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管理人の罷免を含めた管理人の守るべき対応に関しての議論＠井戸端
by Ken OKABE 13 Sep '06

13 Sep '06

管理人の罷免を含めた管理人の守るべき対応に関しての議論 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF#.2F.E7.A… という議論が井戸端において現在進行中です。ぜひご参加いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。以下、冗長な個人的感想であるので、無視してください。私のメールの内容を一応関心をもって読んでいますという方々も片手以上はおられるというご感想をありがたくいただいておりますので、いちおう付記させていただきます。管理人/管理者　要するにsysopであるが、問題点はすでに、さんちゃんまん氏とVio氏により整理し尽くされていると思います。管理者適正という特定個人の資質への疑問、全体のなかのアクティブなsysopのなかで、どの程度そのように疑問視されるかという問題、さらにリコールの方法は実質的にあるのか？などなど問題は複雑にからみあって、ひとつひとつ切り分けて整理されないとどうしようもない状態になっている、というのは、個人的にもこの数週間でよくわかったことである。この中で、特にさんちゃんまん氏のギルドという言葉が、個人的にもっとも問題の本質をついていると感じた。実際、特定個人の資質に問題があろうとも割合が多かろうとも、そのコミュニティが閉鎖的でなく、簡単にリセットできたり、解任できたりする仕組み、さらに上層部からのチェック機能監視機能が健全に働いていれば、実は取るに足らない問題である。しかし、ここで、以前ある善意ある管理者の方と話したときに、それは、先行者利益保護に利用される論理ではないですか？と再確認申し上げたのは、まさに、このギルド的利益のことである。ギルドとは外部からの干渉を受けない自由競争もない自立した組織で、まさに現行の上位監視システムがない、内部からのリコールが実質機能していないウィキペディア日本語版管理者組合のことである。 Vio氏がリセット、つまりいったん組織を壊滅、解散しておく必要がある、それが理想だと発言されたのは、実はこのギルドのことが頭にあると思われる。問題のない優秀な管理者の方も問題のある方も位置づけとしてはシステムのなかでは同じであり、つまり個々の善意などがあっても機構的にそれがでてこないということである。多少の混乱は、現在のようないわゆるギルド的体制による腐敗がウィキペディア全体というより、ウィキペディア日本語版の根本にあることにより、その代償は正当化されるものだと思う。要するに、ちょっとぐらいの混乱は今よりよっぽどましだ、ということか。 sysopの数が少なすぎるのも今のsysopたちが何やかんやいいながら、結局増やす努力を真剣にしてこなかったからだと思う。ちょっと混乱しながらも流動性が高まったほうが、中長期的な数の増加においては貢献するのではないか。また上位監視システム、これはギルドで自浄作用などないので、必要だろう。自分で自分をなんとかするというのは時に困難で、リセットしなおし、後継者指名の際にも、外部に中立な上位機関があると何かと融通が利くような気がする。また、たとえば、対話の場にもでてこないルール違反のsysopを報告することにより、なんらかのペナルティを与えるとともに、強制的に対話させることも可能になるのだろうと思う。従わなければ単に、職務放棄とみなされ、管理者権限剥奪と、そういうシナリオがきちんと保障されるのは大きいと思う。やはり上位機関は必要だと思う。 FXST

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さんちゃまん様へ返信訂正と謝罪
by Ken OKABE 13 Sep '06

13 Sep '06

前回のさんちゃまん様へ返信の私が書いた内容は、全面的に私の誤認に基づくものであり、彼に対する批判は、全く正当なものではありませんでした。さんちゃんまん様へ深くお詫び申し上げるとともに、内容を取り消すことを明言させていただきます。 FXST拝

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さんちゃまん様へ返信
by Ken OKABE 13 Sep '06

