WikiJA-l October 2008

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by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略いろいろ、本当に、「どとうとしや」の投稿ブロック短縮に向けて動いてくださった方にお礼申し上げます。また、いろいろ管理者の方々には、私の投稿ブロックに追認に賛成してくれた人も含めて、敬意を表したいものでありますが。著作権の侵害にならないように、これからはもっと慎重に編集・執筆する旨、伝えたのですが、それでも「追認」と出ましたが、もう少し議論を深めてくださればと思いましたが、遅かったかと思います。こちらも、読みやすさのためのコピペを行わないことを明記しましたし、また、「著作権の侵害」の判断を管理者に委ねることにする旨書込みしました。私としては、真面目に貴重な情報を、追加書込みしたいし、いろいろ情報を仕入れて、これからはコピペを原則使わず、自分の言葉で書くつもりしてました。「遷延性意識障害」で、「遷延性意識障害からの回復例」を外部リンクに入れたりすること考えてましたし、回復例で投薬された薬、および治療法を「どとうとしや」がまとめた情報を追加書込みするつもりでした。いろいろ、これからも人の役立つ情報を、自分の考えでコピベを原則使わず、真面目に執筆・編集するつもりでした。素人が見てよくわからない著作権法について、どとうとしやが、「自分がされてよくないことは人にしない」というのと、「訴えられないように気をつける」ということで、それなりに気をつけて執筆・編集をしていてました。「国際学生連盟」で、自分の記述が削除され編集保護され、ウォッカが入っていた「どとうとしや」が、管理者の方の名前を、「荒らし」に入れてしまいました。こちらも、管理者の方の名前を、「荒らし」に入れたのはまずいと思い、数分後、「取り消し」を押して取り消そうとしたにもかかわらず「取り消し」になってましたから安心してた矢先、「どとうとしや」が無期限投稿ブロックになってました。管理者の方の名前が「荒らし」に２分間ぐらい入れてたことには、私自身は反省したいと思います。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&actio… しかし、そのことで、１週間投稿ブロックされたことについては、不満ながら甘受しますが、それでも反省が足りないとか、著作権侵害の認識がなくウィキペディアコミュニティーに脅威になりえるというのは、私自身違和感が沸きます。再度、議論していただくよう重ねてお願い申し上げます。こちらも、ブログで管理者を中傷ととられかねない表現を変えておきましたし、まだ管理者の方々と対話を続け、投稿ブロック削除に向かいたいと考えています。それが、管理者の方々と私を含めた利用者の利益になるかと思いますが。投稿ブロック削除依頼します。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

