WikiJA-l October 2008

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by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略いろいろ、ウィキペディアに携わっているスタッフのみなさんに敬意を表したいと思います。私自身、ウィキペディア日本語版および Wikipedia に、調べ物で、すごく重宝しております。ボランティアで支えてらっしゃる管理者のみなさんには、相当の敬意を表したいと思います。また、私の執筆したところが定着しているところもあり、すごく感動してます。また、私の立ち上げた項目で、友好的編集して下さった方がいて、すごく感激しました。「どとうとしや」の投稿を見て、著作権侵害を現認して早速「お知らせ」を貼りまた、「どとうとしや」のタグはがしに対して、保護をしてくださった、Los688 さんの立場について、熟慮の末に理解したいと思います。また、Los688 さんの名前を使った中傷を現認して、「どとうとしや」に無期限投稿ブロックを課して下さった「おはぐろ蜻蛉」さんの立場についても、理解したいと思います。また、いろいろ調べてくださって議論に加わってくださった方、とりわけ無期限追認に反対して下さった、Web comic さん、cpro さん、目蒲東急之介さん、飛鳥さん、Centaurus さん、Dr.eXtreme さん、については、たとえ無期限投稿ブロック追認の立場であっても、貴重な時間を「どとうとしや」のことに費やしてくださったことに感謝します。私自身、マニュアルに疎かったというような反省点があることを認めます。それについては、熱心な注意があれば耳を傾けるつもりでした。また、Los688さんについて、名前を荒らしのところに入れてしまったということで、誹謗中傷ととられかねないことをしてしまったことについては、批判されるべき点だと今は考えています。しかし、私自身一生懸命考えてレイアウトや記述をすいこうしてかつ似ている記述については変更して編集したところに、タグを貼られて編集保護されてこっちこそ「荒らし」と捉えて短慮の末したことであり、Los688 さんが蒙った不利益よりは「どとうとしや」が蒙った不利益のほうがずっと大きいという考え方は、変えられません。ましてや、こちらも数日間の投稿ブロックという不利益を甘受してます。その点、ご理解くださればと思いますが。私自身、酒が入ったときのこととはいえ、Los688 さんを、荒らしのところへ入れたらまずいなと思い、数分後に「取り消し」を押そうとしたら変更になってまして、それで解決したかと思えば、無期限投稿ブロックでした。また、ウィキペディアで、「Los688」という項目入れときましたが、「仕事熱心」とかいうところを書き否定的なところはあえて書かず、あとの編集に任せることとしましたら、削除であります。「管理者に対して異議申し立てするのは全然問題ありませんし、暴走したときはどんどん声を挙げるべきだと思います。しかし、この人の場合は明らかに方法を間違えました。例えばコメント依頼を提出するなど、ちゃんとした方法はいくらでもあるはずなのにあえて荒らしを行いました。このような人には問答無用で対応してきたつもりですし、これからもそうするつもりです。」という「おはぐろ蜻蛉」さんの文章をみたとき、「おはぐろ蜻蛉」さんに対話の余地があると思います。確かに、私自身方法を間違えたことは認めますし、そのことにより数日投稿ブロックという不利益というか「罰」を蒙ったことについては、不満ではありますが甘受します。しかし、無期限投稿ブロックについては、絶対承服かねることであります。また、「119.72.10.27」および「114.48.145.138」の両氏は、私じゃありません。私に励ましのメッセージを送ってくださった方に、累が及んではいけませんでしょう。「どとうとしや」というハンドル名による投稿復帰を願っている者として、ブロック破り興味ありません。警官が一般市民よりも偉くないように、管理者が一般の執筆者より偉いわけでないはずであり、このウィキペディアではそうだと理解したいところでありますが、私の理解が間違っているのでしょうか？私とすれぱ、私自身は今までの不利益というか「罰」については甘受しますが、即時投稿ブロック解除を求める次第であります。ただ、管理者の方々のの使命感と正義感からすれば、投稿ブロック追認ということになるのでしょうか？私自身、解除のための反省は、一切しません。とりあえず、参加されているみなさんの討議を見守り、別なやり方での復帰を考えているしだいであります。「反省したとは認められない」とか「謝罪を拒否している変な野郎」とか思いでしょうが、私自身の立場はそうであります。復帰後については、私自身の薀蓄を引けびらかすばかりでなく、困っている人の手助けになるようにとか、執筆・編集活動考えていく所存であります。私自身、「植物状態」や「昏睡」でその他の難病で困っている本人に屋家族の方々について、リンクでもよいでしょうし、情報をウィキペディアに提供したいと考えています。また、有意義なる情報を、いろいろ指摘があったことや不利益というか「罰」を蒙ったことの原因を反省し、慎重に執筆・編集活動していく所存であります。ウィキペディアのますますの発展、ご期待申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

