WikiJA-l October 2008

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韓国で大ヒット中の映画「良い奴、悪い奴、変な奴」における[[利用者:Kojidoi]]氏の編集について
by はるひ 386 28 Oct '08

28 Oct '08

Kojidoi氏の「微妙に意味不明だったり繋がりがおかしかったりする日本語を修正」について説明します。修正前：複雑に変化する混沌の中で、荒野を縦横無尽に疾走する男たちが銃で軽快に解決していく追撃戦が繰り広げられる。修正後：複雑に変化する混沌の中で、男たちが広野を縦横無尽に疾走し追撃戦”が”繰り広げながら、軽快に問題を解決していく。元々、自由奔放な男たちという設定で、問題があったら殺して解決するという趣旨です。「追撃戦が繰り広げながら」ではなく、人間が繰り広げます。修正前：主要シーンは中国北部で撮影し、CGなし、スタンマントを使わず俳優によるほぼ100％のリアルアクションで迫力ある映画に仕上げ、編集作業でCGなどが使われる。修正後：主要シーンは中国北部で撮影し、CGなし、スタンマントを使わず俳優によるほぼ100％のリアルアクションで迫力ある映画に仕上げた（編集段階ではCGも使われた）。趣旨を説明すると、「100％リアクアクション！CGなし！！」の売り込みが、実はCG使ってた(ボソ)…という後からの言い訳です。率直な修正後でいいです。修正前：現場撮影を進めていくと作品に熱が入り制作会社もこれを認め予算を増加した。撮影中のメディアによる韓国国民の反応は好調で、さらに予算を追加したため初期の制作費を大きく上回る作品となった。修正後：撮影を進めていくにつれ現場に熱が入り、制作会社もこれを認め予算を大幅に増加した。撮影中から韓国国民の反応は好調であった。「現場に熱」はいいですけど、作品の良し悪しでないと政策会社は認めません。数回にわたり予算増になっていまして、内訳に純制作費のほかマーケティング費用だと公式発表しているので、国民の反応後にまた増加したとして下さい。修正前：韓国の国民性を掴んだことで知られる。修正後：韓国国民の”心”を掴んだことで知られる。国民性と心…心のほうがいいでしょうか？正体不明の地図を必至で追っかけ、ぐちゃぐちゃなストーリー展開に発展し、日本人（旧日本軍）殺しまくって気分爽快な心？修正前：[[イラン人]]俳優Bana Tehrani Ali Asgharが撮影終了して帰国後に交通事故で亡くなり、修正後：[[イラン人]]俳優Bana Tehrani Ali Asghar”も”撮影終了して帰国後に交通事故で亡くなった。状況が同じではない人一人亡くなる出来事に、”も”はいけないでしょう。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%89%AF%E3%81%84%E5%A5%B4%E3%80… 氏とコミュニケーションできないので、ブロック解除はどうすれば、いいのですか？ SpringDay365 _________________________________________________________________ 連想力クイズ「ことのパ」に挑戦してHotmailユーザ限定のプレゼントをゲット！ http://campaign.live.jp/kotonopa/idoling/

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らっこ管理者から不当ブロックされたので解除してください。早急に。
by はるひ 386 28 Oct '08

28 Oct '08

投稿しようと思ったら、ソクパペ理由でブロックされました。加筆コンクール参加中なので、早く解除してください。 SpringDay365 _________________________________________________________________ 連想力クイズ「ことのパ」に挑戦してHotmailユーザ限定のプレゼントをゲット！ http://campaign.live.jp/kotonopa/idoling/

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飛鳥さん　解除依頼ありがとうございます　−「どとうとしや」−
by sirou64＠yahoo.co.jp 27 Oct '08

27 Oct '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略わざわざ、どとうとしやの投稿ブロック解除依頼出してくださって、どうもありがとうございました。すごく、助かりました。私のＭＬ見てくださって助かります。これからの、管理者の方々の議論、見守っていきます。また、解除後のこれからの執筆・編集活動について準備しておきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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無期限投稿ブロックの解除について
by リヒャルト1世 27 Oct '08