13 Sep '06

さんちゃまん様、良心を信じることと、メールをいただけないということは、今ひとつつながらないのですが、これはかまいません。おそらく、本当の理由としては、＞このノートを盾に文句を言う管理人(多分A氏とT氏）が現れると感じており、ここ以外で連絡を取っている点を突かれるのは、自分の意見を言うことにケチを付けられる恐れもあるからです。これだと思うのですが、これはちょっとまずいですよ。本当に問題だと思います。なぜ、ノートで会話したことで、管理人に「目をつけられる」ことを我々は恐れているのでしょう？ウィキペディア上以外で、対話するのが、まずいのでしょうか？管理者はそもそもIRCなどでチャットしているのですよ。なぜユーザーはここ以外で連絡を取ってはいけないのでしょうか？これ、かなりの恐怖政治で、いまさんちゃまんさんの行動が無意識にそれに習っていることこそ、本当に私は恐ろしい現状であると認識します。これは数人の良心的な管理者がまだいるから、改善を要求できる、などというレベルではありません。こんな状態で、またそんなさんちゃまん様の態度で、本当に＞あくまで一Wikipedianとして、本来の対応で動議を挙げて行きたいなどということが可能なのでしょうか？あと、GMOか楽天のあれでもそうですが、上のほうで、どなたかが、「こんなくだらないことで、経歴に傷をつける」というようなことを発言なさっていましたが、ここは、YahooAuctionですか？常に誰かに点数をつけられる、管理者の心象を気にしながら編集活動をする。これ本当に恐怖政治なんですよ。なんで現代社会でこんな社会があるんですか？ここ日本ですね？言論の自由がある、もっとおおらかな国ですよね？いかにこの風潮を蔓延させた、今の管理者連中の罪が重いのかよくわかります。こんなもの、コミュニティの和を尊ぶという論理では正当化されないレベルです。常にびくびくし、相手の目を気にする。和ってそういうことですか？間違ったら誰かが指摘して、ごめんなさい、それでいいじゃないですか。経歴に傷がつくだの、管理者はいわば、勲章ワッペンがついている最高の経歴だとかいう位置づけになるんでしょう。vioさんなら私が今言っていることはおそらく、すっと理解されるはずです。これ本当に由々しき事態です。さんちゃまん様、そして、実はvioさんご自身も理論武装の時間がほしいとおっしゃった。これもひょっとしたら同じようなことかもしれない。おそらく今回私が声をあげなくても、別の誰かが声をあげるでしょうね。ここ北朝鮮じゃなくて、日本ですからね。とりあえず、主旨はまとめてみました。キーワードは初心者にわかりやすい、排除をしない、フェアに健全に、といったところでしょうか？ http://www16.atwiki.jp/fxst/ 一部、vioさんの記述を引用させていただきました。全体的によわい箇所があれば強化修正してください。今イントロとしては長いかもしれませんが、問題点を初心者にもわかりやすいかたちで網羅するにはそうなりました。場合によってはリンクで階層化してもいいかもしれません。私のアカウントでとったのでURLに私のHNが入ってしまっているのはご容赦ください。 FXST拝

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Yahoo! BBに対する広域ブロックがかかっているようですが
by takenaka＠js4.so-net.ne.jp 13 Sep '06

13 Sep '06

Yahoo! BBに対する広域ブロックがかかっているようで、編集投稿できません。利用者:MKBで、IPは220.23.88.195です。投稿ブロックの方針を読むと可変IPアドレスで投稿するユーザーに対する広域の投稿ブロックは「投稿ブロック期間は誤認の可能性を考慮して24時間以内」となっていますが、 1週間の投稿ブロックとなっています。これだと、投稿ブロック依頼が必要なはずですが、Yahoo! BBに対する議論が行われた形跡はありません。ともかくどの管理者の方でもかまわないので、Yahoo! BBに対する投稿ブロックの解除をお願いします。利用者:MKB

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Aphaia氏へ、(再三申し上げます)2
by Ken OKABE 13 Sep '06

13 Sep '06

>基本的に協調の意図がないものと考えます。その「協調」ということばをどのような意味でAphilia氏は使っておられるのでしょうか？１．システム上の不備を指摘し、そのような実験的なスペースを発案することをもって、「協調の意思がない」とおっしゃっているのですか？管理者叩きに終始している、というニュアンスを強調することにより、協調する意図がない、とされているようですが、前回書いたように、それは事実ではありません。２．前々回の投稿に書いたように、対話とは双方テーブルについてから始まります。双方主張の主張を明確にすることから始まります。そのような私サイドの主張を明確にするという行為をもって、「協調の意思がない」とおっしゃっているのですか？

