--- Hiroshi Iwata iwatameister@gmail.com wrote:
❍英語版wikiは利用者の数が圧倒的に多いことがクロリティの高さに繋がっていると思いますが、 単純に人口が多いだけでは逆に品質の低下をももたらすものにもなり得ると思うのです。 品質が違ってくることについてほかにも大きな理由があると思うのですが、 それは何だと思われますでしょうか。
そう思ったのなら、編集すればよいでしょう。私が関わる記事は、英語版も日本語版も編集するので品質に大差ありません。
いやそうではなく、この方は編集しようにも編集できない状況にあるのです。
iPhone5sから送信
2014/10/15 午後8:17、obichamte1999@yahoo.co.jp obichamte1999@yahoo.co.jp のメッセージ:
--- Hiroshi Iwata iwatameister@gmail.com wrote:
❍英語版wikiは利用者の数が圧倒的に多いことがクロリティの高さに繋がっていると思いますが、 単純に人口が多いだけでは逆に品質の低下をももたらすものにもなり得ると思うのです。 品質が違ってくることについてほかにも大きな理由があると思うのですが、 それは何だと思われますでしょうか。
そう思ったのなら、編集すればよいでしょう。私が関わる記事は、英語版も日本語版も編集するので品質に大差ありません。
_______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
いやそうではなく、この方は編集しようにも編集できない状況にあるのです。あなたは混乱しています。
IPブロックの件は、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E...
で話が進んでいるようです。
Iwata氏のコメントは、特定のブロックについての話ではなく、Wikipedia日本語版の運営方針全体の話でしょう。
ありがとうございます。よく理解できました。
iPhone5sから送信
2014/10/17 午前10:45、obichamte1999@yahoo.co.jp のメッセージ:
いやそうではなく、この方は編集しようにも編集できない状況にあるのです。あなたは混乱しています。
IPブロックの件は、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E...
で話が進んでいるようです。
Iwata氏のコメントは、特定のブロックについての話ではなく、Wikipedia日本語版の運営方針全体の話でしょう。 _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
ご返事遅くなりました。 私は昔ブロックを受けましたがIDを登録することで当時の管理の方にお手伝い頂いて 編集出来るようになりました。
以降あまり編集はしておりませんが、このMLのトピックの多くがこのようなブロックについての 問い合わせであることが多少気になっています。 もしかするともっと得られるはずの善意の意志がこのようなブロックの仕組みによって くじかれているのかもしれない、もったいないと考えるからです。
熱心な一部の編集者のみならずこのようなブロックで諦めてしまう程度の 軽い善意の編集者も大事、いやもっといえばその軽い善意の総体の方がよっぽど大きな効果があると考えていて、 非常にもったいないと考えているからです。
「そう思ったのなら、編集すればよいでしょう」というのは熱心な編集者による非論理的な挟持でしかないと思います。 恐縮ですがそっち方面は不毛ですので議論をするつもりはありません。
みなさん人生の限られたリソースをやりくりしたり気分でシェアして組成する集合知ですので、 それぞれにそれぞれの事情があります。 そうした軽いものをどうロスせずに取り組んでいくのかというところが肝要なところです。
疑問に思い編集し始めるという人がひとり増えたところで集合知に対する影響はごく限定的です。
反論については返答するかしないかは直近の優先事項によりますので状況次第と予めご了承ください。
岩田
岩田 弘志 / iWata Hiroshi rock_h & co. pte.ltd. LinkedIn https://www.linkedin.com/in/hiroshiiwata facebook http://on.fb.me/Xrn3mF 携帯（日本滞在中）+81-90-7229-4373 （シンガポール滞在中）+65-9084-2623 （ミャンマー滞在中）+95-99-7455-5973
2014-10-15 20:17 GMT+09:00 obichamte1999@yahoo.co.jp:
--- Hiroshi Iwata iwatameister@gmail.com wrote:
❍英語版wikiは利用者の数が圧倒的に多いことがクロリティの高さに繋がっていると思いますが、 単純に人口が多いだけでは逆に品質の低下をももたらすものにもなり得ると思うのです。 品質が違ってくることについてほかにも大きな理由があると思うのですが、 それは何だと思われますでしょうか。
そう思ったのなら、編集すればよいでしょう。私が関わる記事は、英語版も日本語版も編集するので品質に大差ありません。
----- Original Message -----
