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Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920
by Ken OKABE 20 Sep '06

20 Sep '06

FXSTです。今回の一連の経緯について一般利用者よりSuisui氏へのコメント依頼がでています。露木氏より、コメント依頼とは基本的に第三者によるコメントを求める場所である、とありますが、提案者はまずSuisui氏本人による説明を求めておられます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88… また井戸端においても告知されています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF#.E7.AE.A… 私はもちろん傍観するしかないのですが、今後の展開を見守っています。拝

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ドイツ語版におけるstable versionについての紹介訳稿
by kzhr 19 Sep '06

19 Sep '06

kzhrです。 Translators-lで、ドイツ語版ウィキペディアのstable versionについての案内が流れてきましたので、ご紹介いたします。Transl-lに寄せられたAphaia氏のメールより抜萃の概要及びFound-lのArchiveからコピーしたものを翻訳しました。それぞれ原文は、 http://mail.wikipedia.org/pipermail/translators-l/2006-September/000212.html http://mail.wikimedia.org/pipermail/foundation-l/2006-September/010045.html （翻訳順）を参照ください。翻訳には注意しておりますが思わぬ誤りが紛れる可能性があります。不明確な部分は原文を優先してください。 [Translators-l] Fwd: [Foundation-l] 査読された、及び荒されていない版 Aphaia 2006年9月18日 == 概要はじめ == Foundation-lにて、ドイツ支部のメンバであるP・Birken氏より新しいメディアウィキの機能が実装され、ドイツ語版ウィキペディアにおいてまず実験されると発表された。新機能では、訪問者に対し、1) 査読された、また、2) 荒されていない版を提供する。この機能の導入はウィキペディアを根本的に変更しうるものであり、また、英語版ウィキペディアおよびメタ・ウィキでなされた議論を反映している。また、この六月に行われたドイツ支部メンバとジミー・ウェールズの議論をも反映するものである。 == 概要おわり == [Foundation-l] 査読された、及び荒されていない版 P. Birken 2006年9月17日リストの皆さんこんにちは、 De´lphineさんがいくつかのプロジェクトでstable versionについて議論されていると教えてくれました。ドイツ語版ウィキペディアでの議論はとうぜんドイツ語ですので、英語でまとめたものを書いておきましょう。 6月にジンボがドイツにやってきたとき、私とドイツ語コミュニティの何人かで、 stable versionのことを持ちかけてみました。しばらく議論した後、最終的に彼は、 stable versionをはじめてもよいとし、ただし、根本的な変更であるため、すべてのプロジェクトで使い始める前に、どこかのプロジェクトで実験する必要があると決めました。ご存じの通り、我々のプロジェクトが幸運な実験場です ;-) 複雑にしないよう、パラメータは一部のみ定められました。具体的には、どの版にマークが付けられ、つけられないかを投票すべきでないこと、また、stable versionは、荒しとの戦いと正確性の維持との二つに分けることです。その結果、メタ・ウィキや英語版、ドイツ語版の議論より基礎理念がうみだされました。実装はブライアンに委託されましたが、彼の多忙のためにきちんと動くようになるには、さらに数箇月を要するでしょう。まず決められたことは、stable versionとは呼ばないことでした。この言葉を聞いてひとは普通べつのものを思い浮かべます。そのため、次の考えに至りました。 i) 荒されていない版 (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen) 荒されていない版とは、項目で荒しに遭っていない版のことです。この版を決める権限は編集回数とアカウント作成からの日数より機械的に与えられます。まず30日と 30編集という値から始める予定です。権限があるユーザが新規作成した項目で自動的に荒らされていない版が指定されるように、簡単な機能で、細部の編集と指定するのと同じように荒されていない版を指定することができます。 ii) 査読された版 (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gepr%C3%BCfte_Versionen) この項目には事実の誤りや、誤読をさそう省略がなく、完成していてさらに要するものもない版ということです。このような版の指定はビューロクラットによりなされます。指定は取り除くことも、複数のユーザが指定することも可能です。査読者はウィキペディアで活発なポータルの参加者にすべきと合意しています。ウィキペディア内外からの参加資格について議論の途中です。ウィキペディア外の専門家よりの意見についても議論されています。 iii) だれが、何を見るのでしょうか？　ログイン・ユーザには変ることはありません。 IPユーザは最新の査読された、もしくは荒されていない版を閲覧することになります。つまり、査読された版は荒されていない版に優越するものではないのです。 IPユーザが最新でない版を閲覧するときは最新版へのリンクを含む注意が表示されます。項目の履歴にいずれの指定もない場合は注意が表示されます。これはメディアウィキの設定で変えられるもので、もしこのやり方が contraproductiveに思えるならば、あなたのプロジェクトやウィキではこれを切ってもよいでしょう。それでは、 de:P. Birken -- Fas est et ab hoste doceri -- Ovid o＠kzhr <wikipedia＠mail.karpan.net> UserPage: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Kzhr Web: http://karpan.net/

