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17 May '09

はじめまして。わたしは、つい先ほどCproさんにブロックされたIPアドレス118.14.88.165です。何度も言うようですが、わたしはブロック逃れなどをしていません。IPアドレスが同じだからと言って、その利用者と同一人物とは限らないでしょう。ですから中の人は全く異なりますし、一緒にされて迷惑もかかりますので、解除して下さい。敬具

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対無期限ブロック対応について
by 3amiba＠excite.co.jp 13 May '09

13 May '09

ジャン・アレジのページで出展要求→無いので内容削除を繰り返しているLOS688というやつが私の内容復旧作業を妨害している。無期限ブロックというのを「先に仕掛け」られるとこちらは何もできないらしい。こちらもブロック要求したがそれも出来なくされてしまうようだ。ウィキメール機能を使って管理者に問い合わせもできないようだ。最も、荒らしが復旧の手伝いをするとは思わないが。内容をよく読んだが、これで妨害するなと言ってもいいのだろうか。どうせ「荒らしが復旧の手伝いをするとは思わないが。」

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相馬朗/ろうさんへ２
by Naoto Beniyama 11 May '09

11 May '09

2009年 5月 7日 (木) 23:54:53 UTC の相馬朗/ろうさんへ　こんばんわ。主旨のほど、よく理解出来ました。　少々個人的・感情的な言い方をしてしまうと、まず解除依頼の申請をして Wikipedia内の皆さんと話をさせて頂きたいと願っていたので、状況を静観というのは、ちょっと残念に思いました。（相馬さん自身を恨んだりはしていないので、その点ご安心ください）　あとまた質問ですが、鉄道分野を編集されている方々の意見を求む事はどうやって行われる予定でしょう。　このままメーリングリストで反応を待つという事なのかも知れませんが前述通りWikipedia内の○○依頼の場所と比べて、引っかけて頂ける確率がかなり少なそうなので（ここまで読む人が少ないのでしょうか？今月から急に書き込みが少ない気がしますが、今は荒野でヒッチハイクせねばならない様な感覚でいます）解除依頼に対する厳しさが想定されるやりとり自体より、そっちの方が気になっています。　解除依頼せずにこちらに来ていただく方法としては「Potal」のノートで呼びかける方法がありますね。ただ「Potal:鉄道」だけで呼びかけると鉄道系の方ばかり来て、他の分野（再度書くと主に漫画・アニメ・ゲーム特撮でいいかと思います）の方が気づかない、つまり裁判員？に偏りを生む可能性があるので、私としては実に苦々しいというのが、率直な意見です。　とは言え、慌てる何とかはもらいが少ないと言いますね。今の私には相馬さんにお願い出来る資格も無く、ここで騒いでも、自分によくない結果しか生み出せませんので、今はとにかく出せるだけの誠意を出して、大人しく待っている事にします。　次のお返事があれば、ありがたく思います。

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相馬朗/ろうさんへ
by Naoto Beniyama 07 May '09

07 May '09

2009年 5月 6日 (水) 23:54:08 UTC の相馬朗/ろうさん　おはようございます。議論ページなどでお名前を拝見していました。この度は沈んでもがいていた私にロープを投げかけて下さり、本当にありがとうごさいます（まだロープをつかんで頂けた訳ではありませんが）　でこの場でこう書くのは大変失礼とは存じますが、ろうさんの質問（私に答えて欲しい事）が文面から判りにくく（「〜ので」が二度続く、「コメントをお願いします」のコメントとは何を意味するのか）、ちょっと迷っています。ろうさんが私に言いたい事、求めている事は要するに＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こうやま氏のブロック解除依頼を提出する用意はあるが、私（ろうさん）自身がりこうやま氏のこれまでのWikipedia活動を十分見ていない。そこで、主に鉄道分野を編集されている方々からの意見も聞きたいと思う。これについてこうやま氏の意見を聞きたい。それでよろしいか？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　という事でよろしいでしょうか？　私からの回答は「もちろん鉄道メインの方、鉄道以外メインの方を問わず対応するので、是非お願いします」です。　今はとにかくも、解除依頼という形態で話し合いの場を設けて頂かなければいけないので、まずはろうさんが頼みの綱です。鉄道なり鉄道以外なり、非常に厳しい意見が来る事（最悪の場合、全員の意見が無期限追認）は覚悟しています。　なお私のWikipediaにおける以前の活動実績ですが、例えば「利用者:こうやま」を検索して進み、そこから私の投稿履歴を500件表示で見て頂けると短時間である程度理解して頂けるのではないかと思います。　それでは次の対応をお待ちしております。

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【ブロック解除依頼とその為のお詫び・今後の改善表明】
by Naoto Beniyama 06 May '09

06 May '09

　お久しぶりです、こうやまです。一年前まではWikipedia内において大変見苦しい行動・言動をとってしまい、皆様に多大なご迷惑をかけた事を、この場でも再度深くお詫び致します。　自分で自分を適切に制御出来ない不甲斐無さに、これまた自分で勝手に沈黙してしまいました（この部分については再度書きます）。三〜四ヶ月程後には落ち着いて物事を考えられる様にもなったのですが、だからと言ってすぐ反省表明と解除依頼を出すのは自分が許さなかったので、最低でも一年間自粛をしていました。勿論時間と自覚は別物であって、ある一定の時間を過ごしたからと言って、自動的に罪が減刑されるものではありませんが。　ここでこうしたタイトルで書き込みをするという事は、やがて許して頂けるものならば、再度Wikipediaで活動をしたいという気持ちが芽生えて来た事にあります（これも後述します）。しかしただ期間を置いて「ごめんなさい許して下さい」では勿論駄目です。そこで先日からブロック依頼など関連文章を再度読ませて頂き、どこをどう理解してどう書いたらいいか考えた結果ここまでもって来れる一定の自信を取り戻しましたので、この文章を送信させて頂く事にしました。前置きが長くなりましたが、ここからは指摘された各部分についての、再度の謝罪と改善表明（同じ事態を二度と起こさない、起こしかけたらどう最適に対処するか）をさせて頂きます。 ●西武の符番慣例の件については、どこからが原因だったかとするかはいろいろ考えられますが（恐らく「こうやま氏が関わった全てだ」と言われると思いますが）、他の一部の鉄道会社の項目においても既に符番慣例は掲載されており「それを元にしっかり準備（もちろん今から見れば、間違った準備）を整えておけば、加筆したい主張が通る」と考えていました。そもそもそれ（上記カギカッコ内）の動機自体が適切さを欠くものであり、本来そこからすべきでなかった行為である事を認めると共に、お詫びさせて頂きます（こういう言い方も何ですが、もし符番慣例の件で大人しく引いていたら、恐らくあの時のブロック依頼は発生していなかったと思います）。なお仮に復帰が認められた場合、符番慣例については懲りてもう加筆しないか、あるいは将来するとしても出典を明記する（この部分も再度後述します）事で対応します。 ●12425183さんについては、今の私には言う資格もありません。全面的にお詫びさせて頂きます。またコメント依頼にユーザを出す場合、そのスタンスはコメント依頼という名が示す通り「どうなのか皆さんから意見を求める」という事です。私も当初そのつもりでしたが、私自信がヒートアップしてしまい 12425183さんに謝罪を求めるという趣旨にしてしまった事は、全て私の過失でこの点も関連する皆様全員にお詫びすると共に、コメント依頼を取り消します（コメント依頼そのもののログを消す事は出来ないので、ここでは主張を取り下げるという意味でとらえて頂けたら幸いです）。なお私と12425183さんには確執がある訳ですが、これについては一部の議論参加者から「[利用者:12425183]の以前の版にも考慮すべき表現があった」という指摘が行われており、12425183さんもこの点を認めているので、その一点を理解して頂けた事で終了させて頂きたいと思います。 ●会話についても確かに不十分でした。はっきり書いてしまうと、ここで挙げた改善点の中でこれが一番自信が無いのですが、かつてWikipedia上でも（今回のブロック依頼などでは出ていない）他のユーザと他のケースで会話を試み双方で極力いい結果に持って行けた経験は確かにあります。一番いけないのは皆さんが指摘された通り、押し続ける事で（上の箇条とダブりますが）「押さば引け、引かば押せ」「逃げるが勝ち（ここではやり逃げや対話拒否という悪い逃げでなく、引き際も肝心という良い逃げのニュアンス）」とも言うし「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」には、今回の私にとって薬となる内容が多く書かれているので（私は熟読すべきですね）、そういった部分を踏まえてやって行きたいと思います。 ●検証可能性についても、甘く見ていた事を認めてお詫び致します。なお話を少しずらすのですが、私も出展や独自研究は全く無頓着だった訳ではなく当初はこれに接触してしまう書き込みをしていましたが、やがて再度の加筆時または最初の加筆時に出展を明記したり（例:「モノレール」項目における懸垂式モノレールの長短など）、「…と思われる」という推定形は使わない（以前の文章にあったら極力消す）などの改善は行って来ました。（ここで話を戻して）しかしそれでも不完全だった訳で、特に出典無しに書かれている情報について「出典無しに書かれている文章が他にもあるじゃん！」と反論していた事が大きな間違いだった事は、今回体で実感しました。そうでなく「｛要出典｝｛独自研究｝などのタグが付いたら、それをはがす等価条件として出典を明記する」という事ですね。今後それらのタグがあった場合は問題箇所を消すか、前述の出典明記で対応する事を約束致します。 ●ブロック審議中にウィキブレイクを建前に逃亡した事については、前回の私の最も大きな過失であり、大きく反省しています。素直に理由を言うと自業自得で招いてしまった事（二度目のブロック依頼）が恐いので、逃亡してしまいました（嘘はついてないけど、こんな事書くと復帰が遠のくな…）ウィキブレイク前にノート議論などは全てクローズしたつもりだったのですがコメント依頼についてはクローズするタイミングが判らず（項目へのコメント依頼はともかく、ユーザへのコメント依頼を自分で立てたのは初めてだったので慣れておらず、管理者がクローズするものだと勘違いしていました）とは言えこれについても自分の不勉強が招いた混乱なので、あらためてお詫び致します。この点についての改善案として、（復帰を認めて頂けたとして）自分が立てたないし関係者となる議論が立った場合には、クローズまで必ず付き合う事をお約束いたします。　さてここで、自分で自分をセルフチェックするという行為は大変危険ですが文章の構成上少し書かせて頂きます。Wikipediaにおける私の活動は、全てが悪かったとは考えていません。（再度念を押しておきますが、悪い部分について開き直ったり突っぱねたりしているという意味ではないので、勘違いしないで下さい！）今回のブロックは主に鉄道分野から出たものですが（ブロック賛成者は鉄道分野の方が多くいます）、鉄道以外の漫画・アニメ・ゲーム・その他の分野で立項・加筆・書式の大規模修正（節の見直し、テーブルの採用、カテゴリー等の構成基準見直し）・雑草とり等も行っており、衝突や批判もあったとは言えある程度の実績や評価は残しました（ブロック依頼で健ちゃんやNazoxさんが書かれた、ある程度評価される部分と理解して頂ければよろしいです）。それを再度行いたいと考えるようになったのが、今回の復帰依頼の理由です。この一年間ＲＯＭしていて、どうしても修正したい内容も多数見かけたがソックパペットも一切使わず、完全無編集で我慢して来ました。　もちろんこれだけ書いた所で、復帰に好意的なコメントが多いかとはとても考えていません。無期限追認などの非常に厳しい意見が多数来る事は予想していますが、決して当たって砕けろや自暴自棄では駄目で、自分が持てる限りの再発防止（前述）を、この一年間で蓄えた上での慎重な書き込みです。　いろいろ長々と書いてきたのですが、書くべき事は全て書いたと思うので（書き忘れている事があったら、返信で明記して下さい。勿論出来るだけ早く対応します）これを持ちまして、Wikipediaへのこれまでの行動言動に対する反省・復帰依頼に伴う問題点の理解と改善表明（再発防止策）・無期限ブロックからの復帰依頼とさせて頂きたいと思います。　よろしくお願いします。m(_ _)m P.S. 　ここでまたこう書くのも何ですが、以前登録したメーリングリストを使って 5/3から二回送信しましたが、登録出来ずに失敗するので（この文章はログに出なかったが、その後に投稿したCOOLVOWさんの文章が私のメールアドレス受信先にもログにも出てきた）一度退会してメールアドレスも変更の上、再送信しました。こんな重大な書き込みのタイミングで手こずってしまい、申し訳ありません。メーリングリストの登録側で何か不都合がありましたら、お知らせ頂ければ幸いです。そちらもすぐ対応します。

