込みをご当人されて　　　　　いるみたいですが…？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンドル＝ナインス・ウェーブ　　　　　　　　　　　

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やい貴様ら私はSionnachだ。陰口はそこまでにしてもらおうか
by 志波酉 02 Oct '08

02 Oct '08

やい貴様ら。私の事を解除するだのしないだの勝手な事をぬかしているようだな。だとしたら断じてお断りだ！第一あれは危険物だ。勝手に誰かが利用するのは目に見えている。だからもし私がブロック逃れをしていたら解除依頼が出たら真っ先に反対してやる。もし多重アカウントを持っていたらなりふり構わず全部反対票につぎ込んでやる。それから私の陰口を叩くのは大概にしろ！文句があるならば直接言って来い！さもなくば私の事を一生うらみ続けろ！それから私に味方した人間と山手線方式に反対する人間まで私のソックパペットだと信じ込むのはやめろ。迷惑だ。私はWikipediaが大嫌いだ。検索の度に目に付くのが腹立たしい。もしサーバーが目の前にあったなら斧でもって物理的にhackしてやる。 Hack you! _________________________________________________________________ Hotmail をお使いの皆様だけに低価格ブロードバンドサービス！ http://campaign.live.jp/eaccess/Top/

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Chatama 氏のかけた突然のブロックについて
by kkkbldg＠yahoo.co.jp 01 Oct '08

01 Oct '08

井戸端会議で攻撃コメントに対して揶揄入れたらChatama氏にブロックかけられました。投稿ブロックの方針にない理不尽なブロックなどと思っていませんが、そろそろブロック解除をお願いします。 KokusaiKougyouKanda Bldg 6 -------------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

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私が関わっている記事の編集履歴を見て思うこと。
by 静葉 30 Sep '08

30 Sep '08

記事編集のぶるぅす〜♪　記事編集のぶるぅす聞いてくれぇ〜♪ Wikipediaで〜、自分が編集した記事に他の人が加筆修正したのを見つけた時の話なんやけど〜♪ その編集前後を見比べてみてぇ〜♪ 「わ〜い、綺麗に修正してくれてる〜」と喜ぶかぁ〜「あう…こういう風に文章を書くべきだったか…もっと修練しないと…」と思うのかは、自由だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！ …ごめん、眠れなくていらいらしてたら、こんなのが思い浮かんだので、つい。でも、こう思うのは事実なんだよなあ。静葉ちゃんより。

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制限するのが早かったかな？
by kenjihonki＠yahoo.co.jp 30 Sep '08

30 Sep '08

こんばんは、Miyaさん。新しく入会した kenjinhonki と申します。今後ともよろしくお願いしておきます。さて、大したことではないのですが、件名にも書きましたが「任侠をなくした組織」さんの投稿制限する時期がちょっと早かったかなと思いまして、メールさして頂いています。 kanjy さんのCU結果が出てからの方が、任侠をなくした組織さんは、納得いったのではなかったかと思います。というのは、もうお分かりと思いますが、任侠をなくした組織さんは海獺さんに対話を求めたが相手にしてもらえなかったので海獺さんのCUについてはあまり信用しなかったと思います。制限を早急にするようにとの多くの人の賛成があったことは分かりますが、制限される方にも少しは納得してもらうことも大事かなと思いましたのでメールしました。入会早々から差し出がましいことを申して申し訳ございませんでした。では、またの機会に。 --------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!

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Re: [WikiJA-l] "WikiJA-l" メーリングリストへようこそ−新しく入会しました。
by kenjihonki＠yahoo.co.jp 29 Sep '08

29 Sep '08

こんばんは、今回新しく入会しましたKenjinhonkiといいます。よろしくお願いします。 --------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!

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投稿制限の報告　20080928
by miya 29 Sep '08

29 Sep '08

みなさん、こんにちは。モデレータのひとり、miyaです。 2008年9月28日、任侠をなくした組織さんのアドレス <ninkyo262(a)yahoo.co.jp>からの投稿についてリスト参加者の意見とモデレータの判断をもとに「制限」の措置を実施したことを報告します。「制限」されると、そのアドレスからのメール投稿はモデレータによる承認制となります。 ---- ■賛否カウント「 ML 退会または一次的な投稿停止の提案」への賛否のカウントは、このメールの送信時点で以下の通りです：リスト会員（参加者）の賛否：賛成７、反対１、保留１ owner/モデレータ内の賛否：賛成２、中立１、返信なし１（多忙か） http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/004000.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/004013.html (注1)参考票非公開もしくは不参加アドレスで届いた意見はカウントには含めていません。・ownerアドレスに届いた意見：賛成１、・miyaのアドレスに届いた意見：賛成１・参加していないアドレスでWikiJA-lに届いていた意見：反対１ (注2)橘橙香さんは24日の時点では "この場で退会等の決議をすることに明確に「反対」" としておられますが、Mizusumashiさんの26日の集計には異議を唱えておられないので、最終カウントには含めていません。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003944.html ■投稿の配信承認条件投稿を承認する条件は確定していません。これまで指摘された下記のような特徴を備えていないと 2人以上のモデレータが考えた時、その投稿を配信することにしてはどうかと、私（miya）は考えています。・件名に他人の名前 (ハンドルも含む) を書くこと http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003846.html ・件名や本文で、他者の行動を「穏やかならぬ表現で喩えること」や「ヘイトスピーチ」とみなされうるものを書くこと http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003944.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/004000.html ・メーリングリストを目的外利用「しか」していないと考えられる内容 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003947.html ■期間自動解除の設定はないため「期限を定めない」状況です。（参考情報）[[Wikipedia:追放の方針#再審査のプロセス]]（草案）には、追放を受けた利用者は「1年を経過した後」に再審査を請求することが出来るという規定があります。 ---- 以上です。リスト会員（参加者）の皆様、この件に関してご意見などございましたらフィードバックをお願いします。 -------------------------------------- miya http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Miya -------------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