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Aphaia氏へ、(再三申し上げます)
by Ken OKABE 13 Sep '06

13 Sep '06

>（コメント）このような投稿があり、基本的に協調の意図がないものと考えます。この投稿が同一人のものであることは、MLで本投稿者もみとめています。内容は jawiki の管理者攻撃に終始しており、メタのコンテンツとして不適切なので即時削除しました。他プロジェクトのことですが、ご参考までに。--Aphaia 2006年9月12日 (火) 16:11 (UTC) 以上のようなコメントが、管理者伝言板のFXSTを扱うスレッドにコメントされました。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D… 私の開設しようとしたページであることは明らかです。しかし今までMLでその「具体的なページ」についての言及は一切なく、私もそれについて言及したこともありません。これは今までの私の投稿をごらんになってください。一切、その個別ページについて認めるという発言などしていないことは容易に確認できます。今ここで初めて、それについて、それは私が開設しようとしたページである、とはっきり認めます。 >内容は jawiki の管理者攻撃に終始しており、否定します。事実ではありません。もしAphaia氏がその削除した内容の履歴をお持ちであるのならば、こちらで開示していただきたい。私がそこに書いたのは、今回の対話でもじょじょに明らかになりつつあるように、実質、ブロックされても、そもそもルールに則して、対話のテーブルにつくべき管理者が現れず、対話の機会など保障されていない、というシステム上の不備がみられる。よって、Wikimediaという、そのwikipedia管理者権限とは別の、メタスペースにおいて、それについて管理者管理、つまりメタ的、上層的な位置づけのスペースがあってもよいのでは、ないかという趣旨の「よびかけ」「ここはあなたのためのスペースです」というような表現で編集しました。さらに「ウィキペディア管理者の方々も含めどなたでも自由に参加することができます」と書きました。このことは、もし履歴が参照できるのであれば、明らかな事実、つまりわたし本人が編集した文章であるので、明らかな事実と保障できるのですが、これを他者が確認できないことをよいことに、Aphilia氏は、意図的に「jawiki の管理者攻撃に終始しており」などという事実とはまったく異なる発言をし、悪意のあるFXSTの貶め、印象操作を行おうとしています。これも、前回のAphilia氏へ、と題する完全に無視されておられるメールにもお書きしたのですが、あなたは、ご自分しかわからない、他者の知りえない情報があれば、都合のよいように印象操作されることが常習化されているのではないですか？ WIKIMEDIAの管理者としての適正に著しい懸念を表します。このことについてAphlia氏ご本人より、明快なご返答を速やかにいただきたい。よろしくお願いします。 FXST拝

