WikiJA-l

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提案
by Hatukanezumi 07 Apr '09

07 Apr '09

ウィキペディアはじめウィキメディア日本語プロジェクトで投稿ブロックを受けているひとは、wikija-l に参加できないことにしてはどうでしょうか。被ブロック者の発言やそれに対する応答も、「ウィキメディアと各日本語プロジェクト関連の内容」ではあるのかもしれませんが、読むのが苦痛になってくる大量投稿がたびたび突発的に発生するため、ほかの話題がほとんと話せません。また、それが保存書庫 (過去ログ) の大半を占めてしまっているため、過去の話題を読み返すことが難しくなっています。要するに、現状では wikija-l は、本来期待される機能をほとんど果たしていません。「ブロック中の対話」が必要だとお考えのかたは、財団のメーリングリストシステム管理者に頼んで「ブロック中の対話メーリングリスト」を作ってもらって運営するなり、のことをしたらいいでしょう。それでなにか不都合がありますか。 -- ---Hatukanezumi

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RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」
by TYSGCFAN 07 Apr '09

07 Apr '09

ソックパペットの疑いのあるアカウント[[利用者:Yude-Tamago]]氏についてお話します。はっきり言いますとあの場面で「友達」が出てくるのは、あまりにも出来過ぎです。信用なりません。 (これは後付けで何とでも言えるからです。) あとは状況証拠とCU係(この場合海獺さん)への信用というあてにならないものですが、あなたからはソックパペットではないことを証明できるものを提示しない限り、それを撤回するのは無理です。 (以前その「友達」はあなたのPCを使って編集したんでしたっけ?(←間違えていたらすみません。) もしそうだったらCU依頼をする意味がなく証明は非常に困難なんですが…) とはいえ(違うPCを使っていたなら)CU依頼を通す価値はありそうですね。 MLのような場合、CUの合意を得るところはどこにすれば良いんでしょうか? -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 4/7/2009 9:02:02 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」ろうさん新たに議論にご参加いただきましてありがとうございます。下記の視点での問題に答える前に、どうかTYSGCFANさんと話し合ってご意見を統一していただけませんか？ TYSGCFANさんは削除復帰依頼の際にブロックされた私の応援団が皆私のミートパペット、ソックパペットではないかということで疑われています。第一、その捕らえ方が決まらないと答えようがないことがあります。第二、お話しする前に、他人の行動や感情に対してどのように責任を取る方法があるのか先に教えていただきたいです。 Yude-Tamagoが当時仲の良かった友達であることは既に説明しています。一緒に編集もしています。誤解される余地は十分にあったでしょう。 ----- Original Message ----- From: "相馬朗" <law.soma(a)gmail.com> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Tuesday, April 07, 2009 4:08 PM Subject: Re: [WikiJA-l]「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > この議論には初めて口を挟みます。 > ろうです。 > > 静葉さんも別に格別感情的になっている訳ではないのに > そのように思われる方はご自分の影を見ていらっしゃるのではないかと考えてしまいます。 > > Hare-Yukaiさんにおかれましては、ブロックされた際の議論をよくお読みいただいて > > 理由を吟味してください。 > そのうえで、優先してなさりたいことをお考えください。 > > 手続きの逸脱の告発なのか > ご自分の復帰なのか > > 告発であれば、どうぞご自分のサイト等で主張されてください。 > 復帰なのであれば、どのような手順で事を運ぶのが適切かお考えください。 > > 直接のブロック理由は、議論を終了したco.kyotoさんが言及しておられる > 「ソックパペット使用による議論撹乱」です。 > [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago]]もご覧いただきたいのですが > CU権限者によるブロックですので、少なくとも極めて類似したIPアドレスであったことが強く推定されます。 > 保護逃れや暴言は直接の原因ではありません。 > > ソックパペットを否定されるにしても、そのように疑われる原因を排除し > その対処方策について真摯に表明されることが必要でしょう。 > > また、直接原因ではないものの、議論に際して心証を左右したと考えられる > 保護逃れと暴言について、本来どうするべきだったかを表明されることも肝要かと存じます。 > > それらが統一的になされない限り、ブロック解除依頼を提出される方は出てこないのではないでしょうか。 > > -- > --------------------------------- > From Law_soma > law.soma(a)gmail.com > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」
by TYSGCFAN 07 Apr '09

