WikiJA-l August 2007

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by KOBAYASHI Takakazu

前略ルールの決め方について考えていて思ったんですが、ここはMLであってWikiじゃないんですよね。Wikiだと一つの文案に対してみんなでわいわいやって、ある程度まとまったところで文章にまとめることもできるし、その後でもちょっとした提案をして、文章を改良していくことができるのですが、MLの場合はそういうことってやりにくいですよね。（それだけ古い形態と言うことでしょうが）ご存知のとおり、インターネットの世界にRFC（Request For Comments）というものがあって、元々は言葉どおり「コメント依頼」だったようですが、現在は規則を表す言葉になっています。 Wikiなどない頃からあったはずなので、「コメント依頼」というかたちでまとめればよいのでしょうか。それにしても、どこに保存しておくかと言う問題は解決しませんが。草々

16 years, 8 months

キーワード「MBA」による投稿ブロックの解除依頼です

by 若林計志　Wakabayashi Kazushi ＠BBT

こんにちは。 IPアドレスは「220.110.16.56」ですが、「無期限の投稿規制中です」となっており、解除のご検討をお願いします。これは、「ＭＢＡ」を巡る編集を巡って、管理者のFasoさんによって行われたものですが、そのとき議題になっていた、ＡＡＣＳＢとＭＢＡ記載については、その後の他の方々の編集によって消去されております。私としては、表現の正確性を向上させるために編集させていただいたのですが、Wikiの編集ポリシーに不案内だったために、結果的に編集合戦のようになっておりました。よろしくお願いします。

16 years, 8 months

ブロック解除のお願い

by Yoko

218.142.239.5ですがブロック解除をお願いします。

16 years, 8 months

上記提案の訂正2件 Penpen

by KOBAYASHI Takakazu

前略先ほどの提案で2つほど間違いを見つけたので訂正します。 1つめは先ほどの提案で「T.Saitoさんは（中略）このメーリングリストの登録者であるかどうかは分かりません。」と書いたのですが、2007年 5月 29日 (火) 04:50:05 UTC の『[WikiJA-l] 理不尽なブロックについて』の中でTomomi Saitoさんが「メーリングリストでははじめまして、T.Saitoと申します。」と書いておられます。なりすましを疑う要素はないのでT.Saitoさんはこのメーリングリストの登録メンバーであると考えてよいと思います。見落としていました。2つめは提案内容とあまり関係ない間違いで、ちょっと（ほんとはかなり）恥ずかしいのですが「国税不服審判庁」ではなく「国税不服審判所」でした。「海難審判庁」と混じってしまったみたいです。以上2点訂正します。草々

16 years, 8 months

ヒヨコ戦鑑さんの退会措置の取り消しを提案します　Penpen

by KOBAYASHI Takakazu

前略 l今回の措置をそのままにしておくと悪しき前例となるように思うので、ヒヨコ戦艦さんの退会措置の取り消しを提案します。幸いなことにTomosさんは、「聞く耳持たぬ」と言うわけではなく、「このメーリングリスト上で復帰が望ましいという意見などが多ければそれも復帰の理由としてよいかと思います。」と書いておられるので、ここでの合意を形成したいと思います。（忙しい方は読み飛ばしてください）以下に理由をいくつか書きます、次に挙げる理由のうち一つでも同意できるものがあれば（あるいは他に理由を思いつかれれば）提案に同意いただくようお願いします。１. ヒヨコ戦艦さんは民事訴訟を考えておられるようですが、今の所「考えている」だけなので、回避できる可能性も少なくありません。このような措置は火に油を注ぐようなもので理屈とは別にあまりよい対応策とは思えません。 2. Tomosさんからの返答がまだないので確認できないのですが、今回の措置は T.Saitoさんの要請を受けてのもののようです。たしかにT.SaitoさんはWikipediaの利用者であるわけですが、このメーリングリストの登録者であるかどうかは分かりません。このメーリングリストは公開されているので、登録者以外からの要請を受け入れるときりがなくなると思います。 3. このメーリングリストは日本語版Wikipediaを含むいくつかの日本語版のウィキプロジェクトに対して上位の関係にあります。例えでいえば「税務署」に対する「国税不服審判庁」といったところでしょうか。（国税不服審判庁の記事がWikipeidaにないですね。）正直言って、税務署に比べて国税不服審判庁は影が薄いわけですが、税務署の決定を覆す力をもっています。したがって、日本語版Wikipediaでこのメーリングリストについて決定するのはおかしいと思います。 4. 他の日本語版プロジェクトがWikipediaに比べて活動が低調であるからと言って、 Wikipediaだけでこのような措置を決めるのはおかしいと思います。筋から言うとこのメーリングリストを異議申し立ての場所としている他の日本語版プロジェクトと Wikipediaは対等の立場にあり、TomosさんがWikipediaの管理者とメーリングリストの管理者をかねておられるのは「たまたま」に過ぎません。他のプロジェクトからの異議申し立てがないことについては、Wikipediaにおける投稿ブロックに対する異議申し立て自体も登録アカウントに関する申し立てはそう多いわけではなく、他のプロジェクトの活動状況や投稿ブロックの状況から見て異議申し立てがないのは不思議ではありません。しかし、「権利」という観点から見て今までになかったからといって、入り口自体をふさいでしまってはいけないと思います。付け加えると私はTomosさんの言う「他の日本語版プロジェクトの関係者」の一人であります。（一般の利用者に過ぎませんが）草々

