WikiJA-l October 2008

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投稿ブロック解除依頼（ Re: ヴォ）
by sarajevovo＠yahoo.co.jp 25 Oct '08

25 Oct '08

IPアドレスは「118.236.127.122」、ブロックIDは #91706 「サラエヴォ」「サラエヴォ国際空港」への改名提案を行いましたが、Peccaflyという者に唐突にブロックがされてコメントが出来ません。この行動の是非について確認をお願いいたします。 --------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!

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何もしていないのにいきなりブロックされた
by ttt123 25 Oct '08

25 Oct '08

最近ウィキペディアの存在を知り何かが起こるどっかーんの名のアカウントを取得、楽しく編集していたらいきなり投稿ブロックされ、身に覚えがないアカウントのソックパペット扱いされました。本当につい最近ウィキペディアを始めたので何が何だか分からず困っています。早く何とかしてください。

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Re: [WikiJA-l] 何もしていないのにいきなりブロックされた
by Web Dweller 24 Oct '08

24 Oct '08

TYSGCFAN君この論理は理解しかねる。おそくとも被ブロック者が否認した段階で、被ブロック者には推定無罪の待遇が与えられるべきであり、同時にburden of proofは管理者に移行すると考えるが、いかがであろうか？当然無期限ブロックはは不当に重い措置であり、管理者がそのブロック措置の正当性を合理的な疑問の余地なく証明できない限り解除されるべきであろう。まして海獺君はそのような証明は愚か、自ら表明した「蓋然性から判断する」と言う行為さえ客観的にも定量的にも説明できないでいるではないか。 Web Dweller 拝 On Friday, October 24, 2008, at 07:46PM, "TYSGCFAN" <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> wrote: >こんにちは。TYSGCFANです。 > >状況を説明すると[[利用者:何かが起こるどっかーん]]さんは[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/毛が生えた程度]]のソックパペット([[Wikipedia:多重アカウント]]を参照)として[[利用者:海獺]]さんに無期限ブロックされたというわけみたいです。 > >ブロックが解除されるには、[[利用者:毛が生えた程度]]氏との関連性が無いことを証明されなければなりませんね。 > >_______________________________________________ >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l > >

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Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックの解除依頼
by Web Dweller 24 Oct '08

