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管理者の皆様へ投稿ブロック解除に向けての対話のお願い Penpen
by penpen-wikipedia＠memoad.jp 17 Nov '08

17 Nov '08

前略ご存知かと思いますが，私は，2007年7月に日本語版Wikipediaの管理者(当時)Lonicera さんに投稿ブロックされ，現在も継続中です。この投稿ブロックは「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen」に基づくものです。私の投稿等に不適切な点があったことは認めます。しかし，投稿ブロックの期間についてはLoniceraさんの個人的な誤解に基づく部分があると考えています。そこで，Loniceraさんに対話を求めたのですが，Loniceraさんは積極的な対応をされないまま，「管理者不適格」として解任されてしまいました。一般の利用者としても完全に姿を消してしまわれたようです。何人かの管理者の方にMLや直メールでコメント・アドバイスを頂いており，有難いことではあるのですが，焦点が定まらず投稿ブロックにはつながりにくいなと感じております。つきましては，どなたかLoniceraさんに代わって私と対話していただけませんでしょうか。よろしくお願いします。草々 Penpen

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無視しないでください。
by 田中istván 16 Nov '08

16 Nov '08

私は多重アカウントも使用していなければ迷惑な行為も行っておりません。ブロックされた利用者のブロック逃れでもありません。これでは異端審問魔女裁判悪魔狩りと同じです。ウィキペディア日本語版の管理者とは所詮その程度のレベルなのですか？

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「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」について
by 世界最大の中傷コミュニティーうぃ $-$Z$G$#$"F|K\8lHG 15 Nov '08

15 Nov '08

ウィキペディアの基本精神は非営利組織に順ずると理解しています。理念通りに方針を見ると『善意と協力、合意を基調とするウィキペディア』やジンボさんが言うことは理解できます。しかし日本語版だけは全プロジェクトの中でも異質な存在として定着していることは明白なこと。正しく運用できていない理由に、運用する側で方針の無理解（歪曲）が非常に大きいからではないでしょうか？世界一の投稿ブロック数になった理由を考えてみませんか？非営利組織において利用者を投稿制限する（排除主義）考えはありえないでしょう。投稿ブロックは腕ずくで解決した結果（成果）です。 _________________________________________________________________ まだ今年の紅葉スポットを決めていないあなた！全国紅葉ガイドをチェック！ http://travel.jp.msn.com/special/domestic/kouyou2008/index.htm

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皆さんへタイトルの付け方(Reの使い方)についての提案 Penpen
by penpen-wikipedia＠memoad.jp 15 Nov '08

15 Nov '08

前略ご存知の通り，メールに返信をする場合に，メールソフトの編集機能などを使うとタイトルの頭に「Re:」がつきます。ところが，WikiJA-Lの過去ログの一覧では「Re:」を省略した形で表示されてしまいます。 (例えば，すぐ上にあるAPeacefulJapanesePTさんの投稿をご覧ください) そのため一覧で見ると同じタイトルで複数の人が投稿しているように表示されてしまいます。そこで提案なのですが，返信の頭には「RE:」をつけることにしてはどうでしょうか。 (このことに気付いてから，私自身は，「Re:」を使わないタイトルをつけることにしています。) 草々 Penpen

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ksaka98さんありがとうございます Penpen
by penpen-wikipedia＠memoad.jp 14 Nov '08