15 years, 5 months

著作権についての「どとうとしや」の考えですが

by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略いろいろ、本当に、「どとうとしや」の投稿ブロック短縮に向けて動いてくださった方にお礼申し上げます。また、「どとうとしや」が立ち上げた２chの「ウィキペディア＠２ch掲示板、強く希望するスレッド」にきて、「どとうとしや」復帰のために、対話されて下さった方に、お礼を申し上げます。そもそも、歴史的事実については、一切借り物でありましょう。たとえば、今になって発見された事実で、「著作権」というのが出てくるでしょうが、というのが私の今までの考え方でしたが。考え方改めないといけないとの、指摘は結構受けてます。一応、著作権法に目を通していただきます。 http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html 関連条文をコピペしましょう。第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。　一　著作物思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。　二　著作者著作物を創作する者をいう。　十一　二次的著作物著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。第十条　この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。　一　小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物　二　音楽の著作物　三　舞踊又は無言劇の著作物　四　絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物　五　建築の著作物　六　地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物　七　映画の著作物　八　写真の著作物　九　プログラムの著作物 2　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。「事実の伝達にすぎない雑報および時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない」と書いてあるではありませんか？「著作権の侵害か否か」ということについては、二つの観点から動いてました。「著作者の立場から考えて、著作権の侵害と考える段階か」ということであります。「どとうとしや」も、脳死判定された人の意識回復例を、いろいろ英文サイトから少し苦労して読みやすくまとめたのがありますが −脳死と判定された人の意識回復例− 「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。(以下略) これについては、「事実の伝達に過ぎない雑報」であって著作物ではないと思ってましたが、そうでなくて著作物だったとして、著作者たる私は、全部の転載および一部の転載に゜ついて、全然、著作権の侵害とは思いませんが。ただ、全部の転載については、私自身したいと思いませんし、事実については、どんどん広められるべきだと思いますが。もちろん、すごく労力をさいて出したりして出た作品の無断利用には、カツンとはくるでしょう。それと「事実の伝達に過ぎない雑報および時事の報道」ならよいのではないかと、思っていましたが。もちろん、判例では、「事実の伝達にすぎない雑報および時事の報道」というのを、かなり縮小解釈されているのを、今回のことで知りました。国際学生連盟についても、ノートに残したとおり、他の詳しい人の執筆・編集活動をお願いしたかったのですが、変なように捉えられてます。どとうとしやも、全文転載をする人ではありませんで、英文サイトを見て、その他見て、編集した上で、いろいろ苦労して、記事・項目だけでも決めただけであります。国際学生連盟のサイト(英文)があります。 http://www.stud.uni-hannover.de/gruppen/ius/background.html https://www.karl.aegee.org/studorga.nsf/807e8fedc5f3c9e8c125643e0076afc5/d1… 「著作権の侵害」のそこら辺の判断は、管理者の方に任せざるを得ないということで、よろしいかと思いますが。管理者の方が、そう判断して、「国際学生連盟」のようにしても、こちらはすごく不満であっても、そうする正当性については理解するつもりであります。もう少し、勉強はしたいと思いますが。ただ、間違っている記述はそのままに放置できないというのもあります。くれぐれも、早く「解除」がなりたって、困っている方々の助けになるような編集・執筆活動を再開したいだけであります。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

15 years, 5 months

(無題)

by TYSGCFAN

すいません、今の2つの投稿はエラーです。ご迷惑お掛けしますm(_ _)m

15 years, 5 months

何もしていないのにいきなりブロックされた

by TYSGCFAN

-----Original Message----- From: TYSGCFAN <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> Sent: 10/25/2008 5:41:51 PM To: "��[��O ��X�g" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: ��Ă��Ȃ��̂ɂ��Ȃ�u��b�N��ꂽ �ǂ��ATYSGCFAN�ł��B �܂��g��u�Łv�Ƃ��͓��ɈӖ��͂��܂��B ��̕Ȃł��B��Č��ΊԂ��Ȃ��ׂ̂��̂ł��傤��ˁB �܂��s��ɂȂ�̂ł��΋C��܂��B (�u�ł��?�v�Ƃ��Ɋւ��Ă͂��ȊO�ɕ��@��l��܂Ŏb��I�Ɏg�킹�Ē��܂��B) �{�� >mizusumashi�� ꉞ�O�̂��ߌ��Ă��܂��ǁA ��̌��Web Dweller��̃u��b�N�]�X�ł͂Ȃ��A �u��N��ǂ��[��v��̃u��b�N�Ɋւ��Ăł��B >Web Dweller�� @ ��̗��p�Җ��𓚂��Ȃ�(��邢�͓��Ȃ�(?))��ł��傤��? ��(ML)�Ɍ��o��Ƃ��Ƃ́A ��̗��p�Җ��𖼏��̂��Œ��̗�V�ł͖��ł��傤��? ��Ȃ��Ƃ�Wikipedia�ł��Ȃ��Ă܂��? ��O�C��[�U�[�Ȃ痘�p�Җ��𓚂��Ă��΂��ł��B IP��[�U�[�Ȃ�IP��[�U�[�Ɠ��Ă��΂��ł��b�ł��B �A �C�ڂ��񂪊Ǘ��҂Ƃ��ĕs�K�i�ł��ƌ��Ȃ�΁AML�łǂ��̂��̌��O�ɁA��X��X��[[Wikipedia:�Ǘ��҂̉�C]]�ɒ�o��΂��̂ł�? (��A��ɑ��˗��e��K�v�ł��A �˗��e��K��ł��Ă��A��ʂ͕ۏ؂ł��˂܂��)