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何故？？
by ゆうたろう 28 Sep '08

28 Sep '08

早すぎる参加は・・・といった投稿ブロック依頼への書き込みが多いですが、Wikipedia:児童・生徒の方々へに参加制限はありませんし、第一いけない行動があったなら（連続投稿を除く）投稿ブロックではなく、ノート上に注意していただければよかったのです。それなのに早すぎる参加はよくないとか言われても困ります。そういった投稿を行うTiyoringo、Dojo、Star- dust、はるひ、miya各氏に言っておきます。「他人のふり見て我がふり直せ」

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何故？？
by ゆうたろう 28 Sep '08

28 Sep '08

私が知らない間に投稿ブロック依頼&暫定ブロックされるという理不尽な対応に不満を覚えます。ここで、投稿ブロック依頼の理由について反論します。連続投稿をたびたび繰り返していたため、9月23日に Bellcrickettさんによって30分間ブロックされましたがそれに対して利用者‐会話:やまだくん「30分間大変困りました」「恐れ入りますがいまいちよく分かりません」と発言があり方針を読んでも理解困難なのか、利用者:やまだくんに記述しているように管理者、ビューロクラット、CUなどの制度に反対と主張していることからWikipedia:基本方針とガイドラインを読んだ上で、それに従った編集をしようという姿勢が弱いものと思えます。・・・Bellcrickett氏に説明を求めたにもかかわらず簡単な説明しかもらえなかった。また、草案ではあるが五本の柱のWikipedia: ルールを全て無視しなさいも参考に、ルールばかりに束縛されて編集することはいやです。方針理解が低いままの新規参加者への挨拶メッセージの連続投下、・・・問題があるとは思えません。 Wikipedia:保護解除依頼で半保護を実施した管理者は解任されていますという迷言[1]、・・・実際半保護を実施したLonicera氏は解任されました。迷言ではありません。複数のWikipedia:投稿ブロック依頼への参加、・・・問題があるとは思えません。仙石線での編集で要約欄に「仙台の輩は言葉の統一もできんのか」といった暴言、・・・申し訳ありません。しかし、一度の暴言でここまでことを大きくすることは好ましくないと思われます。中等教育学校の生徒と見られWikipediaに参加するには早すぎるのではないかと思います。・・・中等教育学校の生徒という理由で投稿ブロックするということは、差別に値する許せない行為です。この投稿ブロック依頼に参加している一部の方から「IPであることだけを理由に・・・」といった投稿が見られますが、それなら中等教育学校の生徒であることだけを理由にブロックするのもやめてください。--やまだくん

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堂々と「個人攻撃を実効している」と自ら公言する利用者 :Calvero 殿へ。
by ninkyo262＠yahoo.co.jp 28 Sep '08