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ブログ　06　まとめなおしUP
by Ken OKABE 19 Sep '06

19 Sep '06

FXSTです。ブログ　06　をまとめなおし、UPしました。 http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/06_5467.html 興味のあるかたはお読みください。拝

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最近の出来事　(Re: Election 2006 / 第3回理事選挙)
by Aphaia 18 Sep '06

18 Sep '06

Aphaia ＠ one of 選管です。投票してくださったみなさまありがとうございます。 21日9時前まで投票を受け付けておりますので、まだの方もぜひ。日本語による候補者一覧はこちら: http://meta.wikimedia.org/wiki/Election_candidates_2006/Ja On 9/14/06, M-Falcon Sky <MFalcon.Sky+Wikimedia(a)gmail.com> wrote: [省略] > ただ、そもそもの財団の活動状態が微妙に分らないので、各自の意見の軽重がよく分らない...というのはありました。 > > ここにQuatroやら現在の財団のニュースをリンクしておくとよいのではと思います。翻訳中なのですが、 http://meta.wikimedia.org/wiki/TR/WMFnews に8月の主なニュースがあります。 9月上半期のニュ−スはただいま製作中なのですが * 選挙はじまる * 9/2 オランダ支部主催でウィキメディア・カンファレンス＠ユトレヒト　（協賛: Kennisnet） * 9/2 イタリア支部総会、第3期ウィキメディア・イタリア理事会発足 * 9月第3週: Anthere（フロランス・ドヴォアール）さん、アブジャ（ナイジェリア）の Digital World Africa 2006に出席、アフリカ開発に関連したウィキメディア・プロジェクトの現状と将来の展望について、プレゼンテーションを行う http://mail.wikipedia.org/pipermail/foundation-l/2006-September/010021.html * 9/12 ウォールストリート・ジャーナル・オンラインが、ジンボさんとエンサイクロペディア・ブリタニカ編集長のメールによるディベートを掲載こんなところでしょうか。全文はそのうち、 http://wikimediafoundation.org/wiki/Home 等に出ます。現在鋭意作業中（のはず）ですので、お楽しみに。また非公式のニュースですが、プロジェクトの活動全般については、 * Wikizine * The Wikipedia Signpost が参考になると思います。それぞれ英語で、週刊のニュースです。 Wikizine はメールマガジン、Signpost は（私はあまりまじめに読んでいませんが）、英語版ウィキペディアの有志による週刊新聞です。 http://meta.wikimedia.org/wiki/Internal_news_media にそれぞれ購読方法が出ています。ご参考になれば。 -- Kizu Naoko Wikiquote: http://wikiquote.org * vox populi, vox dei *

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ブログにこの管理者問題についてUPしました。再送
by Ken OKABE 17 Sep '06