From: Hiroshi Iwata iwatameister@gmail.com To: Mailing list of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org Date: 2014/10/21, Tue 02:33 Subject: Re: [WikiJA-l] wikipediaにおける投稿ブロックに関して
ご返事遅くなりました。 私は昔ブロックを受けましたがIDを登録することで当時の管理の方にお手伝い頂いて 編集出来るようになりました。
以降あまり編集はしておりませんが、このMLのトピックの多くがこのようなブロックについての 問い合わせであることが多少気になっています。 もしかするともっと得られるはずの善意の意志がこのようなブロックの仕組みによって くじかれているのかもしれない、もったいないと考えるからです。
熱心な一部の編集者のみならずこのようなブロックで諦めてしまう程度の 軽い善意の編集者も大事、いやもっといえばその軽い善意の総体の方がよっぽど大きな効果があると考えていて、 非常にもったいないと考えているからです。
「そう思ったのなら、編集すればよいでしょう」というのは熱心な編集者による非論理的な挟持でしかないと思います。 恐縮ですがそっち方面は不毛ですので議論をするつもりはありません。
みなさん人生の限られたリソースをやりくりしたり気分でシェアして組成する集合知ですので、 それぞれにそれぞれの事情があります。 そうした軽いものをどうロスせずに取り組んでいくのかというところが肝要なところです。
疑問に思い編集し始めるという人がひとり増えたところで集合知に対する影響はごく限定的です。
反論については返答するかしないかは直近の優先事項によりますので状況次第と予めご了承ください。
ブロックの話と品質の話を意図的にごちゃ混ぜにして、よくわからない言葉をちりばめているだけですね。
一言で言えば、「ブロックなしによる参加者の増加」が「ブロックによる荒しからの保護」を上回るって言いたいんでしょうが、根拠はあるのでしょうか？
obichamte1999さん
それはちょっと意地の悪い勘ぐりじゃないでしょうか。 僕も制度と感情を混同するのは好きじゃないですが、ここのリストにろくな投稿がなくて、 いざ来たとなるとブロック解除の苦情ばかりで、それを考えれば、 現状ではあまりいい方向は見いだせないでしょう。 2005年くらいまでは、外部に掲示板を設けて管理者同士が話し合っていたくらいだから、 別にwikimediaのリソースに頼らずに何か仕組みを作ってもいいのですけどね。
あとは、編集作業をうまくフォローする仕組みがあればいいのだけど。
日本でもEdit-a-thonを開催する人はいないですかね。 http://outreach.wikimedia.org/wiki/Edit-a-thon
他にもWikipedian in Residenceという試みもあって、要するに博物館などにウィキペディアンがついて 編集をサポートするものです。 http://outreach.wikimedia.org/wiki/Wikipedian_in_Residence
2014年10月23日 17:19 obichamte1999@yahoo.co.jp:
----- Original Message -----
From: Hiroshi Iwata iwatameister@gmail.com To: Mailing list of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org Date: 2014/10/21, Tue 02:33 Subject: Re: [WikiJA-l] wikipediaにおける投稿ブロックに関して
ご返事遅くなりました。 私は昔ブロックを受けましたがIDを登録することで当時の管理の方にお手伝い頂いて 編集出来るようになりました。
以降あまり編集はしておりませんが、このMLのトピックの多くがこのようなブロックについての 問い合わせであることが多少気になっています。 もしかするともっと得られるはずの善意の意志がこのようなブロックの仕組みによって くじかれているのかもしれない、もったいないと考えるからです。
熱心な一部の編集者のみならずこのようなブロックで諦めてしまう程度の 軽い善意の編集者も大事、いやもっといえばその軽い善意の総体の方がよっぽど大きな効果があると考えていて、 非常にもったいないと考えているからです。
「そう思ったのなら、編集すればよいでしょう」というのは熱心な編集者による非論理的な挟持でしかないと思います。 恐縮ですがそっち方面は不毛ですので議論をするつもりはありません。
みなさん人生の限られたリソースをやりくりしたり気分でシェアして組成する集合知ですので、 それぞれにそれぞれの事情があります。 そうした軽いものをどうロスせずに取り組んでいくのかというところが肝要なところです。
疑問に思い編集し始めるという人がひとり増えたところで集合知に対する影響はごく限定的です。
反論については返答するかしないかは直近の優先事項によりますので状況次第と予めご了承ください。
ブロックの話と品質の話を意図的にごちゃ混ぜにして、よくわからない言葉をちりばめているだけですね。
一言で言えば、「ブロックなしによる参加者の増加」が「ブロックによる荒しからの保護」を上回るって言いたいんでしょうが、根拠はあるのでしょうか？ _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
obichamte1999さん、みなさん
毎度他事が優先になるので返事が遅くなりすみません。