28 Sep '08

利用者:Calvero殿。長いので、お返事は幾つかに分割します。 >何だか荒らしにエサを与えるみたいで、このメーリングリストのメンバーの >皆さんには恐縮なのですが、いちおう返信しておきましょう。 ◆指摘1 「何だか荒らしにエサを与えるみたいで」という発言は偏見と悪意がある「観念」であって、ガイドラインによるとwikipedelia利用者として相応しくないと指摘できます。 (1)wikipediaにおいて「荒らしとは、百科事典の品質を故意に低下させようとするあらゆる編集」という。と書いています。 (2)荒らしではないものを示しており、対応の１つに「いじめ・頑固・編集合戦狂」を示しており「一部のユーザは、ノートページで話し合いを望んでいる他のユーザたちと合意できないまま、他のユーザに反対されている内容や方法での編集を繰り返し行うことがあります。解決のためには論争解決ページを参照するとよいかもしれません。」と方針で示しています。（3）もう一つ対応に「嫌がらせと個人攻撃」を示しており「ウィキペディアには個人攻撃をしてはならない明確な方針があります。他のユーザへの嫌がらせは許されません。利用者ページの破壊などの嫌がらせは、明らかに荒らしになります。」と方針で示しています。 (4)wikipediaは「百科事典を改良しようとなされた善意の努力は、見当違いや不適切なものでも、荒らしとは捉えない」ということをきっぱりと示しております。 (5)他者に誹謗中傷（個人攻撃）を行う理由として「特定の観点を推進する編集、あなたの好まない編集、あなたの目的に反した編集、あなたから見て「明白に間違っている」編集、あなたのしている「この上なく重要な事」の妨げとなる編集」などがあげられますし、荒らしの定義には前記を含んでいないことに注意するべきです。 ◆指摘2 「このメーリングリストのメンバーの皆さんには恐縮なのですが」などと、的確なコメントも述べることも出来ず集団を頼る発言は不要。第三者として割り込んできてて「いちおう返信」などとと、逃げ腰の姿勢は無責任であると指摘できます。 (1)別の方の言葉を借りると「衆愚制」あるいは「悪平等」であると指摘できますが。世で言う破壊カルト、マルチ商法などマインドコントロールが横行している場で多い特徴、暴力団が関与していても珍しくない。なお、人種的特長は問いません。 >> ご希望なら説明します >説明してみてください。特に、なぜわざわざ伏字を使うのか、などについて。 >ただし誹謗はしないように。説明は「もしも、利用者: 海獺氏が暴●団であっても説明すべきこと」というタイトルについて、でよろしいですね。質問を分解して回答します。 ○回答1 利用者: 海獺氏が投稿ブロックを不当に行使したものであって、解決の努力するも返信が無い、返信を待つも1週間以上返信がない。さらに努力しガイドライン（事前に合意されたルール）、事例、記事の傾向、Q&A、情報を調べると暴力団という観点はことwikipediaで発言しても問題ないと判断した。 (1)犯罪者、暴力団、反社会勢力、詐欺師、悪徳商法、マルチ商法（MLM、連鎖販売取引）、ネットワークビジネス、カルト集団であってもwikipediaは参加できます。また、そういった人達の方が保護主義的な特定の共同体を築き易い。 (2)利用者は「お気に入りの理論・イデオロギー・宗教」など特定の観点をもった者のみだけではない。また説明に応じない者のみを擁護してはいけないでしょう（公式な方針を読んでください）。 (3)小生は暴力団記事を投稿していることから、観点の方向性は分かりきってること。 (4)そう思ったきっかけは、利用者A（仮名）が暴力団を悪く言うなという擁護的な発言があって、活動状況を見ると暴力団を悪くするような記事を排除しています。詳しそうな利用者ですが記事投稿するでもなく暴力団記事に張り付いていますね。情報が欠落しているなと思う記事傾向を見ていくと利用者:海獺さんもちょくちょく顔を出していて、処置は「記事を残す」じゃあなく「削除」の傾向が見られました。 (5)「利用者:海獺」氏のノートをみるとこれまた凄いのですが、1つ指摘すると公開しないMLを好むようで、他の管理者T（執筆の割合が多い管理者）からの対処願いのあと、メールを下さいと公開しない場所に呼び出しています。暴力団、悪徳商法の特徴のひとつ。 (6)要するに暴力団・悪徳商法的特長が数多いが、あえてそれを指摘するのでは無く、ガイドラインをみて様々な常識を持った人が参加していることを認識した上で、小生の「暴力団記事」投稿後にブロックした延長上の視点（観点）であります。 ○回答2 伏字を使ったのは、 (1)「利用者:海獺」氏が暴力団を容認しているのかどうか真実はわからないこと。対話がなく観点がわからないので用語の断定を避けた。 (2)「利用者:海獺」氏が暴力団あるいは関係者、悪徳商法、営利目的でwikipediaに参加、参加理由、の真実はわからない。断定しない比喩。 (3)ガイドラインを見て、小生の視点（観点）から暴力団じゃないのかと指摘して問題ないと判断したが、やはり気が引けた。社会的な管理者の特徴を幾つか挙げておきます。（1)一定の権限を持ち、特定の人を囲うまたは排除可能な管理者（指定管理者、公共施設の管理者等）は積極的に暴力団関係者が立候補します。 (2)一定の権限を行使する管理者の責任は非常に重要です。 (3)利害を受ける物には利害関係者から発言する権利があるが、発言に対して拒否、行使した権利について責任を負わない（無責任）は暴力団関係者の特徴でもある。wikipedia記事の影響は参加者以外が大きく受けるのは明白。コミュニティ内はもとより参加者以外の利害間関係者からの指摘は甘んじて受けるべき重要なものです。疑問があります。何故執拗に「暴力団」という言葉に過敏な反応を示すのですか？質問1（5）をも参考に。また、2008年8月19日から続くコメントは把握しているのですよね？ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003614.html 「指摘」「批判」「誹謗中傷」（誹謗と中傷）の違いは説明しませんよ。　　利用者:任侠なくした組織 --------------------------------- For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008

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