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by Peter Rocky7 13 Sep '06

13 Sep '06

From: "o@qV" <freudianjungian(a)hotmail.com> To: wikija-l(a)Wikipedia.org, FreudianJungian(a)hotmail.com Subject: eubNðXgbvµÄŸ³¢ Date: Sat, 21 Jan 2006 13:30:33 -0500 Í¶ßÜµÄBqVihoAhXÍA222.149.152.81çµ¢jÅ·B ðÓAÂÜèAú{ÔÅ2006N121ú21SOª©çA N©çàeubNËðo³êÄ¢È¢ÌÉAùÉX5ÔàeubNðó¯±¯ÄšèÜ·B eubNðµÄ¢éjls³ñÍuŒÒÖÌ\ŸvÆRt¯µÄ¢Ü·ªA uŒÒvªNÅ é©àsŸÅ éµAu\ŸvÌïÌIàeàsŸÈÜÜÅ·B ueubNÌÎÛÆÈés×vÌ¢žêÉµÄ¢éÌ©àSsŸÅ·BSÅêÈeubNÅ·B ±Ìjls³ñÉæéeubN©ÌªAÀÉœµAvÌ¿lâMð¹ËÄšèÜ·B ±Ìæ€ÈåÏIEŽîIEñ«IÈARÉÈÁÄ¢È¢uRvÅ¢«ÈèeubNµÄæ¢ÆÍvÌöIÈûj[[Wikipedia:eubNÌûj]]ÌÇ±Éà©êÄšèÜ¹ñB ±êÍAŠeubNÌæ€Å·ªA»Ìæ€ÈÙ}«àAê èŸÈ¢ÆvíêÜ·B 2006NP21úÌ«ÝÉÂ¢ÄAÜŸN©çàRcEœ_³êÄ¢È¢©çÅ·BœŸAÍœÀÉÔð¢Ä¢œŸ¯Å·B [[Wikipedia:eubNÌûj]] eEÒWàeÉÖµÄâèª ÁœêÍÒšæÑ»ÌŒÌlððŠÄbµ¢AÓð`¬·é±ÆÅâèððÍ©é±Æª§³êÄ¢Ü·B Æ¢€WikipediaÌöIÈûjÉµœªÁÄ¢œŸ¯È¢Åµå€©B eubNÌRªuŒÒÖÌ\ŸvÆ¢€ÌÅ êÎAÈš³çA±ÌuÒšæÑ»ÌŒÌlððŠÄbµ¢AÓð`¬·é±ÆÅâèððÍ©é±ÆvÆ¢€öIÈûjÉ]ÁÄàçíÈ¯êÎAàíQÒà¢èÜ·B eubNÆ¢€ÅIèiðAÎÊÌjls³ñª¢«ÈèJèo·Æ¢€ÌÍAêÌÇ€¢€±ÆÈÌÅµå€©B [[pÒ:KMT]][[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]]Æ¢€ÔÚØðíŽíŽñµÄêÄ¢éÆ¢€±ÆÈÌÅµå€©BÈÉµëA[[pÒ:œË]]³ñÍAÉÎµÄu«vÅ é±ÆªuØŸv³êœÆÆñÅàÈ¢\Ÿðf¢ÄêÄ¢Ü·B±ê±»A³^³ÁÌ\ŸÅ·B»ÌØð©¹ÄàçíÈ¯êÎÈèÜ¹ñB»Ì[[œË]]³ñÍA±ÌÆñÅàÈ¢\ŸÉà©©íçžeubN³êÄšèÜ¹ñBÜœA[[pÒ:œË]]³ñÍAñxà©ªª[[pÒ:Tietew]]v³ñÆ¯êlšÅ é©Ìæ€É©ç[[pÒ:Tietew]]³ñÖÌ¿âÉŠÄµÜÁÄšèÜ·B¡³çÛèÌµæ€à èÜ¹ñB»ÌêûÅA[[pÒ:Tietew]]³ñàA œ©à[[pÒ:œË]]Æ¯êlšÅ é©Ìæ€ÉA©ª©gªÌïby[WÉ«ñŸ¶ÍÖÌ¿âÉÍSRŠÄ¢Ü¹ñB ÌÙ€ÍAš©µÈíð·élª¢é©çš©µÈlŸÆŸ¢Aš©µÈŠûð·élª¢é©çš©µÈlŸÆ\»µÄ¢éŸ¯Å·BÜœA¯êlšÌæ€È±Æð·élª¢é©ç¯êlšŸÆlŠŽéðŸÈ¢ÆA»Ì^OðœÀÉ\ŸµÄ¢éŸ¯Å·B»µÄAlÌïby[WÉ¢«ÈèüµÄ«ÄA»€¢€š©µ¢±Æð·é±ÆÍAvÌîÉÆçµÄàŸç©ÉÓ³íµÈ¢ÌÅAvÉÓ³íµÈ¢IÆœÀÉÓ©\ŸµÄ¢éŸ¯Å·B±ñÈàÌÍASRu\ŸvÅÍ èŸÜ¹ñB®SÉ³È\»Ì©RÌÍÍÅ·B[[pÒ:œË]]³ñÌAlðu«vÄÎíè·é³^³ÁÌŒ_ü¹Æä×êÎAÆÄàu\ŸvÅÍ èŸÜ¹ñBeubNð©¯é×«\Ÿð{Éf¢Ä¢éÌÍA[[pÒ:œË]]³ñŸ¯Å·BÈºA[[pÒ:œË]]ÉeubNð©¯žA\Ÿðf©êœÌÙ€ÉeubNð©¯Ä¢éñÅµå€©H àÆàÆuš©µÈívâuš©µÈŠûi«ÝûjvªâèŸ©ç±»A»êðš©µ¢Æ\»·élÔªKRIÉoÄéí¯ÅAuš©µÈívâuš©µÈŠûi«ÝûjvðµœlÌÙ€ðÙÁÆ¢ÄA»êð\»µœŸ¯ÌlÌŸtðu\ŸvÆŸÁÄàAâèÍœçðµÜ¹ñBeubNÈÇµœçAu\ŸvÈéàÌÉÂ¢ÄÓßàù³àÅ«Ü¹ñB Ç€âÁÄA»¿çÍuŒÒÖÌ\ŸvÆ¢€âèðð·éÂàèÈÌÅµå€©B œŸµAuŒÒvªNÈÌ©ÍsŸÅ·µAu\ŸvÌïÌIÈàeàsŸÅ·BRÉÈÁÄ¢Ü¹ñB ÜœA¡ñÌvÌöIÈûjÉœ·éeubNÉæÁÄAuš©µÈívâuš©µÈŠûi«ÝûjvðµœlÍAÀÍ[[pÒ:jls]]Åà ÁœÌ©AÆ¢€^Oª¶¶Ä¢Ü·B[[pÒ:jls]]³ñ©gªA»€¢€ÔÚØðñµÄ¢éAÆ¢€±ÆÅ·B ÂÜèASÌÆµÄA[[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:jls]]Æ¢€ÔÚØ é¢Íe^ðA»¿çi[[pÒ:Tietew]]³ñA[[pÒ:œË]]³ñA[[pÒ:jls]]³ñjªñµ±¯ÄêÄ¢éŸ¯AÌæ€ÉvíêÜ·BŒÚØišØjÍAÆî{žßóâßßóðæÁœx@¯ÅÈ¢ÀèêÊlÉÍüèµŸÜ¹ñB[[pÒ:œË]]³ñÍAuØvðvµÄ¢Ü·ªA»ÌÔÚØÍAùÉA[[pÒ:Tietew]]³ñA[[pÒ:œË]]³ñ©gÌAÜéÅ¯êlšÌæ€Èš©µÈŠûÅ èAùÉÌïby[WàÅöIÉŠ³êÄšèÜ·BŒÚØišØjÌÙ€ÍA³XêÊl×ÍæŠµŸÜ¹ñBŒÚØÌæ€ÈsÂ\Æª©è«ÁÄ¢éàÌð[[pÒ:œË]]³ñªíŽíŽvµÄÜÅ[[pÒ:Tietew]]³ñÆÍÊÌlšÅ éÆå£µœ±Æ©ÌªA[[pÒ:œË]][[pÒ:Tietew]]Æ¢€^fð¢Á»€[ßÄµÜÁÄ¢Ü·B»ÌãÉAÎÊÌÍžÌ[[pÒ:jls]]³ñ©çœÌc_àÈœÌRcàÈœÌxàÈµÉA ÜéÅ[[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:jls]]Å é©Ìæ€ÉAuŒÒÖÌ\ŸvÆ¢€ÉßÄåÏIEñ«IEÛIÈRt¯ÅŠeubNÅ·BÂÜèA [[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:jls]]S¯¶æ€Éš©µÈl Æ¢€ÔÚØðA»¿çª©çA±êÅà©Æñµ±¯Ä¢éŸ¯Ìæ€ÉvíêÜ·B»€Ž¶ÄµÜ€æ€È±ÆðAíŽíŽA»¿çi[[pÒ:Tietew]]³ñA[[pÒ:œË]]³ñA[[pÒ:jls]]³ñjâè±¯ÄêÄ¢éÌÅ·©çA±êÍŸç©ÉA±¿çÉÍSÓCÍ èÜ¹ñB ¢³³©Åà [[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:jls]]S¯¶æ€Éš©µÈl ÅÍÈ¢ÆŸ¢œ¢ÌÅ êÎAâèðÌœßAÈÆà^OðãßéœßAÉßÄLQ³vÈeubNÈÇÍŒ¿ÉðµAWikipediaÌöIÈûjÉµœªÁÄubµ¢AÓð`¬·é±ÆÅâèððÍ©év×«Åµå€B »êªÅ«È¢A é¢ÍAâë€ÆàµÄ¢È¢AÆ¢€_©çµÄAùÉÉßÄš©µ¢í¯Å·Bš©µ¢±ÆðAíŽíŽâè±¯Ä¢éÌÍAŸç©ÉA»¿çÅ·B ÍA»êðš©µ¢ÆœÀÉ\»µÄ °Ä¢éŸ¯Éß¬Ü¹ñB uºiè©jÉ¥i©ñÞèjð³³žvÆ¢€¿ÌÓ¡ðmÁÄ¢êÎAœdAJEgÌ«pð^íêÄRÌ±ÆðµœÙ€i[[pÒ:Tietew]]A[[pÒ:œË]]A[[pÒ:jls]]jŸ¯ÉÓCª