横から失礼します。 ForPeaceOfJAWPn です。 靜葉ちゃん、いや、靜葉さん、この部分は論理的に飛躍しすぎではないかと思われます。 現実は、ＭＬの利用者の大多数が、 『Penpenさんなどへの（不当らしき）無期限ブロックが解除されることに全然反対はしない。 Penpenさんなどへの（不当らしき）無期限ブロックを解除する責任は、当然、（不当らしき）無期限ブロックを現に行なっている管理者たちにある。』 という立場で、成り行きを遠巻きに観察しているだけでしょう。 私自身、そうなのですから。 まず露骨な問題点としては、 管理者とPenpenさんとの間で、問題点が具体的・論理的にちゃんと議論されているようには見えない ということです。 私自身、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen]]及びその関連記事を読んでみましたが、 どうも最初の最初っからPenpenさんを無期限ブロックないし追放してやろうという結論ありきみたいな抽象論・観念論ばっかりです。 つまり、「ためにする」主張ばっかりです。 例えば、保護解除依頼は何らおかしな制度ではないにもかかわらず、 Penpenさんによる保護解除依頼が具体的にどういけなかったと言っているのか、 その保護による不利益・弊害がどう保護による利益を上回っていると言っているのか、 不明なままです。 また、どの問題も、極めて些細な問題（対立）から始まっているようにしか思えません。 これでは、Penpenさんがブロック解除を要求するのは、 彼が管理者を全員、悪逆非道な人非人と見なしていない限り、 極めて当然なことでしょう。 したがって、第三者としても、 無期限ブロックを解除して、最初の最初っから議論をやり直すべきである というように感じました。 しかし、誰も、無期限ブロックを悪用してくるような「管理者」たちとはわざわざ積極的に関わり合いになりたくはありません。 そこで、遠巻きに観察しているわけです（笑）。 まぁ、双方には 「　和　解　の　た　め　に　誠　実　で　具　体　的　で　論　理　的　な　議　論　を　！　」 と言っておきます。 それでは、バイビー！ written by ForPeaceOfJAWPn 2008/11/15 22:53 <penpen-wikipedia(a)memoad.jp>jp>:

ForPeaceOfJAWPn です。 靜葉さん、まさか、私をPenpenさんと勘違いなさってないでしょうね。 靜葉さんのレスを見て、大変心配になってきました。 靜葉さんが勘違いなさっているとすれば、それは全くの勘違いですから。 私は、Penpenさんがどこに住んでいる人かさえ全く知らない、ただの通りすがりです。 ちょっとWikiJA-lを有効活用してみたいと思っただけです。 さて、靜葉さんによれば、 ＞そこで、実際に投稿ブロックを解除するに値する人物であるか、 ＞投稿ブロック解除動議を出しても多くの方々の賛同を得ることができるかどうか、 ＞対象者の考えを引き出すべく対話を持つことにしましたが、 ＞残念ながら、現在でも、何故投稿ブロック動議が出されたのか理解されていない、 とのことですが、靜葉さん、管理者の方々、 ＞何故投稿ブロック動議が出されたのか については、 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen]] およびその関連ページを読んでも、管理者側が 最初の最初っから、気に食わねぇ！　無期限ブロックしてやる！　追放してやる！ みたいな抽象論・観念論ばっかり述べていて、 具体的な問題点について和解に向けて何ら対話しようとしておられませんので、 第三者が読んでもおよそ理解できません。 したがって、Penpenさんがそもそもの問題点を自分自身で具体的に理解し反省することを 甚だ困難にしているのは、残念ながら、管理者側です。 その、そもそもの問題点らしきものも、 そんなに目くじらを立てなきゃいけないようなものには見えません。 第三者としての私が読んだ印象では、 『自分たちが保護したページを自分たちが保護解除したい時に保護解除するのはよいが、 一般ウィキペディアンから保護解除依頼によって解除させられるのはイヤだ！ オレのやることにケチを付けるヤツと対話すること自体、イヤだ。さっさと無期限ブロックしてしまおう！ 「コミュニティを消耗させるユーザー」ということにして無期限ブロックしてしまおう！』 というような管理者側のお粗末な事情だけ、第三者でもラクに理解できます。 明らかに不当ブロックです。 明らかに管理者権限濫用の典型例です。 また同時に、 『管理者やその靴下と対立すると、管理者に無期限ブロックを悪用されてしまうらしい』 という管理者側の悪辣なファシズム姿勢だけ、第三者でも容易に理解できます。 日本人の常識からおよそかけ離れた、明らかに管理者不適格の人たちが JAWPで「管理者」をやっているように見受けられます。 よって、 不当ブロックと思われるブロックを全て管理者自身が自分たちの責任として解除した！