14 Nov '08

前略コメントいただきありがとうございます。 MLを見て「全く反省していない」と感じておられるようですが，私が100パーセント正しいと思っているわけではありません。 Ks aka 98さんは「Loniceraさんは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen]]でのコミュニティの判断に基づいて、ブロックという技術的手段を行使したに過ぎません」と書いておられ，Loniceraさん自身も同様のお考えのようです。(MLの発言だったと思うのですが，発見できませんでした。すみません。) しかし，「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen」におけるLoniceraさんの「（対処）暫定ブロック直後に議論攪乱行為を続けており、（これまでの被依頼者の行動から考え合わせ）今後の行動の改善が考えられないと判断し、無期限ブロックしました。--Lonicera 2007年7月21日 (土) 16:40 (UTC)」という最終判断は他の方のコンセンサスによるものではなく，Loniceraさん個人の決定によるものです。この判断にはLoniceraさんの誤解に基づく部分があるのでその誤解を解きたいと思ったのですが，Loniceraさんが拒否の態度をとられたため対応策を思いあぐねている間に，Loniceraさんが管理者を解任されてしまいました。別途，対話要請を出しますのでよろしければそちらのほうにもコメントをお願いします。草々 Penpen > おひさしぶりです。 > > penpenさんは、まず、なぜ自分がブロックされたかを考え、なぜそれがブロックされるに値するかを各方針やみんなで百科事典を作るという目的から、考え直してみてください。あなたは、他者のブロックをどうこう言える立場ではなく、おそらくは善意からなされていることとはいえ、言われた側に益になることもないでしょう。 > > 基本的には、ブロックされた人が、自身の異議申し立てを行わず、他者の意見に対してコメントをすることなどは、好ましくないように思います。まずは、自らのブロックが解除されるよう、自身の行動と方針類を省みていただけなければ、たとえば、誤った方針の理解に基づいて他者への意見を行うようなことに繋がります。 > > 「ブロック解除を希望しています」ということなら、どうすれば解除になるかを考えてください。 > > 「ブロック理由に関する説明が何もなければ」とのことですが、Loniceraさんからは何の働きかけもなかったので、こちらとしても説明の仕様がなかったというのが実態です。 > > Loniceraさんは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen]]でのコミュニティの判断に基づいて、ブロックという技術的手段を行使したに過ぎません。あなたがなぜブロックされたかを理解し、ブロックされるようなことを今後行なわないであろうと判断できるなら、現在ブロックされていない利用者ならば、何らかの形で対応できます。過去のあなたのMLへの投稿からは、そのように判断できませんでしたし、今も判断できません。ブロック理由は依頼ページを読んでください。そして、他の方針文書なども読んでください。 > > > On Thu, 13 Nov 2008 18:52:02 +0900 (JST) > penpen-wikipedia(a)memoad.jp wrote: > > > 前略 > > どうもひどく怒っておられるようですが，何がお気に触ったのでしょうか。 > > 管理者に対する要望であなたが気分を害される理由が分かりません。 > > もうすこし具体的にご指摘ください。 > > 草々 > > Penpen > > > すみませんが、黙っていてもらえませんか。黙れないのなら当メーリングリストを > > > 退会してください。退会は自分でできます。参照: > > > http://mm.tkikuchi.net/mailman-member/node14.html > > > > > > 2008/11/12 22:56 <penpen-wikipedia(a)memoad.jp>: > > (以下略) > > > > _______________________________________________ > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l > > > > __________ NOD32 2630 (20071031) 情報 __________ > > > > このメールはNOD32によって検査済みです。 > > http://canon-sol.jp > > > > Ks aka 98/日下九八 > ksaka98(a)gmail.com > > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >

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Hatukanezumi さん、ありがとうございます。　−「どとうとしや」−
by sirou64＠yahoo.co.jp 14 Nov '08

14 Nov '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略 Hatukanezumi さん、どうもありがとうございます。私自身、いろいろ考えを巡らせているところであります。これからは、「簡易旅館」よりも、「遷延性意識障害」のところが、大きく論点になりそうであります。また、「どとうとしや」としては推敲にかなり気を揉んだのも「遷延性意識障害」のところであります。「」つけてなかったということでしょうし、また引用についてこまめに処理してなかったということでしょうが、その点「どとうとしや」は大いに反省したいと思います。さて、「西成あんこ」さんは「どとうとしや」とは別人と同時に、私に賛同してくださる方も結構いるということを強調したいと思いますが。別に、「簡易旅館」の記事項目が削除されても、少しは不愉快でありますが、編集合戦覚悟で、「簡易宿所」に闖入のほうがましだったんでしょうか。また、「にしなり」について積極的にウィキペディアに執筆・編集する人が２人減ることは、すごく残念だと思いますが…… 。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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「西成あんこ」さんは全然別人です　−「どとうとしや」−
by sirou64＠yahoo.co.jp 13 Nov '08

13 Nov '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略私自身、管理者の方々には、一定の敬意を表してます。また、これからも持ち続けたいと思いますが……。今日、管理者の方々を誹謗中傷し、そればかりか実名公表するというプライバシー暴露をしているユアペディアの「ウィキペディア日本語版の管理者」の記事項目、「どとうとしや」としてそこそこ編集しておきました。下手に削除すると、ウィキペディアに「荒らし」に来て、尚更ウィキペディア全体の不利益になると思ってのことであります。さて、「西成あんこ」さんが、「どとうとしや」の今回の「簡易旅館」で巻き添え食っているように思えてなりません。「西成あんこ」さんは、私とは別人だし、その一方で、釜ヶ崎・西成界隈での執筆活動については、敬意を表したいと思いますが。とにかく、いろいろ私自身は、人のために役立つ情報を正確にかつ「著作権の侵害の虞」のないように慎重に執筆しようとがんばっているところであります。「リバート濫用」で、一週間の投稿ブロックって、私自身すごく違和感を感じるところであります。くれぐれも、御理解と御協力のほど、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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管理者の皆さんへブロック合戦の解決を求めます Penpen
by penpen-wikipedia＠memoad.jp 13 Nov '08

13 Nov '08

前略どとうとしやさんに対する投稿ブロックの経緯 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3ALog&type=blo… を見ると，これは「Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案」にあるブロック合戦に陥っていると思われます。ガイドラインに「それは多くの経験豊かなウィキペディアンの不満や落胆の源となり、ブロックされた利用者のさらなる悪い振る舞いを助長するでしょう。これは避けねばなりません。」とあるとおり（特に当事者にとって）迷惑な状態なので，管理者の責任で解消を図っていただきたい。直接の投稿ブロックではありませんが，「Wikipedia:投稿ブロック依頼/どとうとしや 2回目」も依頼者が関係管理者の一人であるはるひさんであることを考えると実質ブロック合戦の一部であると思います。関係管理者以外の管理者による仲裁が必要なように思いますがいかがでしょうか。草々 Penpen