14 years, 4 months

[WikiJA-l] =?iso-2022-jp?B?GyRCJE8kayRSO2EkTkQ5NHw0ViVWJW0lQyUvJEskRCQkJEYtIhsoQg==?=

by kazu

先ほど、はるひ氏の長期間ブロックについて異議申し立てをしました、ガッツと申します。今しがた、今回初めて、「会話ページ」なるものの存在を知り、「会話ページ」を読みました。そして、私が、今まで「一括編集」を求められており、「通告を１１回も受けていた」ということを、さっき初めて知りました！今、非常に驚いています。確かに、そちら様の言うとおりです。ブロックされた理由が分かり、納得したしだいです。しかし、今まで私は、「一括編集」をお願いされていたことも１１回も通告を受けていたことも、全く知らなかったのです。この仕組みを知らなかったことに責任はあると思いますが、私は「通告」を決して無視したわけではありません！大変申し訳ありませんが、今回は私が「通告されていたことを知らなかった」、ということに免じて、ブロックを解除していただけないでしょうか？もちろん、ブロックを解除していただいたあとの今後の編集は、「一括編集」でそちら様にご迷惑がかからないよう行うつもりです。ご検討と善処をよろしくお願いいたします。

14 years, 4 months

はるひ氏による長期間ブロックについて

by kazu

初めまして。このたびメールングリストに登録をした「ガッツ」と申します。よろしくお願いします。本日深夜１時前に、はるひ氏により、今日から来年の１月まで、長期間のブロックをされてしまいました！非常に驚いています。私は今日、ウィキペディアの編集をしました。編集した回数は、たしかに多かったです。しかし、編集した箇所は、それぞれにごく僅かなものでした。また、内容的にも、極めて真面目に公正に編集したつもりでおります。はるひ氏のブロックは、管理者の権限の乱用に他なりません。このブロックへの異議の申し立てをすると共に、ブロックの解除をお願いします。

14 years, 4 months

(無題)

by kazu

wikija-l-request(a)lists.wikimedia.org

14 years, 5 months

返事について

by ジャックジャック

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:出典を明記するなどの方針文書をもう一度ご熟読いただき、ご理解に努めていただけないでしょうか？　あなたには以前から同様の指摘があることをはお判りいただいていると思います。このまま傾向が改まらない場合は、編集を制限せざるを得なくなる可能性もありますので、どうかよろしくお願いいたします。また、このノートページにはあなたに対してたくさんの人が注意や問いかけをしています。それらに対して、返答をなさる必要があるのではないかと思います。あなたが理解しているのか、理解しようとしているのか、改める気があるのか、ないのか、他の方にわかるように意思を表明していただきたいと思います。--海獺（らっこ） 2008年10月8日 (水) 06:47 (UTC) ノートページに沢山の人が注意や問いかけをとありますが自分は以前から「どのように返答をすればいいか？」ということをメールで送ってましたが。全く無視ですね。「めんどくさいから無期限ブロックされればいいや」というような幼稚な見解ですか？ _________________________________________________________________ あなたが困ったことは日本の誰かも困ってる？相談箱で調べてみよう！ http://clk.atdmt.com/GBL/go/112817927/direct/01/

14 years, 5 months

投稿ブロックについて

by ジャックジャック

Wikipedia:投稿ブロック依頼/特急ダイナマン--fromm 2008年10月9日 (木) 12:32 (UTC) あなたにはまだ百科事典の編集は無理です。あなたは大人のための文章を書く力があるとお考えでしょうか。残念ですが、方針文書の理解ができるまでお休みください。ブロックさせていただきました。--はるひ 2008年10月9日 (木) 12:34 (UTC) あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。--FREEZA 2008年10月17日 (金) 22:11 (UTC) 大人のための文章とは？十分大人のための文章を書いていますが。重要な部分を削除して、国際観点といったタグを不正に貼り付ける行為が大人の文章なのでしょうか？十分理解しました。こんどIP変わったらウィキペディアの方針通り「不正に記事を削除して嫌がらせのようなタグを貼り付ける」といった行為をしたほうがいいということですね？日本限定にならないように→日本限定になってはいけないでは、ありませんので _________________________________________________________________ メッセ⇔携帯メール。カエルメッセ、飲み会メッセ、早撃ちメッセ。 http://go.windowslive.jp/messenger/m/