17 Sep '06

こんにちは、FXSTです。ML用レイアウト補正です。 http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/01_9980.html このブログで、ウィキペディア全体の問題から日本語版特有の問題まで、まとめなおし、書きました。１．２．３．４．５と5回にわけて書いています。今回の私のブロックのことについては、本論と明確に切り分けておくこと、いらぬ先入観をもって、議論に入ってもらいたくないことから、番外編として、後ほど書きます。もちろんこのMLのことにも触れるかもしれません。今回のブロックプロセス、解除プロセスにおいては、そもそもの改訂版、公式の今のバージョンとのからみみ含めておかしい（これもブログに書いています）ですが、最終的なこのMLの場で結論がはっきりでたのは、ありがたいと思います。あとから、このMLを公表すれば、MLが対話の場として機能していない、管理者をはじめ他のユーザーはめんどくさい、などの理由でまったく意図的に参加しないこともできるわけで、参加義務がある当事者のSuisui氏さえも逃げているという確固たる証拠としてこのMLログが活用できるからです。このMLはルールにあるように「対話の場所」ではない「管理者へにむけての謝罪の場」なのです。だいたい条件付追放なんてルールなんてそもそもそんなもんはないのですよ。今回のブロックはTIETEW岩瀬、SUISUI今泉、両氏の連携おともだちタッグによってなされました。要するに彼らが何が欲しいか申し上げますと、彼らSUISUI、TIETEW氏へむけた「謝罪」です。つまり従えと。だから条件付即時追放なんて、手段を使った。「俺に媚びるかそのまま追放されるか」どっちかを選べってことですね。私は、そんな二択に従うつもりなど毛頭なかったし、最初から彼らの意図など透けて見えていましたので、良い機会だと思いシステム強度の実験もかねて、「あくまでプロセスのルールに即して」謝罪しませんでした。そもそも管理者に謝罪する必要なんかありませんからね。非を認め、ルールに同意すれば、それで必要十分なのです。あとAphaeia氏、あなたのことも番外編ではきっちりと触れます。結構根深い部分で悪影響を及ぼしておられますからね。避けて通るわけにはいきません。本論では議論も発散するので、触れなかった、それだけです。しるふぃ氏、微妙です。かなり問題がある。ブロック必死組のひとりで追加する可能性もある。 toki-ho氏、あなたに触れるか触れないかは微妙です。現在は管理者ではない。もしかしたら、掲載許可を得るためにMixiでご連絡申し上げるかも知れません。掲載するときは事前に許可を得るというワンステップを踏むことは保障いたします。管理者、公的にインタビューを受けていたり、 MediaWikiの管理者、選挙管理のひとはもちろん許可は得ません。以上のことは、ブログの番外編のアルファバージョン、下書きとしても利用します。すでにUPしたブログですが、今日だけで3000アクセスありました。すでに問い合わせのメールも着ています。なるべく多くのブログにとりあげてもらえるように、今知り合いのブロガーの人脈を駆使して活動中です。大事な問題なんで。また、すでのSuisui氏、Tietew氏などは周知でしょうが、Mixiでもコミュ作成などをしました。 Tietew氏などはいち早くかぎつけ、私があなたのアカウントも知らないうちにブロックされたようです。このことはすでに既存のブログへ追記してありますので、ご参照ください。05です。 FXST拝

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ブログにこの管理者問題についてUPしました。
by Ken OKABE 17 Sep '06