07 Apr '09

スイマセン2点訂正させてください。 1 海獺さんではなくChatamaさんでした… 2 状況証拠とCU係への信用というあてにならないものですが→「とCU係への信用」を取り消します。失礼致しました… -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 4/7/2009 9:05:40 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」もう既にこのML内で何人かが述べていますが、はっきり言って管理者の皆様が怖い。次はいつ自分がブロックされるか恐怖政治状態で管理されています。これだけ恐れられていれば十分ではないですか？ ----- Original Message ----- From: "静葉" <shizuha(a)chan.jp> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Tuesday, April 07, 2009 5:20 PM Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > 感情論云々なぞ、Wikipediaには必要ありません。 > 同じく、私は淡々と論議に参加しているだけです。私自身の感情云々は一切関係 > ありません。 > 冷静に判断した上で、少なくともこの私は、Hare-Yukaiさんの投稿ブロック解除 > 動議は提出しませんし、むしろ、そうした動議が出された場合、一連のMLでの発 > 言を根拠に、反対票を投じるでしょう。 > > ところで、あなたの応援団とは誰ですか？　応援団がいるのであれば、その方 > に、投稿ブロック解除動議を出すよう伝えればいいじゃありませんか。何故そう > なさらないのでしょうか。 > 上洋明君自身、あなたの投稿ブロック解除動議を出していません。そうした事実 > を踏まえ、あなたを実際に応援する方がどれだけいるのか、今一度お考え下さい。 > > > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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MS エンカルタがフリーコンテンツになるかも ???
by H.L.LEE 07 Apr '09

07 Apr '09

>先ごろ終了が発表されたマイクロソフトのエンカルタという百科事典ソフトにつ > いて、ジミーが、フリーコンテンツとして利用できるよう交渉(?)しているよう > です。これがうまくいけば、日本語版でさらにいい記事が使えるようになるかも > しれません。 > > まあ、ただ、予定は未定という感じで...。実現すれば知識共有プロジェクトに加えてもいいですね。Wikipedia:知識共有プロジェクトによれば団体や企業が所有しているこれらの情報を一般に簡単で自由に利用できるように公開、整理する一連の作業でWPを通してすでに実践されています。（実現すればたぶん3件目）（私もダウムグローバル百科事典からWPに複写する作業を少しながら実践中。）ただ、次の点は解決する必要はあり 1.エンカルタからWPに複写する際の履歴継承の扱いをどうするか。 2.最低でもWPのスタイルマニュアルに沿った修正が必要 3.賞品を出してWPへの複写を促進する行為の禁止を明確にする（ソウル特別市が競争心をあおるコメントを出してまで韓国語WPに複写すれば抽選で賞品を差し上げるイベントをしたそうです。） 4.特定の言語版のみの受け入れはGFDLに反するので不可。 hyolee2/H.L.LEE --------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar.

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RE: 携帯電話からの投稿について
by TYSGCFAN 06 Apr '09

06 Apr '09

携帯電話は機種依存文字が発生しやすいので、編集は原則禁止されています。 (ウィルコムの一部機種では出来るみたいですが) リアルタイム更新のモバイルWikipediaはまだかな…(ボソ) -----Original Message----- From: alamiki1623(a)yahoo.co.jp <alamiki1623(a)yahoo.co.jp> Sent: 4/6/2009 4:12:37 PM To: wikija-l(a)lists.wikimedia.org <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: [WikiJA-l] 携帯電話からの投稿について管理者の皆様方へお伺いいたします携帯電話から編集しようとしましたところ、編集できませんでした「オープンプロキシまたはゾンビマシン」との事です携帯電話からは、閲覧は問題ないようですが、編集はブロックされているんでしょうか？ IPアドレス：124.83.159.222およびブロックID： #62698 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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携帯電話からの投稿について
by alamiki1623＠yahoo.co.jp 06 Apr '09

06 Apr '09

管理者の皆様方へお伺いいたします携帯電話から編集しようとしましたところ、編集できませんでした「オープンプロキシまたはゾンビマシン」との事です携帯電話からは、閲覧は問題ないようですが、編集はブロックされているんでしょうか？ IPアドレス：124.83.159.222およびブロックID： #62698 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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テメナン・チンチ
by alamiki1623＠yahoo.co.jp 06 Apr '09