27 Oct '08

利用者:ウィキペディア帝国神聖皇帝リヒャルト1世　で無期限ブロックを受けた者です。リヒャルト1世のアカウントは「神聖皇帝」という人格を演じようとして冗談で作ってしまいました。管理者の方々にご迷惑をおかけしてしまい、心より反省しています。さて、リヒャルト1世のアカウントは二度と使うつもりはないので無期限ブロックのままでもかまわないのですが、困ったことにほかに作ったアカウントも同時に無期限ブロックにされてしまいました。こちらのアカウントは真面目に使うつもりがあって作ったアカウントなので、無期限ブロックのままだと非常に困ります。そこでお願いなのですが、リヒャルト1世以外のアカウントの無期限ブロックを解除してもらえないでしょうか。本当に申し訳ありませんでした。 P.S. メーリングリスト登録前にメールを送ってしまい、管理者の承認待ちになってしまったので登録後に再度同内容のメールを送りました。管理者様へ。現在承認待ちのメールは削除してください。 _________________________________________________________________ おぎやはぎの“小木さん”が“お金”をテーマに、生臭い?! 禁断トーク http://climax.jp.msn.com/talk/default.htm

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「ロシア民謡」について、「どとうとしや」
by sirou64＠yahoo.co.jp 27 Oct '08

27 Oct '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略ＮＨＫロシア語講座を良く聴き、かつロシア民謡はロシア語の原語が良いという立場の「どとうとしや」であります。それと同時に、加藤登紀子さんにすごく敬意を表している「どとうとしや」であります。一応、「どとうとしや」が一旦編集した「ロシア民謡」があります。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%B0… それが、Fromm 氏に、どとうとしやの痕跡を抹殺するために編集されています。かつロシア文字も抜かされています。日本の歌謡界と、ロシア民謡の接点について「どとうとしや」が苦労して書いた文章が消されています。やはり、YouTube やロシア語のサイトのリンクでロシア民謡を聴くためには、ロシア語の綴りがすごく便利でしょう。それを、「どとうとしや」が手間かけて入れたロシア文字消すことに、憤りを感じるものであります。その他、有名な歌で、「満州の丘に立ちて」「遠い道(悲しき天使)」「すずらん」「百万本のバラ」を削除するというのもいかがなものでしょう。「百万本のバラ」が紅白歌合戦出場曲になった話ですらも削除とはなんなのでしょうか。利用者に不便をかけるものであり、Fromm 氏に強く抗議します。 Blagumup Kazov さん、どうもメッセージありがとうございます。いろいろ、本当にロシア民謡が好きな方かと思いますが。 Огонёк か、Огонек かですが、ロシア人は教科書以外ではあんまり ё の文字を使いたがらないという話題、結構目にします。ウィキペディアの ё 、貼っておきます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%D0%81 あと、「どとうとしや」のウィキペディアの「ロシア民謡」の編集について、ブログに書きましたので参考にどうぞ。 http://blogs.yahoo.co.jp/sirou64/2536958.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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著作権侵害とならない範囲で「コピペ」を使用していたつもりですが、改めます　　　どとうとしや
by sirou64＠yahoo.co.jp 27 Oct '08

27 Oct '08

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略コピーエンドペーストについてですが、どとうとしやはよく使ったとはいえ、それは正確性と読みやすさを確保するための手段であって、こちらも、著作権侵害と言われないように気をつけて「国際学生連盟」の項目・記事を作成したのですが、あの通りであります。あと、「丸刈り校則」については、コピペは一切使ってないのと同時に、丸刈り校則の中学校の数については、他のサイトを参考にしました。そうでなければ、あの数字はでてこないはずでしょう。ロシア民謡についての、編集箇所については、「日本への浸透」で、ロシア語の正しいつづりを確保する以外ではコピペを使わずに、私がまとめました。若干、ロシア語を勉強してます。このぐらいは、どとうとしやの知識の範囲であります。その一方で、日本の歌謡界でレパートリーとして歌っている歌手もいる。イギリスのジーン・ラスキン作詞作曲のヒット曲のはずだったが後でロシアの大衆音楽作曲家ボリス・フォーミン Борис Фомин のロシア革命直後ごろの作曲であることが分かった名曲の「悲しき天使(ロシア語原題 Дорого й длинною)」が、漣健児訳詩で、森山良子や南沙織らに歌われる。「ポーリュシカ・ポーレ」を仲雅美が歌っていた。ソ連の歌手アラ・プガチョヴァАлла Пугачева のヒット曲「百万本のバラ　Миллион алых роз 」が、加藤登紀子によって歌われヒットして1989年度ＮＨＫ紅白歌合戦出場曲となる。加藤登紀子は、ＣＤアルバムで「ロシアのすたるじい」で、古今の有名無名のロシア歌謡を歌っている。また、「有名な歌」も、見やすさに配慮して、実際に年代を調べて作成しなおしましたが。出典明記すべきでしたのでしょうか？有名な歌ロシア帝国時代の歌(〜1917年) ヴォルガの舟歌　Эй, ухнем 赤いサラファン　Красный сарафан トロイカ Тройка ステンカ・ラージン　Стенька Разин カリンカ Калинка 一週間　Неделька 黒い瞳（オーチ・チョールヌィエ)　Очи черные 行商人（コロブチカ・コロベイニキ)　Коробейник и 満州の丘に立ちて　На сопках Маньчжурии ワルシャワ労働歌　Варшавянка ロシア革命後から「雪解け(スターリンの死)」まで(1917年〜1952 年) 遠い道(悲しき天使)　Дорогой длинною ポーリュシカ・ポーレ（ポリュシュカ・ポーレ) Полюшк о-поле カチューシャ　Катюша ともしび　Огонек 道（ダローギ)　Дороги 国際学連の歌　Гимн Международного Со юза студентов 「雪解け」後(1952年〜) ロシア我が祖国　Россия モスクワ郊外の夕べ（モスクワの夜はふけて)　Подмос ковные вечера すずらん　Ландыши 百万本のバラ　Миллион алых роз ただし、読みやすさを確保するためのコピペはやめておきます。今回のことで、懲りました。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