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記事名の付け方（外国の地名）
by sarajevovo＠yahoo.co.jp 13 Nov '08

13 Nov '08

HigenonのIDを利用している者です。議論を一方的に遮り、異なる意見を聞きたがらない一部の管理者に投稿ブロックされているので、こちらでお伺いします。記事名の付け方において、サラエボのノートでPeccafly様をはじめとするサラエヴォ論者の意見をまとめると、以下のようになります。記事名は一部の専門業界にて通用する語を用いるべし原音主義に基づいた専門用語が最優先で、そうでなければ「中庸」という便利な表現を用いるべしマスコミで通用している呼び方は常に誤っているので無視するべし外務省が用いている呼称は国名のみ採用しそれ以外は無視するべし検索エンジンで出てくる数字は無視するべし書店で売られている本のうち学術書でないものは何となく評価からはずすべし過去10年程度に発行された教科書の表記を絶対遵守するべし 1冊の辞書に書かれていればそれ以外の辞書の表記は一切無視するべしその用語を日常的に用いている業界で使われている語は学術界ではないので無視するべしこのような乱暴な議論が罷り通っています。もしそうではないというのであれば、それ相応の論拠の提示を求めているのですが、回答せずに勝手に議論を収束したとの宣言を出し、投稿ブロックの暴挙を繰り返しています。サラエボが当然であるという議論は私はもちろんですが、それ以外に何名もの同意者がいるにも関わらず、それらは一切無視しています。私の書き方が乱暴なのは自覚していますが、筋は通しています。議論の流れを無視しているのはどちらですか？こちらは反論してその根拠を求めているのです。それを遮っているのはサラエヴォ論者でしょう。サラエヴォ論者以外の管理者からの、回答を望みます。（サラエヴォ論者は当事者意識が強すぎ、管理者権限を悪用した強硬手段に再々度出るため）なお、記事の移動の依頼については、一方的に議論の収束宣言を出され、現に改名提案のテンプレートも勝手に外されている通り、管理者ではない利用者が取らざるを得なかった手段です。サラエヴォ論者が一方的に終了する事態のため、客観的に見られる真の管理者の意見を確認するための行動であります。一方的というのはお互い様であり、権限のない個人攻撃を受けている者の対応としてご理解ください。もしWikipediaの管理者すべての方が、サラエヴォを適当とするのであれば、これは大変な失礼をいたしました。ぜひ記事名の付け方で、守らなくてもいいガイドラインではなく、公式方針として、マスコミで通用してて、検索エンジンでの検索数が上位には来ない、学界人固有の呼び方を唯一の方針とすると明記して下さい。私のような一般人が、こうした一般常識から浮かび来る疑問からの行動はなくなるでしょうから。 --------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar.

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そろそろ投稿ブロック解除予定が近づいてきましたが　−「どとうとしや」−
by sirou64＠yahoo.co.jp 13 Nov '08

13 Nov '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略山田ＬＸさん、Penpen さん、友好的なレスありがとうございました。また、jikka さんの、「どとうとしや」のアカウントの「会話」のメッセージ、ありがとうございました。 nekosuki さんの、批判スレ見ましたが、私自身、外部リンクを「簡易旅館」に出していることに留意してくださればと思いますが。貴重な時間、「どとうとしや」へのメッセージの入力に当ててくださり、ありがとうございました。 livedoor wiki に「どとうとしや」が立項した「簡易旅館」を移し、少々追加書込みしました。ウィキペディアでは、無理のようですので、あしからず参考にしてくださればと思いますが。 http://wiki.livedoor.jp/yik21/d/%b4%ca%b0%d7%ce%b9%b4%db 外部リンク、および簡易旅館に泊まった人の体験があるホームページや書籍があるでしょう。「独自研究」にはならないというのが、「どとうとしや」の立場であります。「上海炒面」さんと「一日一改善」さんの「会話」での意見、ありがとうございました。投稿ブロックを受けるに当るようなことをしたつもりがないということを強調させていただきます。私としても、立項者として、賛同意見４件を踏まえて、かつ「上海炒面」さんにメッセージを入れた上での「簡易旅館」編集であります。私が２chで立てたスレッド「ウィキペディア＠２ch掲示板、強く希望するスレッド」でも、私に賛同してくださる方が結構います。かつ、私のハンドル名をもじったハンドル名をしていた「どうとしとや」さんの出現、感激します。私とは別人です。私自身、ソックパペットを駆使する能力も動機もありません。とりあえず、１週間の投稿ブロックについては、甘受しますが、いろいろな考えの人がいることは当たり前のことだと思います。ウィキペディアの管理者の方々および利用者の方々の善良な気持ちおよびウィキペディア編集執筆活動に対する熱意に、敬意を表したいと思いますが……。投稿ブロックが、１ヶ月とか、無期限とかになるのであれば、具合が悪くなるかと思いますが。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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