06 Apr '09

利用者：テメナン・チンチです。私の会話ページにどうしてこのような荒らしをするのですか？理由を聞かせてください。--119.150.173.812009年4月6日 (月) 08:01 (UTC) との投稿がございました。返事を書こうとしましたが既に無期限投稿ブロックになっておりましたので、ＭＬにて返事致します。「理由になってねぇよ」と言われるかもしれませんが、最初のうちは、ちょっとした「悪戯」・「遊び」・「ネタ」のつもりでした。軽い気持ちでした段々エスカレートしてしまいました皆さんの反応を面白がっていた部分もございます。大変失礼致しましたテメナン・チンチ -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」
by akanenyan＠hotmail.com 06 Apr '09

06 Apr '09

こんにちは、影綱です。 Hare-Yukaiさんのご発言 >論点が少し違うでしょう。確かに違いました。混乱を招き申し訳ありません。先の発言は僕自身の話であり、今回の問題には適用されない見解です。 >1. 暴言というなら警告/対話プロセスがあってもいい >2. もともと正当な理由も含まれている抗議（恫喝ではない） >3. 削除の復帰依頼の提起者をブロックするのが目的と映る上記三点、内1と2に関して、同意です。3については、MLを見る限りでは僕には判断がつきかねますが…。 >言わせてもらえば李下に冠を正さず。管理者とあろう者、怪しい真似は >するべきではないということです。確かにそうですね。僕は管理者ではありませんが、編集ユーザーも同じであろうと考えます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影綱 ===== Windows Live アプリから送信されました｡詳細はコチラhttp://mg.live.jp/

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RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」
by TYSGCFAN 06 Apr '09

06 Apr '09

TYSGCFANです。しかしびっくりするわ〜ここまで開き直る人がいるとは。揚げ足を取られる方が悪いわけが無い。確かに隙を作るのはよくないけど、やるほうが圧倒的に悪い。 (だいたい揚げ足取ったところで、何の利益も持たないことくらいわかるはず) 方針の穴につけこんでいる事実を指摘しているだけです。そのうち(←何しろ時間が無い…)私案を作ってカバーする方法を今現在考えています。 (なお今は携帯からメールソフトを使用しているので。) なお、感情論は話しておりません。 (ML書くときは自分の感情はなるべく殺しておりますので。最上記みたいなのも稀にありますが。) 反論はともかく開き直りと揚げ足取りはやめてもらいたい。そうすることによって、議論の本質から逃げようとしてるだけです。 -----Original Message----- From: 上洋明 <wecube(a)gmail.com> Sent: 4/6/2009 2:39:50 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」今日も論点逃れが冴え渡りますね。利用者:kabisukeの揚げ足タイム。 > なんか私にはあなたが管理者さん達の揚げ足を取ってるだけにしか見えないんですよ。揚げ足取られるほうが悪いのは当然でしょう。それが重要なのか枝葉末節なのかはさておいても。 > 投稿ブロックの方針に書いてないからって、 > あなたの行為(保護逃れ・ソックパペット・暴言他)が是認されることは絶対にありませんし、 > あなたは方針の穴につけ込んでブロックを逃れようとしているだけです。じゃあさっさと方針の穴を埋める議論でも始めればいいんじゃないですか？方針に書いてないことはブロックの理由には絶対になりえませんから、自分の主張が正しいとおもうのなら方針のほうを改定すればいいんです。現状のjaWPに法の不訴求が通用するかはわかりませんが。 > (この件に限らず、 > んなことしてる間に、さっさと自分の悪い所を認めてからブロック解除に勤しむ(反省する)ほうが、 > 現状より良い方に向かうと私は思うんですが。) そっくり返しましょう。こんなメール書いてる間があったらjaWPのブロック方針の穴を認めてから穴埋めに勤しむ（改定する）ほうが現状よりよい方に向かうと私は思いますね。 > 保護逃れの定義(いずれにせよ決めるべきだと思いますが)が今どうだろうと、一番重要なことをどうだろうとの一言で片付けない。感情論で方針を無視できるなら方針は必要ありません。 _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」
by akanenyan＠hotmail.com 06 Apr '09

06 Apr '09

> > (もう1人の反論者の方にも含めて言いますが) > は、時系列的に僕の事でしょうか？ > もし違ったら、以下はスルーしてください。すいません違ったりします…（苦）失礼しました…^^; まぁ、一意見ですので、犯人探し(ってのともまた違いますが)はしないで頂けると有り難いです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　影綱 ===== Windows Live アプリから送信されました｡詳細はコチラhttp://mg.live.jp/

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