15 years, 5 months

何もしていないのにいきなりブロックされた

by TYSGCFAN

�ǂ��ATYSGCFAN�ł��B �܂��g��u�Łv�Ƃ��͓��ɈӖ��͂��܂��B ��̕Ȃł��B��Č��ΊԂ��Ȃ��ׂ̂��̂ł��傤��ˁB �܂��s��ɂȂ�̂ł��΋C��܂��B (�u�ł��?�v�Ƃ��Ɋւ��Ă͂��ȊO�ɕ��@��l��܂Ŏb��I�Ɏg�킹�Ē��܂��B) �{�� >mizusumashi�� ꉞ�O�̂��ߌ��Ă��܂��ǁA ��̌��Web Dweller��̃u��b�N�]�X�ł͂Ȃ��A �u��N��ǂ��[��v��̃u��b�N�Ɋւ��Ăł��B >Web Dweller�� @ ��̗��p�Җ��𓚂��Ȃ�(��邢�͓��Ȃ�(?))��ł��傤��? ��(ML)�Ɍ��o��Ƃ��Ƃ́A ��̗��p�Җ��𖼏��̂��Œ��̗�V�ł͖��ł��傤��? ��Ȃ��Ƃ�Wikipedia�ł��Ȃ��Ă܂��? ��O�C��[�U�[�Ȃ痘�p�Җ��𓚂��Ă��΂��ł��B IP��[�U�[�Ȃ�IP��[�U�[�Ɠ��Ă��΂��ł��b�ł��B �A �C�ڂ��񂪊Ǘ��҂Ƃ��ĕs�K�i�ł��ƌ��Ȃ�΁AML�łǂ��̂��̌��O�ɁA��X��X��[[Wikipedia:�Ǘ��҂̉�C]]�ɒ�o��΂��̂ł�? (��A��ɑ��˗��e��K�v�ł��A �˗��e��K��ł��Ă��A��ʂ͕ۏ؂ł��˂܂��)

15 years, 5 months

Re: [WikiJA-l] 何もしていないのにいきなりブロックされた

by Web Dweller

mizusumashi君本スレッドの発端は末尾に引用するようであった。お忘れであろうか？今回貴君からは内容のある指摘は皆無と判定する。いずれにしてももう少し注意深くfollowして無用のtrafficを増やさぬようにされたい。依然として海獺君の管理者としての適格性を弁護する方は誰もいらっしゃらぬようである。彼女が自らの不適格性を反省し、速やかに辞任されんことをねがう。 Web Dweller 拝 Begin forwarded message: >From: Web Dweller <web.dweller(a)me.com> >Date: October 24, 2008 10:48:36 PM EDT >To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> >Subject: Re: [WikiJA-l] 何もしていないのにいきなりブロックされた >Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> > >TYSGCFAN君 > >この論理は理解しかねる。おそくとも被ブロック者が否認した段階で、被ブロック者には推定無罪の待遇が与えられるべきであり、同時にburden of proofは管理者に移行すると考えるが、いかがであろうか？当然無期限ブロックはは不当に重い措置であり、管理者がそのブロック措置の正当性を合理的な疑問の余地なく証明できない限り解除されるべきであろう。まして海獺君はそのような証明は愚か、自ら表明した「蓋然性から判断する」と言う行為さえ客観的にも定量的にも説明できないでいるではないか。 > >Web Dweller 拝 > >>On Friday, October 24, 2008, at 07:46PM, "TYSGCFAN" <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> wrote: >>こんにちは。TYSGCFANです。 >> >>状況を説明すると[[利用者:何かが起こるどっかーん]]さんは[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/毛が生えた程度]]のソックパペット([[Wikipedia:多重アカウント]]を参照)として[[利用者:海獺]]さんに無期限ブロックされたというわけみたいです。 >> >>ブロックが解除されるには、[[利用者:毛が生えた程度]]氏との関連性が無いことを証明されなければなりませんね。 _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l On Saturday, October 25, 2008, at 12:39PM, "mizusumashi（みずすまし）" <mizusumashi(a)coda.ocn.ne.jp> wrote: >Web Dweller 様 > >Web Dweller さんは書きました: >> On Saturday, October 25, 2008, at 11:21AM, "mizusumashi（みずすまし）" <mizusumashi(a)coda.ocn.ne.jp> wrote: >>> Web Dwellerさんが有罪であるとは、だれも主張していません。 >> >> そのようなことは誰も議論していないと存ずる。 > >Web Dweller さん自身が、「推定無罪の待遇」を主張しています。誰かが有罪だ >と主張していないのであれば、それこそ何の意味もない主張でしょう。 > >もし、Web Dweller さんの有罪性について「そのようなことは誰も議論していな >い」のであれば、Web Dweller さんがご自身が誰も議論していないことを持ち出 >して無用のちゃちゃを入れているのだという、私からの指摘だと受け止めていた >だいて構いません。 > >---- > mizusumashi（みずすまし） > > >_______________________________________________ >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l > >