é±ÆÍÉßÄŸÅ·BÌØijÌºÅ¥ð³µœlÍ¥Ìð©¹È¢ÀèAÌÀðñŸÌÅÍÈ¢©Æ¢€e^Í°êŸÜ¹ñBŸ©çA¥Ì¡ðöJµÜ·BÀŒÌlÔÅ³ŠMpÅ«éÆÍÀçÈ¢ÌÉAœdAJEgð^íêé¯¶æ€Éš©µÈœŒÌlÔªA©ªœ¿ÅÈPÉŠ¹éÍ·ÌØ·çŠµÄ¢È¢ÌÉA100³ðÅÊlšÆM¶ëAÆå£·é±Æ©ÌªA³ÈbÅ·B]vA^fð[µÄµÜÁÄ¢éŸ¯Å·B»±ÖàÁÄ«ÄA[[pÒ:œË]]³ñ©çx@¯ÅÈ¢ÆñŠÅ«éÍžÌÈ¢ØðñŠµëÈÇÆAsÂ\Æª©èØÁÄ¢évªo³êA³çÉA©ªÌïby[WÖÌÔð¢Ä¢éŸ¯ÈÌÉAÎÊÌÍžÌ[[pÒ:jls]]³ñ©ç¢«ÈèŠeubNðó¯êÎA [[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:jls]]S¯¶æ€Éš©µÈl ÍA¢æ¢æÀAÆ¢€±ÆÉÈçŽéðŸÜ¹ñB àÆàÆA[[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:KMT]]ÅÍÈ¢AÆ¢€±ÆÌØÓCÍA»¿çÉ èÜ·Bi@vçAvÅ ÀÆÓCÌ éÙÆñÇÌlªRÌ±ÆÆµÄâÁÄéæ€ÉAÚBµÌÈ¢çÊ^âAËÐãÌZâÅèdbÔÈÇÌAæðöJ·êÎæ¢Ÿ¯ÌbÅ·B[[pÒ:œË]]³ñÌæ€ÉA œ©àÇÒÌœdAJEgÅ é©Ìæ€ÉlÌïby[WÉüµÄélÌêàARAJimmy WalesÌæ€ÉçÊ^âAæðöJ·×«Å·B ^Oð¿A^Oð\Ÿ·é±Æ©ÌÍA@ÅÛá³êÄ¢éŸ_Ì©RAvzEMðÌ©RÌÍÍàÌRÌ Å·BlðAªðàÁÄ³É«Ÿ€©RàARAüÁÄšèÜ·BÍAïÌIªðŠµÄA«ŸíŽéðŸÈ¢lð«ŸÁÄ¢éŸ¯Éß¬Ü¹ñBµ©µA [[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:jls]]S¯¶æ€Éš©µÈl ÆvíêélÍA¢žêàAïÌIªð©çØŸÅ«éÍžÈÌÉØŸµÄšèÜ¹ñBÁÉ[[pÒ:jls]]³ñÌâÁÄ¢é±ÆÍAWikipedianÆµÄÍÅ«Å èAÎÊÅ éÉà©©íçžA¢«Èèu\ŸvÆAœÌïÌIªàŠ³žÉA¢«ÈèÅIèiÌeubNð«pµÄµÜÁÄ¢éæ€É©ó¯çêÜ·B Ÿê©A¢çÈñÅàAà€µAÜÆàÈÇl³ñÍ¢çÁµáçÈ¢ñÅµå€©B ú{Ík©NâÌæ€Él Žo[ÌŸ_§ÆÅÍ èÜ¹ñBŸ_Ì©Ràá»à³È¢¶áAÜéÅâØâk©NÅ·BRAú{lÆµÄÍA©ÈèÙíÉÁêÈÞÉ®µÜ·B»ñÈÙíÉÁêÈlªAÐÆèèÉ3làW·éÆÍA¡ÜÅÌl¶o±ãAêlŠçêÜ¹ñBµœªÁÄA [[pÒ:Tietew]][[pÒ:œË]][[pÒ:jls]]S¯¶æ€Éš©µÈl Æ¢€ÍÈÔÚØÍAÉÖWÈA[[pÒ:Tietew]]³ñA[[pÒ:œË]]³ñA[[pÒ:jls]]³ñ©gª©çŠæµÄ©çÏÉIÉñµÄêÄ¢éàÌÅ·B±¿çÉÍAœÌÓCà èÜ¹ñB íœµÍA[[pÒ:œË]]³ñ©çïÌIªÈu«vÆ\Ÿðf©êÄ¢éÌÉA[[pÒ:KMT]]³ñ©çA ×±×ÉAïÌIªÈuŒÒÖÌ\ŸvÆSsÉŒ_ü¹³êAXÉSsÉeubNðó¯Ä¢éæ€ÉvíêÜ·B©gÍA±ê±ê±€¢€RÅš©µ¢ŒÆv€±Æðš©µ¢ŒÆïÌIªðàÁÄ\»µÄ¢éÉß¬Ü¹ñB±êÍ\ŸÅàœÅà èÜ¹ñBš©µ¢Æv€±Æðš©µ¢Æ\»·éRÌ\»®Éß¬Ü¹ñB»êðAu\ŸvÈÇÆŒ_ü¹µAeubNÜÅ©¯éÈÇÆ¢€ÙíÉš©µÈ±ÆÍ}AXgbvµÄŸ³¢B _________________________________________________________________ All-in-one security and maintenance for your PC. Get a free 90-day trial! http://www.windowsonecare.com/trial.aspx?sc_cid=msn_hotmail