16 years, 8 months

お知らせ：ヒヨコ戦艦さんの退会措置をとりました。

by wiki_tomos

おはようございます。このメーリングリストの管理者（の一人）です。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ヒヨコ戦艦」と関連の議論などをざっと見てみましたが、ヒヨコ戦艦さんには以下のような理由でさしあたりメーリングリストへの参加も中止して頂くのがよいかと考え、退会措置をとらせて頂きました。１）ブロックを受けた後に訴訟の宣言をされているようですし、他の方への訴訟への協力の呼びかけをされています。ウィキペディアの「Wikipedia:法的な脅迫をしない」という方針では訴訟をするのなら、公の場でそれを述べず当事者間で連絡をとるように、紛争の解決まではウィキペディア日本語版に参加しないように、ということですから、このメーリングリストへの参加も不適当であるように思いました。２）KOBAYASHI Takakazu さんは、ここはウィキペディアだけではなく他の日本語版ウィキメディアプロジェクトについても扱う場であるはずなので、ウィキペディア日本語版上でヒヨコ戦艦さんのメーリングリストからの退会を決めるのはおかしいという意見を提出されています。また、他の方へに意見表明を呼びかけていらっしゃいます。これについても考えてみましたが、現状、他の日本語版プロジェクトについての話題が一般的にほとんどないことと、ヒヨコ戦艦さんの持ち出す話題がウィキペディア日本語版に関わるものであることからから、さしあたり退会して頂くことにし、他の日本語版プロジェクトの関係者よりヒヨコ戦艦さんをこのメーリングリストに参加させるべきという意見が出るようであればまた検討するということでよいかと思いました。また、ウィキペディア日本語版上で、投稿ブロック解除依頼に準ずるプロセスで形成された合意なり、管理者の一人の判断なりで、メーリングリストへの参加を復帰させるべきという意見があればそれに従ってしかるべき措置をとろうと思います。あるいは、このメーリングリスト上で復帰が望ましいという意見などが多ければそれも復帰の理由としてよいかと思います。３）そもそもこのメーリングリストは投稿ブロックを受けたユーザーがブロックが判断の間違いに基づいているものであることを説明したり、ブロックの原因となったような行為を繰り返さないことを述べて、ブロックの解除につながることもあるようなコミュニケーションの場としても機能していますから、ウィキペディア日本語版で投稿ブロックを受けたら当然このメーリングリストからも退会、と考えることは不適切であるように思います。ですが、ヒヨコ戦艦さんは、ブロックの正当性について議論をする中からウィキペディア日本語版への参加再開を模索しようというよりもブロックを長引かせるような活動をされているようでしたので、この観点からもさしあたり退会して頂くのが妥当だと考えました。４）また、上で触れた投稿ブロック依頼は、依頼時点でメーリングリスト上での活動がブロックの理由となり、またメーリングリスト上でのブロックも求めて起こされた依頼でした。メーリングリストからの退会について保留意見、反対意見はないようですが、メーリングリストからの退会についての賛成票も多くはなかったことから、決定打とは考えにくいように思ったのですが、参考にはさせて頂きました。ヒヨコ戦艦さんにはご理解とご協力をお願いいたします。メーリングリストの参加者のみなさまや、ウィキペディア日本語版、あるいは日本語版の他のプロジェクトの参加者の方々から意見が多く出るようであれば、また数日から1週間ほど経過した後に退会のままでよいかどうかなどを再検討させて頂くつもりでおりますので、ご検討の程よろしくお願いします。（見落とすものもあると思いますので、合意形成などが行われたらウィキペディア日本語版の利用者‐会話:Tomos　まで通知を頂けたら幸いです。） Tomos

16 years, 8 months

FXSTさん関連のデータを見ていて思い出したこと Penpen

by KOBAYASHI Takakazu

前略 FXSTさんの投稿ブロックの記録に、「非公開であるIRCチャットのログを当事者の了解を得ず無断公開」とあるのですが、IRCチャットのログが本物であるかどうかは、関係者以外にはわからないわけですよね。以前に、どこぞの週刊誌に少年の犯罪の容疑者の実名だったか写真だったかが公開されたときに「抗議をしたことにより報道が正しいことを確認したことになった」というようなことが言われたことを思い出しました。FXSTさんの件に当てはめると、FXSTさんが「公開」した時点では、本物かどうかはわからず、そのあと他の人が「確認」したことで本物であることがわかったということになります。曖昧な記憶で恐縮ですが、どなたかいつのどの事件についての話かお分かりでしたら補足お願いします。草々

16 years, 8 months

obugyouさんへ「Wikimedia Japanに参加しませんか」の補足 Penpen

by KOBAYASHI Takakazu

前略先ほど「なぜかしら」と書きましたが、「起業家精神」の問題かもしれません。草々

16 years, 8 months

obugyouさんへ「Wikimedia Japanに参加しませんか」Penpen

by KOBAYASHI Takakazu

前略タイトルが「日本語版・・・」なので、あなたの2007年 8月 5日 (日) 22:13:30 UTC の投稿を読んでいませんでした。繰り返しになるような気がしますが、Wikimedia Japan( http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Japan)というプロジェクトもあるので、（できれば「協力者」で）参… せんか。なぜかしら、「王様」（by meiwakokoさん at 2007年 8月 5日 (日) 12:15:13 UTC）は日本法人を作りたくないようですが。草々

16 years, 8 months

「Wikipedia:管理者の解任#Lonicera」でLoniceraさんが解任されると。 Penpen

by KOBAYASHI Takakazu

前略「Wikipedia:投票」にも載っているけれど、「Wikipedia:管理者の解任#Lonicera」が8月11日まで動議提出期間中ですね。Loniceraさんが解任されても私の投稿ブロックが自動的に解除されるわけではないでしょうね。担当管理者がいなくなるわけだから異議申し立てが無効になってしまうのかな。それは困るな〜。草々

16 years, 8 months

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