24 Oct '08

皆さん暫く待ってみましたが、海獺君からは本件についての客観的かつ定量的な説明はありません。そこで、海獺君にはそのような客観的かつ定量的な説明を与える能力または意思またはその両方が欠如していると判断します。本件に限らず、管理者としての行為について随時客観的かつ定量的な説明を与えることは管理者としての義務であると考えます。能力の欠如開始の欠如下は不明ですが、いずれにしても海獺君は管理者として不適格であると考えます。合議の上解任されてはいかがかと考えます。あるいは本人が良心に従って辞任されると言うのも一法です。いかがでしょうか。 Web Dweller 拝 On Saturday, October 18, 2008, at 02:24PM, "Web Dweller" <web.dweller(a)me.com> wrote: >海獺君 > >「蓋然性から判断する」とは具体的にはどのような操作かご教示いただきたい。旧版ではあるが広辞苑第５版によれば蓋然性の定義は「(probability);1)ある事が実際に起るか否かの確実さの度合;2)確率」とあるので、ここではより客観的かつ限定的な2)の義であると仮定して差し支えないであろうか？仮にそうだとすれば、今回のこの特定の判断に至る根拠としてこの確率の値をどのように見積もったのかもご教示いただきたい。 > >またもしこの２点について満足なご回答をいただけない場合は１）まづ今回の判断については定量的かつ客観的な根拠のないままに主観的かつ恣意的判断のみにに基づいて行動したことを御認めいただきかつ御反省いただいた上で、２）過去の同様な主観的判断に基づく行動を取り消しかつ原状復帰し、さらに３）今後そのような主観的かつ恣意的判断に基づく行動をとらないことを御約束いただきたい。 > >いかがであろうか？ > >Web Dweller拝 > >On Friday, October 17, 2008, at 11:23AM, "Racco" <waters_of_eden(a)yahoo.co.jp> wrote: >>海獺です。 >> >>IPアドレス：124.96.56.124、ブロックID：#91393について‏。 >> >>この方は[[ノート:オナホール]]にて >>単にふたつの外部サイトのURLとサイトの紹介文が書かれているだけの編集を行っておりました。 >> >>そのURLは、つい先日別のアカウントの方が >>[[オナホール]]での繰り返しの編集により一日のブロックになっております。 >>蓋然性から判断しても、同じ方による、宣伝的なURLの追加ではないかと判断しました。 >> >>よって宣伝目的のリンクを追加する行為が改善されていないと判断し、 >>そのリンクが適切かどうかの合意形成も行われていないので、 >>宣伝・告知投稿はおやめくださいという理由で、一日のブロック対処としました。 >>それに伴い、当該利用者の会話ページに、理解を促す文章を書き添えました。 >> >>個人的な印象を書き添えますが、 >>蓋然性から判断した、同一と思われる別のアカウント･ユーザーは、 >>ひとつの編集を除いて、 >>URLの貼り付けとその周辺の編集のみしかされていない方であり、 >>そのサイトの紹介を目的として、Wikipediaに参加されているのではないかと思います。 >> >> >>海獺　waters_of_eden(a)yahoo.co.jp >> >> >> >> >> >> >> >> >>----- Original Message ----- >>From: <la317esection(a)msn.com> >>To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> >>Sent: Friday, October 17, 2008 11:30 PM >>Subject: [spam] [WikiJA-l] RE: 投稿ブロックの解除依頼 >> >> >>> >>> (IPアドレス：124.96.56.124、ブロックID：#91393について‏) 回答ありがとうございます。懸案はウィキペディアの編集方法に関する当方の無知が原因の一つである事は認めますが、それにしても管理者、海獺さんの対応にも問題があるのは否めません。海獺さんの >>> 今回の対応、ノート、履歴等を見る限り、然したる根拠もないまま独断的に投稿をブロックする方のようですが、そのような振る舞いは、他のユーザーも指摘するように、管理者の職権濫用に他なりません。 >>> リコール権を持っていらっしゃる方でなんとか対応していただけたら、ありがたいのですが…。 >>> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%… >>> >>> >>>> Date: Fri, 17 Oct 2008 22:24:47 +0900> From: kenjihonki(a)yahoo.co.jp> To: >>>> wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックの解除依頼> > Kenjinhonki　です。> >>>> > このブロック記録ですね。> > > 2008年10月17日 (金) 08:18, 海獺 (会話 | 投稿記録) は #91394 をブロック >>>> （2008年10月18日 (土) 08:18 に解除, アカウント作成のブロック） > (投稿ブロックされている利用者 >>>> "Amema" と同じIPアドレスのため、自動的にブロックされています。ブロックの理由は "宣伝・広告投稿はお止めください" です。) > ここへ海獺さんが返事してくれるといいのですが。なかなかしてくれない方のようですよ。 >>>> > 明日の夕方（UTC）解除のようですから、それからでも海獺さんのノーとなり、ウィキメールでおたずねしてもいいかと。おそらく巻き添えになったのだろうと思います。> > > >"la317esection(a)msn.com ..." <la317esection(a)msn.com> wrote:> >未だ >>>> に解除されていないようです。> >どうしてでしょうか？> > Date: Fri, 17 Oct 2008 20:52:04 +0900> >>>> From: sylfuni(a)gmail.com> > To: wikija-l(a)lists.wikimedia.org> > Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックの解除依頼> > > しるふぃ@jawikiです。引用全省略。> > ↓ゆっくりよんでいってね！！！> > >>>> http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:WIN> > > ブロックは解除されているはずです。終了です。> > > ----> >>>> しるふに> > > _______________________________________________> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l> >>>> _________________________________________________________________> 秋の紅葉、日本全国のオススメはどこ？！MSN相談箱で探してみよう> http://clk.atdmt.com/GBL/go/113424346/direct/01/> >>>> _______________________________________________> >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l> > > > > >>>> > ---------------------------------> Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and >>>> more!> _______________________________________________> >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >>> _________________________________________________________________ >>> この秋、Hotmail が「ちょっと」変わります。何が変わるかこちらでチェック！ >>> http://go.windowslive.jp/newhm/index.html >>> _______________________________________________ >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >> >>-------------------------------------- >>Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! >>http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/ >> >>_______________________________________________ >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >> >_______________________________________________ >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >

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RE:何もしていないのにいきなりブロックされた
by TYSGCFAN 24 Oct '08

24 Oct '08

こんにちは。TYSGCFANです。状況を説明すると[[利用者:何かが起こるどっかーん]]さんは[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/毛が生えた程度]]のソックパペット([[Wikipedia:多重アカウント]]を参照)として[[利用者:海獺]]さんに無期限ブロックされたというわけみたいです。ブロックが解除されるには、[[利用者:毛が生えた程度]]氏との関連性が無いことを証明されなければなりませんね。

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(無題)
by ttt123 24 Oct '08

24 Oct '08

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「『転載』はこれから一切ない」と管理者全員に認められることは難しいでしょうが……
by sirou64＠yahoo.co.jp 24 Oct '08