15 years, 5 months

Re: [WikiJA-l] 何もしていないのにいきなりブロックされた

by Web Dweller

mizusumashi君 On Saturday, October 25, 2008, at 11:21AM, "mizusumashi（みずすまし）" <mizusumashi(a)coda.ocn.ne.jp> wrote: >Web Dwellerさんが有罪であるとは、だれも主張していません。そのようなことは誰も議論していないと存ずる。したがって貴君のこの投稿は無用のちゃちゃと言うべきものであろう。確とは存ぜぬが、そのようなちゃちゃは本リストの趣旨に反するのではなかろうか？議論の主題は海獺君の管理者としての不適格性である。ご本人からは何の説明もなく、また過去に彼女に絶大な信頼を寄せるとのたまわった方々からも、客観的かつ定量的な説明はおろか、合理的な弁護もないようである。海獺君は管理者として不適格であると結論してよろしかろう。解任が適切と存ずるが、彼女が自ら反省され辞任されることを強く望みたい。 Web Dweller 拝

15 years, 5 months

Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック解除依頼（ Re: ヴォ）

by Web Dweller

mizusumashi君いくつか疑問があるので提示させていただく。 On Saturday, October 25, 2008, at 05:12AM, "mizusumashi（みずすまし）" <mizusumashi(a)coda.ocn.ne.jp> wrote: >いわゆる自己関与案件について、管理者が管理者権限を使用することは慎むべき >ことだとは思いますが、そのとおり。まともな人物ならば慎むであろう。 >十分に確実な逸脱行動があるときに行使してはならない >ということはありませんし、問題は十分な理由があったかであろう。たとえあっても別の管理者の判断に委ねて差し支えのない事例が大半であろうと存ずるが、いかがであろうか？ >そうであっても公平さに欠けるということはないと >思います。なぜそのように思われるか理由を御示しいただければ幸いと存ずる。 >逆に、十分に確実な逸脱行動があるにも関わらず、多くの管理者が関わった案件 >であるために対処が遅れるということがあるとすれば、むしろそちらのほうが公 >平さに欠けるということになるでしょう。これは同意しかねる。繰り返すが、別の管理者の判断に委ねて差し支えのない事例が大半であろう。そのような大半の非緊急の場合には別の管理者の判断に委ねて公平・透明を確保することの方がより重要であると考える。その点、海獺君の措置には大いに疑問がある。 >さて、当初の「118.236.139.2」への投稿ブロックが正当なものであ >るかどうかということですが、同IPアドレスの2008年10月17日15:18（UTC）と >2008年10月18日10:35（UTC）の編集を見ると、これは二つの点で問題あるもので >はないかと思われます。 >http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=22383329 >http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=22383400 > >第一に、[[サラエヴォ国際空港]]を[[サラエボ国際空港]]へのリダイレクトとし >ていますが、[[サラエボ国際空港]]のほうで何もしていないので、循環するリダ >イレクトができてしまっています。確かにこれは是正を要するであろうが、ブロックの対象となるか否かは別問題ではなかろうか？ Web Dweller 拝