14 years, 5 months

意味不明な文句について

by ジャックジャック

腹いせのような即時削除タグの貼り付けはおひかえください。--アイザール 2008年10月6日 (月) 05:27 (UTC) 足利健康ランドですが、とりあえず編集してみました。これで存続できるかどうかは分かりませんが・・・。記事を投稿する前に、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:出典を明記するを読んでみてくださいますか？どれも、Wikipediaの大切なルールです。--アイザール 2008年10月6日 (月) 05:32 (UTC) 腹いせのような即時削除とは？足利健康ランドの場合は宣伝行為で東京ディズニーランドは、宣伝行為にはならないということですか？ _________________________________________________________________ Hotmail をお使いの皆様だけに低価格ブロードバンドサービス！ http://campaign.live.jp/eaccess/Top/

14 years, 5 months

Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックの解除依頼 B

by Web Dweller

ps18039(a)yahoo.co.xn--jp-vb0e お名前は存じませんが、positiveなコメントありがとうございます。「馬鹿馬鹿しい」と言った言葉は要らざるflame warを招きかねないかねないので、静葉君には撤回と謝罪を求めたいと思います。海獺君の行為の具体的な事例はまだ多くあるでしょうが、ここは暫く彼女の反応を待とうと思います。まづ彼女に自らの行為の客観的かつ定量的な根拠を示す能力があるか否かを知りたい。また何人か彼女を盲目的に信頼しているように見える人々が今でも誠実にそう考えているのか、単に個人的なまたは集団的な利害のためにそう表明しているだけなのかも知りたいところです。余談ですが、昨日合衆国の新聞 Los Angeles Times が同国の大統領選挙で Obama 候補を支持すると表明した社説中に皮肉な表現があるので引用します。Palin 副大統領候補の選定を批判した行です：The decision calls into question just what kind of thinking -- if that's the appropriate word -- would drive the White House in a McCain presidency. Web Dweller 拝 On Sunday, October 19, 2008, at 01:35AM, <ps18039(a)yahoo.co.jp> wrote: >>主題とはかけ離れた論議は終了にしませんか。 > > 過去のメールを読む限りお二人は既に議論を終えられているようですよ。 > > 論点のズレた「馬鹿馬鹿しい」発言をしているのはあなたのほうでは？(笑) > > 以前にも他の方から指摘されているようですが、ロクにメールも読まず、議論をまぜかえすような事は差し控えるべきでしょう。 > > 海獺さんの対応については、やはり問題なくはないと思いますが、解任規定の現状では罷免するのは難しいのでしょうね。 > > Web Dwellerさんについては、もう少し具体的な事例を出されたほうが良いと思いますが、議論の方向として間違いではないと思いますよ。 > > アカウントを公表するか否かは、当然ながら、Web Dwelleさんが決めることで他のものが強いることではないでしょう。 > > 以上、通りすがりに… > > > >> かなり馬鹿馬鹿しい論議になっていますなあ。 >> 海獺さんのブロックに関しては、当方は正当な行為であったと考えております。 >> また、海獺さんの解任を求めたいのであれば、その旨を、ここではなくJAWPにて >> 堂々と主張すればいいだけです。ここで動議を求めようとしても意味がないこと >> はお解りになるはずです。 >> いずれにせよ、投稿ブロックはすでに解かれているようですので、主題とはかけ >> 離れた論議は終了にしませんか。 >> >> これは余談。 >> 『Web Dweller』さんへ。あなたの、JAWPでのアカウントを公表してください。 >> [[利用者:Web Dweller]]で確認したところ、その名前でアカウントを取得してい >> ないことが解ります。まずはあなたのアカウントを公表することから始めてくだ >> さい。 >> >> 静葉 >> >> > > > > > >--------------------------------- >Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! >_______________________________________________ >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l > >

14 years, 5 months

Aphaiaさんの日本語版Wikipediaでの投稿ブロックの解除を提案します。Penpen

by penpen-wikipedia＠memoad.jp

前略タイトルの通り、Aphaiaさんの日本語版Wikipediaでの投稿ブロックの解除を提案します。 Aphaiaさんに恩義があるわけではないのですが、Aphaiaさんの投稿ブロックをいつまでもずるずる続けているのがよいとも思えません。物事の判断の仕方を「属人的」と「属事的」と分ける考え方があるようですが、Aphaiaさんの投稿ブロックについては属人的に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」式に、勢いで無期限投稿ブロックに持っていってしまったように思えます。Aphaiaさんの投稿ブロックが解除になったからといって直接私に利益があるわけではありませんが、私自身の投稿ブロック解除に当たっていくらかは前例になるのではないかと思うので提案します。草々 Penpen

14 years, 5 months

不当なブロックについて

by ジャックジャック

先日このようなメッセージが届きました。「あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。」それに対しひとこと「ふざけるな」 _________________________________________________________________ Hotmail をお使いの皆様だけに低価格ブロードバンドサービス！ http://campaign.live.jp/eaccess/Top/

14 years, 5 months

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