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目蒲東急之介コメント
by Ken OKABE 12 Sep '06

12 Sep '06

＞（コメント）解除依頼はまだ時期尚早でしょう（投稿ブロック後もIPで強行的に投稿してますし、荒らしと判断されても仕方が無いと思われます）。ただ解除依頼に付いてはもう少し待ってみたら良いかも知れません（GFDLを理解しないと言っている訳ではないので）。--目蒲東急之介 2006年9月10日 (日) 07:40 (UTC) 馬鹿馬鹿しいというか愚かな判断を独裁スペースにおいて相変わらず続けている。＞GFDLを理解しないと言っている訳ではないのでなんだろう、この言い回し、最初から明確に合意するといってるのは異論の余地はないだろうに。たしかにブロックされてから生IPで真意を問いただす行動をしたが、そもそもそれどういう被害をウィキペディアに加えているんですか？合意を取る確認だとか、その手続きならばさっさとやってくれと言ったまでである。この手の輩が悪用するロジックとして、＞荒らしと判断されても仕方が無いと思われますというのがある。判断されても仕方ないと思われますとか言っておられるが、これ、実際はアラシとレッテルを貼ったほうが、ブロック解除しないためには便利だよね、ということである。繰り返すが、ブロックされているもの＝アラシという論理をなんの疑いもなく受け入れていることから、この手の愚かな結論が導かれる。こういう人たちが対象人物に対してアラシとか言ってるときはよくよく注意が必要である。結局この人たちがやりたいのは管理者裁量のみによる「私刑」である。「罰を与えたい」というのならばそう発言すればいい。Suisui氏は非常にGFDLを私が軽くみるような発言をしたことにたいしてたいそう怒り狂ったのかもしれない、実際カチンとでもきたんだろう。だからもっとも重い、明らかにガイドラインを逸脱するような行為を平気でやったわけだ。ペナルティがあるのならペナルティの長さとして、決めておけばいい。それをアラシだの合意が確認できるかどうかわからないだの、適当なこじつけをもってペナルティを延長しましょうか？ですか。まったく、愚かな判定機構もあったものである。これ要するにまともなsysopが少ないということに端を発するのだと思う。もっと分母を大きくして、このような無自覚で独裁マニアックスバイアスのsysopがのさばらないようにするべきだろう。 FXST拝