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Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック解除依頼（ Re: ヴォ）
by a quantum mechanic 27 Oct '08

27 Oct '08

obichamte1999君ここは貴君の感情的反発を開陳する場所ではないと存ずる。何を持って「逆恨み」等と言うのか理解しかねるが、いずれにせよ貴君にはこの主張を証明することは出来まい。撤回し謝罪することをもとめる。未だに海獺君の行動の正当性を客観的かつ定量的に示す論者は現れていない。彼女自身もその行動の一指針として自ら公表した「蓋然性から判断する」という操作について、定義をあたえることもできないでいる。これでは管理者としての適格性にかける。自ら反省して辞任してくださるのが良いと考える。しかし、今はまだそれを待っているので、解任の動議を提出した訳ではない。 Web Dweller On Saturday, October 25, 2008, at 07:23PM, <obichamte1999(a)yahoo.co.jp> wrote: > > >--- Web Dweller <web.dweller(a)me.com> wrote: > >> 「十分」か否かが問題である以上、第三者が客観的に判定で >きる定量的基準が必要である。すでに繰り返し述べた通り、こ >の観点から海獺君は管理者として不適格である。一週間経って >も、だれも弁護するものも居ないではないか。彼女が速やかに >反省し、辞任されることをねがう。 > > >それを言うなら、一週間経っても誰も海獺氏の解任に賛成する >人も出ていません。私が見る限り、解任提案はブロックの逆恨 >みでしかなく、解任提案に反対です。 > > >-------------------------------------- >Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! >http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/ > >_______________________________________________ >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l > >

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海獺さんの弁護です。 Penpen
by penpen-wikipedia＠memoad.jp 26 Oct '08

26 Oct '08

前略たしかに海獺さんの行動についてよく問題が発生していますが、特に海獺さんが管理者として不適格であるとは言えません。問題は管理者の相互監視がうまく働いていないことです。 Wikipediaの管理者（シスオペ）を裁判官やあるいは一般のネットのシスオペと同じような存在と考えておられる方もあるようですが、ルール上裁判官のような厳密さを要求されているわけではありません。記事の編集と同じように間違いがあれば他の人が直せばよいというのがWikipediaのルールです。海獺さん（や先日解任されたLoniceraさん）のようなアクティブな管理者の場合、処理件数が多い分ミスも多くなるわけですが、そのミスを他の管理者がカバーできていないことが問題です。管理者にとって、他の管理者のミスを指摘するというのは（あまり評価されませんし）面白くないでしょうが、もうすこし目を向けていただきたいものだと思います。草々 Penpen

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Re: [WikiJA-l] 何もしていないのにいきなりブロックされた
by Web Dweller 26 Oct '08