24 Oct '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略いろいろ、「どとうとしや」の無期限投稿ブロックの短縮に向けて、「どとうとしや」にメーリングリストでメッセージを届けている方々に、敬意を表します。 Kenjinhonki さん、相馬朗さん、アイザールさん、倭明日香さん、どうもありがとうございました。さて、コピーエンドペーストという便利な機能のマウスの使い方があり、「どとうとしや」も駆使しています。正直言って、過半数以上の人がしていることとは思いますが、いろいろ文章を集め、とりあえず著作権侵害と言われることのないように気をつけながら、編集作業というか語句を付け加えて言葉を変えたりしていることは、よくあります。そもそも、百科事典というのは、著作権の徹底的擁護よりは正確さのほうが、実際の利用者からは、ずっと重要でしょう。よって、「脳死」の定義とか、そういうのはコピーエンドペーストを使っての「転載」になってしまうのは仕方がないと思います。まあ、著作権の侵害とならないようにするためには、出典明記が重要でしょう。ちなみに、私も編集させてもらった「択捉島」では、出展明記は１件しかなく、事実上「無法」状態でしょうが、私自身正確さを調べて、直してますが。「択捉島」が、あの「国際学生連盟」のようにタグ貼られて全部記述が削除されて編集保護だったら、ウィキペディア利用者から苦情が殺到するでしょう。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%9E%E6%8D%89%E5%B3%B6 問題は、著作権侵害と言われることのないように気をつけても、微妙なところではその書き方に頼らなければならないときは、かなり変更するのに苦労しますし、変更できないでそのままにして「転載」だとされることもあるかも知れませんし、誰か上手に編集してくれ、というところもあるます。編集し忘れもあるでしょうし、これらを解決するのが、他の人からの友好的編集であって、タグ貼りじゃないかと思いますが……。著作権というのは、かなりの人が思っているでしょうが、積極的に保護しようという気にならないのと同時に、自分の不利益にならないように著作権の侵害で訴えられないように気をつけるということという消極的姿勢で見守っていくものでありましょう。著作権を侵害されたと感じて訴えたくなるような程度のこと侵害かどうか、というのも無視できない観点でしょう。裁判の乱立で、司法制度に不都合が出てくることもあるでしょうから。よって、「転載」については、他人についても私自身についても完全には否定できないし、なんとか、編集して「転載」だと因縁じゃなかったクレームがつかないように努力するしかない、ということでしょう。以後「転載」はしない、との確約ですが、自分の判断で「転載」とのクレームがつかないように努力するということしかできないわけですし、編集しても事実・内容でしょうし、かなりの人が公然としっている事実について、「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」としてわざわざ保護される著作物でないとの主張も、各ケースで裁判所に通るかは難しいところですが、説得力はあるのではないかと思います。これから大量の編集・執筆活動があって、コピーエンドペーストが行われたうえで、編集活動を経た上で、「著作権の侵害」にならないように気をつけたところで、「どとうとしや」だったら、へますることは必然的かも知れません。よって、確約はできません。ただ、「解除」の後は、前と違って、「転載」だとか「著作権の侵害」だとか言われないように、気をつけて慎重に編集・執筆活動をしていくつもりであります。また、かなり不満があっても、タグ貼って記述を前面削除した上での編集保護については、消極的に存在自体認めざるを得ません。それで、「転載の反省がみられない」と捉えてくださるなら、その通りだと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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kenjihonki ＠ yahoo.co.jp さん、相馬朗さん、どうもありがとうございました。
by sirou64＠yahoo.co.jp 24 Oct '08

24 Oct '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略 kenjihonki ＠ yahoo.co.jp さん、相馬朗さん、どうもありがとうございました。私の復帰を願っての親切と理解します。すごく恐縮してます。まあ、ウォッカのストリチナヤが入って恐縮ですが、お礼だけさせてください。私自身「ロシアおたく」でして、この思想の自由が認めているはずのゴルバチョフ氏が認定した「成功している社会主義の国」日本において、今のところ、これ以上の譲歩はしません。私のブログを見れば、分かるかと思いますが。生きるか死ぬかでしたら、「どうも申し訳ありませんでした。皆様の言うとおりです」と反省した仕草でしょうけど、そういうわけにもいかないでしょう。正直言って、「『どとうとしや』は反省していないし、謝罪拒否しているが、『どとうとしや』に課せられている不利益は大きいし、『どとうとしや』もあんまり根に持たないから、投稿ブロック解除で和解というところで良いのでは」、という落し所でよろしいかと思いますが。私自身、解除を望むところであります。　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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「どとうとしや」から、アイザールさん、どうもありがとうございました。　あと、他の管理者の方々へ。
by sirou64＠yahoo.co.jp 23 Oct '08

23 Oct '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略アイザールさん、どうもありがとうございました。投稿ブロック依頼のところで、新しいリンク貼ってくださりましたが、よく読んでみることとします。「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない」というのも、判例ではかなり縮小解釈の方ということ、勉強してます。手短な文章ではありますが、御礼申し上げます。私の立場は、全然変わっていません。「著作権侵害についてご理解いただけた」と確認して下さることは当分ないかと思います。ただ、私の投稿ブロック短縮の方向で賛成された方々に、敬意を表します。　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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論争に対する第三者の助力依頼
by niji Akino 23 Oct '08

23 Oct '08

秋の虹です。お世話になっています。今回は参加者各位にお願いがありましてメール致しました。 SuperTTSさんと記事の編集方針について意見の相違があり、論争になりました。熱くなってしまった私も悪いのですが、ブロック解除後は冷静に話し合いをしようと心がけております。しかし、SuperTTSさんは私を敵視しているらしく http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80… http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83… といった[[Wikipedia:個人攻撃はしない]]に反するような内容を書き込まれております。このままこうした発言が続くと私もまた熱くなってしまいそうなのでどなたか間に入って下さる方はいらっしゃいませんでしょうか。大変面倒なお願いで申し訳ないのですが、冷静になるように働きかけて頂ければ大変に助かります。よろしくお願い致します。

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