17 Sep '06

こんにちは、FXSTです。 http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/01_9980.html このブログで、ウィキペディア全体の問題から日本語版特有の問題まで、まとめなおし、書きました。１．２．３．４．５と5回にわけて書いています。今回の私のブロックのことについては、本論と明確に切り分けておくこと、いらぬ先入観をもって、議論に入ってもらいたくないことから、番外編として、後ほど書きます。もちろんこのMLのことにも触れるかもしれません。今回のブロックプロセス、解除プロセスにおいては、そもそもの改訂版、公式の今のバージョンとのからみみ含めておかしい（これもブログに書いています）ですが、最終的なこのMLの場で結論がはっきりでたのは、ありがたいと思います。あとから、このMLを公表すれば、MLが対話の場として機能していない、管理者をはじめ他のユーザーはめんどくさい、などの理由でまったく意図的に参加しないこともできるわけで、参加義務がある当事者のSuisui氏さえも逃げているという確固たる証拠としてこのMLログが活用できるからです。このMLはルールにあるように「対話の場所」ではない「管理者へにむけての謝罪の場」なのです。だいたい条件付追放なんてルールなんてそもそもそんなもんはないのですよ。今回のブロックはTIETEW岩瀬、SUISUI今泉、両氏の連携おともだちタッグによってなされました。要するに彼らが何が欲しいか申し上げますと、彼らSUISUI、TIETEW氏へむけた「謝罪」です。つまり従えと。だから条件付即時追放なんて、手段を使った。「俺に媚びるかそのまま追放されるか」どっちかを選べってことですね。私は、そんな二択に従うつもりなど毛頭なかったし、最初から彼らの意図など透けて見えていましたので、良い機会だと思いシステム強度の実験もかねて、「あくまでプロセスのルールに即して」謝罪しませんでした。そもそも管理者に謝罪する必要なんかありませんからね。非を認め、ルールに同意すれば、それで必要十分なのです。あとAphaeia氏、あなたのことも番外編ではきっちりと触れます。結構根深い部分で悪影響を及ぼしておられますからね。避けて通るわけにはいきません。本論では議論も発散するので、触れなかった、それだけです。しるふぃ氏、微妙です。かなり問題がある。ブロック必死組のひとりで追加する可能性もある。 toki-ho氏、あなたに触れるか触れないかは微妙です。現在は管理者ではない。もしかしたら、掲載許可を得るためにMixiでご連絡申し上げるかも知れません。掲載するときは事前に許可を得るというワンステップを踏むことは保障いたします。管理者、公的にインタビューを受けていたり、MediaWikiの管理者、選挙管理のひとはもちろん許可は得ません。以上のことは、ブログの番外編のアルファバージョン、下書きとしても利用します。すでにUPしたブログですが、今日だけで3000アクセスありました。すでに問い合わせのメールも着ています。なるべく多くのブログにとりあげてもらえるように、今知り合いのブロガーの人脈を駆使して活動中です。大事な問題なんで。また、すでのSuisui氏、Tietew氏などは周知でしょうが、Mixiでもコミュ作成などをしました。Tietew氏などはいち早くかぎつけ、私があなたのアカウントも知らないうちにブロックされたようです。 FXST拝

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サンドボックスが・・・
by 小川剛 16 Sep '06

16 Sep '06

もとに戻っていないようなので、自分でもとに戻そうかと思ったのですが、再度の投稿ブロックでできなくなってしまいました。この場合は如何いたしましょうか・・・。

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執筆依頼もできなければ・・・
by 小川剛 15 Sep '06

15 Sep '06

自身が執筆する事もできません。一体なんですか？この騒ぎは・・・。そもそも、BIGLOBEユーザーはなぜこんな理不尽な非礼を受けなければならないのでしょうか？ Wikipediaって、多くの方の善意で成り立っているのですよね？決して、一人の私物なんかではないですよね？非常に不愉快です。結局、Wikipediaの管理者や執筆者ってのは Yahoo!Japanの掲示板の利用者と同じ人種ですか？

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投稿ブロックについて
by Sat K 15 Sep '06

15 Sep '06

どうも。Sat.Kです。実は、BIGLOBEを使用しておりますが、9/12以来広範囲な投稿ブロックの対象プロバイダとなっております。 9/14付けでWikimail経由でTietewさん宛に投稿解除の依頼を行いましたが、投函時現在行われておりません。 wiki-ja@mailを見ると、どうやらbiglobeユーザーの方で現在のWikipediaの運営方針に関して異論を唱えていると言うよりそう思っている方がいるようですので、その方による荒らしによるものと推察されますが、取り敢えず投稿が出来ませんので取り敢えず再開ができますようによろしく御願いいたします。なお、IPは220.144.135.96です。 _________________________________________________________________ MSNサーチは Live Search に進化します http://get.live.com/search/overview

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==TietewさんをWikipediaの管理者から一般利用者に変更する提案を行いました==
by tqa85292＠biglobe.ne.jp 15 Sep '06

15 Sep '06

前略 Wikipedia:コメント依頼/TietewにTietewさんを管理者から一般利用者に変更する提案を行いました。詳しくはそちらをごらんください。論議に参加いただければ幸いです。草々 Penpen

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