26 Oct '08

mizusumashi君またお忘れのようであるが、On Oct 25, 2008, at 11:21 AM, mizusumashi（みずすまし） wrote: >Web Dwellerさんが有罪であるとは、だれも主張していません。と書いたのは誰あろう貴君である。この一文からは貴君が「本スレッドにおいて私がこの一文に反対している」という解釈のもとにあると判断される。異議がおありだろうか？まさかあるまい。さて、異議がないものとすれば、この新たなる投稿、On Saturday, October 25, 2008, at 01:11PM, "mizusumashi（みずすまし）" <mizusumashi(a)coda.ocn.ne.jp> wrote: >「本スレッドの発端は末尾に引用するようであった。お忘れであろうか？」とい >う点については、何をおっしゃりたいのかまったく分かりません。もちろん、覚 >えていますよ。覚えているからこそ、そこでWeb Dweller さん自身が「推定無罪 >の待遇」を主張しいる、と指摘しているのです。に意味があるとは全く考えられない。論点のなすり替えを計るのは御やめいただき、両親がおありならば謝罪の上、速やかに御引き取りいただきたく存ずる。 Web Dweller 拝

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Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック解除依頼（ Re: ヴォ）
by Web Dweller 26 Oct '08

26 Oct '08

mizusumashi君回答承った。こちらには多少とも内容があり、ありがたい。つまるところ、「十分な理由があれば何事も許される」と言うご主張かと思われる。それは当たり前の話で、問題は「十分な理由」とはなにか、そして各事例においてそれが存在したか、ということになる。前者は当然事前に確定されていなければならない。そうでなければ公平性は保てない。後者は管理者が各事例ごとに適切に開示し、説明する義務を負う。そうでなければ公平性は保てない。「十分」か否かが問題である以上、第三者が客観的に判定できる定量的基準が必要である。すでに繰り返し述べた通り、この観点から海獺君は管理者として不適格である。一週間経っても、だれも弁護するものも居ないではないか。彼女が速やかに反省し、辞任されることをねがう。 Web Dweller 拝 On Saturday, October 25, 2008, at 12:33PM, "mizusumashi（みずすまし）" <mizusumashi(a)coda.ocn.ne.jp> wrote: >Web Dweller 様 > >Web Dweller さんは書きました: >>> 十分に確実な逸脱行動があるときに行使してはならない >>> ということはありませんし、 >> >> 問題は十分な理由があったかであろう。たとえあっても別の管理者の判断に委ねて差し支えのない事例が大半であろうと存ずるが、いかがであろうか？ > >全体的な多寡については、あまり意見を持っていませんし、推測をしてもあまり >意味はないように思います。ケース・バイ・ケースであって、それぞれのケース >ごとに判断すれが良いのではないでしょうか。 > > >Web Dweller さんは書きました: >>> そうであっても公平さに欠けるということはないと >>> 思います。 >> >> なぜそのように思われるか理由を御示しいただければ幸いと存ずる。 > >自己関与案件において権限を行使するのは慎むべしというのは、外形的な公正さ >の要請、つまり第三者から見て公正に「みえる」ように振舞えという要請に由来 >するものだと考えますが、十分に確実な逸脱行動があれば、それへの対処は外形 >的な公正さが保たれるからです。 > > >Web Dweller さんは書きました: >>> 逆に、十分に確実な逸脱行動があるにも関わらず、多くの管理者が関わった案件 >>> であるために対処が遅れるということがあるとすれば、むしろそちらのほうが公 >>> 平さに欠けるということになるでしょう。 >> >> これは同意しかねる。繰り返すが、別の管理者の判断に委ねて差し支えのない事例が大半であろう。そのような大半の非緊急の場合には別の管理者の判断に委ねて公平・透明を確保することの方がより重要であると考える。その点、海獺君の措置には大いに疑問がある。 > >もし、多くの管理者が関わった案件であるために対処が遅れるということがある >とすれば、対処の対象となる事象や利用者自身の行動による被害の程度や悪質性 >とはかかわりのない事由によって、対処への時間が大幅に左右されかねず、それ >は対処の一貫性という（外形的な意味ではなく）内在的な意味での公正さを欠く >ことになります。 > > >Web Dweller さんは書きました: >> 確かにこれは是正を要するであろうが、ブロックの対象となるか否かは別問題ではなかろうか？ > >是正を要することであり、一回目の編集によってその結果に容易に気が付くはず >のことを、改善なく二度行っているのですから、投稿ブロックもやむをえないと >考えます。 > >---- > mizusumashi（みずすまし） > > > >_______________________________________________ >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l > >

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