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RE: [WikiJA-l] �_�_��ŏ��ɍi��܂�
by Peter Rocky7 12 Sep '06

12 Sep '06

n Mon, 11 Sep 2006 17:40:53 -0700, "Ken OKABE" <kenokabe(a)gmail.com> wrote : >To: wikija-l(a)wikipedia.org >Subject: [WikiJA-l] __ðÅ¬ÀÉièÜ· > >EBLyfBAÌ[ðždµÄlŠéÆA > >±ÌMLÉíAÂÜèubN³êœàÌªA > >PD»ÌÇÒÌubNs×Ì»fÉÙcð\µ§Äé > >QDðvZXÉRc·é > >ÍÛLµÄ¢Ü·©A¢Ü¹ñ©H {N©gAeubN³êœÆ«ÉRcµÜµœB œŸµA»êÍA èŸÈ¢¶»¯[ÉÈÁÄzM³êÜµœªEEE »µÄA ÈœÌÓ©âubNðvðàÁÆàŸÆvÁÄœñà[OXgÉMµÄ¢éÌÅ·ªA í³êÁÏÈµÅ·BÐÇ¢bÅ·B _________________________________________________________________ Windows Live Spaces is here! Its easy to create your own personal Web site. http://spaces.live.com/signup.aspx

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問題のある行動をしていないはずなのにブロックされています…
by Yasunori Pochi Tanaka 12 Sep '06

12 Sep '06

はじめまして。Wikipedia初心者の「利用者:Funny.pochi」（ぽち）と申します。本日、新規項目作成のため赤リンクをクリックしたところ、投稿ブロックに初めて出会いました。『ご使用のユーザー名またはIPアドレスは投稿ブロックの方針に従い、Tietew によって投稿をブロックされています。具体的な理由は次の通りです。投稿規制中ですこのIPアドレスを含む、Yahoo! BBに割り当てられているIPアドレスから荒らし行為が継続したため、一時的に投稿ブロック（投稿の禁止）が行われています。ブロックは通常、24時間程度で解除されます。ご迷惑をおかけしますが、解除までお待ちください。一週間以上経過しても解除されていない場合は、Yahoo! BBまでお問い合わせください。あなたのIPアドレスは「220.29.0.78」です。…』とのことでした。私が初心者なために、気づかないうちに禁じられた問題行動を起こしてしまってこのような措置をとられる原因を作ったのでしょうか？（おそらく違うだろうと思っているのですが）。このような場合にどうしたらよいのか、初めてのことでさっぱり判りませんでしたので、とりあえずこの続きに書かれていたこちらのメーリングリストに投稿した次第です。ちなみに、手探りしているうちに『投稿ブロック中の利用者やIP アドレス』のページを発見しました。順に手繰っていくと、私の IPアドレスの周辺が大量に１週間のブロックされているらしい記録を発見しました。 # 2006年9月12日 (火) 12:39, Tietew (ノート) は 220.29.0.0/16 (投稿記録) をブロック（2006年9月19日 (火) 12:39 に解除, アカウント作成のブロック） ({{range block| [http://bbpromo.yahoo.co.jp/ Yahoo! BB]}}) このブロックを、私は甘んじて受けなければならないのでしょうか？それとも、その種の権限をお持ちのどなたかにより、私の投稿ブロックを解除するために何らかの手を打っていただくことは可能でしょうか？（可能なら是非そうお願いしたいと思います）どなたにお願いをして良いものやら判りませんが、どうかよろしくお願いいたします。利用者;Funny.pochi（ぽち）

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