という状態にならない限り、 あるいは、管理者全員がまともな日本人的な管理者にならない限り、 日本人一般ウィキペディアンたち（管理者や管理者の靴下ではないウィキペディアンたち）が 他の人への不当な無期限ブロックにわざわざ積極的に反対するということは、 自分自身が管理者権限悪用の無期限ブロックに遭いたくないので、まず、しないでしょう。 とりあえず、遠巻きに観察するでしょう。 つまり、ブロック解除動議が出された場合でさえ、 『管理者自身が不当ブロックを解除するのは管理者として当然の義務だ！』 『無期限ブロックを受けている人の靴下と管理者から言いがかりを付けられて無期限ブロックされるのは迷惑！』 ・・・・・・・・ と一般の日本人ウィキペディアンは考えざるを得ないので、 そのブロック解除動議にわざわざ積極的に賛成する勇気ある人も極めて限られるでしょう。 『こんな不当な無期限ブロックは解除されるべきだ』と判断していても、同時に、 『管理者自身が不当ブロックを解除するのは管理者として当然の義務だ！』とも考えているからです。 こういったわけで、ほとんどの日本人一般ウィキペディアン・ほとんどのＭＬ購読者は、 管理者やその靴下を除き、 Penpenさんなどへの不当な無期限ブロックが解除されることに消極的には十分賛成している と考えられます。 更に、特に、このJAWPでは、「コミュニティ」などと言い得るような健全なものは全く存在し得ません。 管理者たちが管理者権限の悪用を前提に 恐怖政治・管理者ファシズムを延々やり続けているという悲しむべき状態だからです。 人によっては、このJAWPを、その管理者たちの悪辣さ故に、明らかに見捨てております。 このJAWPは、まともな日本人ではなく朝鮮人や中国人によって運営されているのではないか、 と考えざるを得ないほど、非日本人的な、極めて低劣で極めて異常なファシズムを 管理者やその靴下たちが恥ずかし気もなく実践し続けているからです。 そもそも管理者やその靴下と思われるアカウントと些細な対立をしただけで 無期限ブロックがガンガン行なわれているということ自体が極めて異常な事態です。 これは、日本人一般ウィキペディアンたちには極めて極めて自明なことです。 また、Penpenさんなど、無期限ブロックを受けている日本人一般ウィキペディアンのほとんどは、 明らかに、無期限ブロックを受けなければならないような悪質な荒らしには全然見えません。 よって、ほとんどの日本人ウィキペディアン、ほとんどのＭＬ購読者は、 管理者やその靴下を除き、 Penpenさんなどへの不当な無期限ブロックが解除されることに実は賛成している！ と言えると思います。 現に私がそうですから。 実際に、Penpenさんなど悪質な荒らしとは言えない人たちへの無期限ブロックを 全て解除してみれば、事態はより一層明確になるでしょう。 管理者不適格と思われる管理者やその靴下と思われるアカウントだけが 無期限ブロック解除に反対し続けるだけです。 しかし、これらの者たちの反対が有効だとはとても思えません。 これらの者たちが行なったことが間違いだったという話なのですから、 管理者やその靴下と思われるアカウントにはそもそも反対してよい資格などあり得ません。 むしろ、 『無期限ブロックが必要不可欠なほどの荒らし行為が、 管理者側からの親身な指導にもかかわらず、どこでどう執拗に行なわれ続けたというのか？』 という肝心要の問題さえ具体的かつ論理的にいまだに説明できないままでいる管理者たちのほうに、 管理者不適格・ウィキペディアン不適格の致命的な問題があることが、残念ながら、極めて明らかです。 よって、管理者やその靴下を除く、ほとんどのウィキペディアンは、 管理者権限の悪用による無期限ブロックや追放によって常時脅迫されているという状態に置かれている ということが露骨に明白なわけですから、 『Penpenさんなどへの不当な無期限ブロックを解除する責任は、 管理者やその靴下のみにある！　極めて明らか！』 と結論せざるを得ません。 現に私がそうですから。 靜葉さんが、こういう事情をひとかけらも理解できていないのは、 「靜葉」さん自身が、管理者アカウントの靴下だからでしょう。 残念ながら、他に説明が付きません（笑）。 つまり、今までの靜葉さんの（管理者以外ではあり得ない）文面で、実は実質的にバレているわけです。 Penpenさんも、それ故に、靜葉さんにお願いしてるのだと思われます。 少しは分かりましたか、靜葉さん？ ああ、それから、Penpenさん、 せっかくの援護射撃を無駄にしないで、 もっと胸襟を開いて、もっと素直に、彼らと対話し続けてください。 私の見るところ、あともう少しじゃないですか。 立派、立派。 それでは、バイビー！ written by ForPeaceOfJAWPn 2008/11/16 21:40 静葉 <shizuha(a)chan.jp>jp>:

--- ForPeaceOfJAWPn <forpeaceofjawpn(a)gmail.com> wrote: ・ほとんどのＭＬ購読者は、 に消極的には十分賛成している ワタシは一般的な日本人ウィキペディアンで、管理者でもなけ れば靴下でもなく、管理者に知り合いもいませんが、Penpenさ んへのブロックは妥当だと考えています。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/