15 years, 5 months

Re: [WikiJA-l] 何もしていないのにいきなりブロックされた

by Web Dweller

TYSGCFAN君 On Saturday, October 25, 2008, at 04:25AM, "TYSGCFAN" <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> wrote: >では、無罪を主張した場合は必ずしも無罪になるわけでは絶対にありませんよね? >ウソついてる可能性だってありますよね? >その無罪主張が本当かどうかを確かめるには、どうしても証拠が必要ですよね? その通りであるが、現在の議論には無用である。 >と言うことは逆にその証拠を提示しない限り無罪になりませんよね? 有罪であることが証明されない限り、無罪である。 >だから、その毛が生えた程度氏と別物であるということを証明する必要がありますね、と言ってるだけなんです。貴君がそのように言うのは貴君の自由であるが、間違いである。その必要はない。 >(まあ私はあまりIPとか詳しくないですから、どうやって証明するんだと言われても実際全然わかりませんけど…) 従って貴君が証明する必要もないので、心配する必要もない。 > >で、ところで、この「で、」は接続詞であろうか？無用であり、私にとっては不快である。「よね？」も同様。いや、むしろより不快である。 >『ソックパペット不正使用の疑いがあったら、議論なくいきなり無期限ブロックできる』 >と言う決まりは現状致し方ないと思いますよ。私はそう考えない。不当な規則であり、かつ海獺君他の乱用に鑑みれば、廃止さるべきであると考える。 >(だってそれがないと被害が大きくなるばかりですからね。やむを得ないでしょう。) これがないと被害が大きくなるばかりであると言うことが十分に疑問の余地証明されているとは、寡聞にして知らない。証明を御存じならご教示いただきたい。むしろ、放っておいても劣悪な記事はとうたされると推定すべき理由も存在する。Wikipaedia自体、この後者の主張が正しいことを期待して創設されたものと愚考するが、いかがであろうか？ >CU係(海獺さん)は例外(CU依頼など)はともかくプライバシーの観点から基本的にCUの結果を知らせません。私はCUのような詳細を求めている訳ではない。 >海獺さんが公開しないと言うのであれば、その意見を尊重しましょう。また貴君が海獺君を尊重したければ、それも貴君の自由であるが、私は尊重しない。私が海獺君に求めたことは、彼自らが公表した、「蓋然性から判断する」という操作の客観的かつ定量的な説明である。これに適切に答えることは海獺君の管理者としての義務であると考える。その義務が履行されない以上、海獺君には管理者としては不適格である。辞任または解任を求める。 Web Dweller 拝

15 years, 5 months

何もしていないのにいきなりブロックされた

by TYSGCFAN

-----Original Message----- From: TYSGCFAN <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> Sent: 10/25/2008 7:50:44 AM To: メーリングリスト <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: 何もしていないのにいきなりブロックされた >web dwellerさんでは、無罪を主張した場合は必ずしも無罪になるわけでは絶対にありませんよね? ウソついてる可能性だってありますよね? その無罪主張が本当かどうかを確かめるには、どうしても証拠が必要ですよね? と言うことは逆にその証拠を提示しない限り無罪になりませんよね? だから、その毛が生えた程度氏と別物であるということを証明する必要がありますね、と言ってるだけなんです。 (まあ私はあまりIPとか詳しくないですから、どうやって証明するんだと言われても実際全然わかりませんけど…) で、『ソックパペット不正使用の疑いがあったら、議論なくいきなり無期限ブロックできる』と言う決まりは現状致し方ないと思いますよ。 (だってそれがないと被害が大きくなるばかりですからね。やむを得ないでしょう。) 次、 CU係(海獺さん)は例外(CU依頼など)はともかくプライバシーの観点から基本的にCUの結果を知らせません。海獺さんが公開しないと言うのであれば、その意見を尊重しましょう。最後に、あなたのログイン名を教えてください(IPユーザーならばIPと率直に言っていただいて結構です。) _________________________________________________________________ 秋の紅葉、日本全国のオススメはどこ？！MSN相談箱で探してみよう http://clk.atdmt.com/GBL/go/113424346/direct/01/

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