あくまで感覚値で根拠はないのですが、こうした感覚も大事だと思うのです。
正確に伝えたいと言葉を尽くしているところに理解を諦め 「ごちゃ混ぜ」とか「よくわからない言葉をちりばめている」 思考放棄される態度は残念です。多少失礼かなっていう感じも受けますし。
よりコミットされている人はコミットできていない人の言葉を軽視するではいけないと思うのです。 もちろん誰しも時間的・体力的リソースは限られているので結果スルーになることはしょうがないとは思います。
岩田 弘志 / iWata Hiroshi
obichamte1999さんwrote
ブロックの話と品質の話を意図的にごちゃ混ぜにして、よくわからない言葉をちりばめているだけですね。
一言で言えば、「ブロックなしによる参加者の増加」が「ブロックによる荒しからの保護」を上回るって言いたいんでしょうが、根拠はあるのでしょうか？ _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
基本的な考えとして、ウィキペディアやフリーソフトウェアなどの考えに、「問題があるなら、報告してください。直せるなら、あなたが直してください」という思想があります。ウィキペディアの場合、プログラミングと異なり、「私はプログラミングできないから報告だけします」というケースは少ないはずです。
実際、ウィキペディアは、新規の利用者であっても、「大胆な編集」を推奨しています。私の前回のコメントは、ウィキペディアの考えにそったものと考えております。
あくまで感覚値で根拠はないのですが、こうした感覚も大事だと思うのです。
IPアドレスによる投稿は可能です。ブロックされるのは、荒しなど迷惑行為が発生し、そのIPアドレスだけではなく周辺のアドレスもブロックせざるを得ないときだけブロックしているはずです。それをするなというのであれば、荒しが発生することは必至です。
感覚も結構ですが、現在この方式で運営しているのを変える提案するのであれば、理論武装していただきたい。
正確に伝えたいと言葉を尽くしているところに理解を諦め 「ごちゃ混ぜ」とか「よくわからない言葉をちりばめている」 思考放棄される態度は残念です。多少失礼かなっていう感じも受けますし。
あなたは私に対して、「熱心な編集者による非論理的な挟持」と述べましましたが、これも思考放棄であり、失礼でしょう。
よりコミットされている人はコミットできていない人の言葉を軽視するではいけないと思うのです。 もちろん誰しも時間的・体力的リソースは限られているので結果スルーになることはしょうがないとは思います。
軽視はしていません。私はちゃんと向き合っているつもりです。
obichamte1999さん、みなさん、
大体私が感じていることは伝えられたと思います。
このブロックの必要性を否定するものではありませんし、 現在のブロックの程度がどのくらい不適正なのか、あるいは仕方がないのか、 適正値はどの程度なのかというのを検討するには私には時間的にも気力的にも限度を越えますので 私が感じていることをお伝え出来たということで一旦自分にとっては事足りたとしておきます。
まあ、Blame合戦は不毛ですので「失礼な表現があったかどうか」については互いに言いっぱなしということにしませんか。
軽視されていないとのこと了解致しました。
岩田
岩田 弘志 / iWata Hiroshi rock_h & co. pte.ltd. LinkedIn https://www.linkedin.com/in/hiroshiiwata facebook http://on.fb.me/Xrn3mF 携帯（日本滞在中）+81-90-7229-4373 （シンガポール滞在中）+65-9084-2623 （ミャンマー滞在中）+95-99-7455-5973
2014-10-24 8:17 GMT+06:30 obichamte1999@yahoo.co.jp:
基本的な考えとして、ウィキペディアやフリーソフトウェアなどの考えに、「問題があるなら、報告してください。直せるなら、あなたが直してください」という思想があります。ウィキペディアの場合、プログラミングと異なり、「私はプログラミングできないから報告だけします」というケースは少ないはずです。
実際、ウィキペディアは、新規の利用者であっても、「大胆な編集」を推奨しています。私の前回のコメントは、ウィキペディアの考えにそったものと考えております。
あくまで感覚値で根拠はないのですが、こうした感覚も大事だと思うのです。
IPアドレスによる投稿は可能です。ブロックされるのは、荒しなど迷惑行為が発生し、そのIPアドレスだけではなく周辺のアドレスもブロックせざるを得ないときだけブロックしているはずです。それをするなというのであれば、荒しが発生することは必至です。
感覚も結構ですが、現在この方式で運営しているのを変える提案するのであれば、理論武装していただきたい。
正確に伝えたいと言葉を尽くしているところに理解を諦め 「ごちゃ混ぜ」とか「よくわからない言葉をちりばめている」 思考放棄される態度は残念です。多少失礼かなっていう感じも受けますし。
あなたは私に対して、「熱心な編集者による非論理的な挟持」と述べましましたが、これも思考放棄であり、失礼でしょう。
よりコミットされている人はコミットできていない人の言葉を軽視するではいけないと思うのです。 もちろん誰しも時間的・体力的リソースは限られているので結果スルーになることはしょうがないとは思います。
軽視はしていません。私はちゃんと向き合っているつもりです。