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利用者:青森朝日放送です。投稿ブロック解除をお願いします。
by a_whole_new_world_music＠yahoo.co.jp 06 May '09

06 May '09

以前は大変ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。深く反省しております。青森朝日放送に関するすべてのアカウントの投稿ブロックを解除してください。今後二度とこのようなことが無いよう注意して参ります。使用するアカウントは「Bass clarinet」だけを利用します。どうか未来を育むwikipediaに参加させてください。お願いします。

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無期限投稿ブロックの解除依頼
by me44twav＠infoseek.jp 04 May '09

04 May '09

利用者COOLVOWです。横暴にも利用者「席音カラ」扱いされ、個人攻撃をコメントアウトや怪しい書き込みを自演の疑いと報告したら報復扱いで管理者Los688に投稿ブロックされました。納得いきません。「席音カラ」であるとする証拠を出してください。こんな横暴な事が許されていいのでしょうか？

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Hare-Yukaiさんへ
by 勅使河原陸奥之介 28 Apr '09

28 Apr '09

まず、以前に東京特許許可局さんが貴方に対して投稿した下記内容を再読ください。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-April/005056.html いま貴方がやるべき事は他人の議論に首を突っ込んで質問するのではなく、別にあるのではないかと思うのですがいかがでしょうか？あと、ご返事頂けなくとも構いませんが１つお聞きします。貴方は何故に、・Wikipediaを荒らすわけでも無い生真面目な執筆者で・業界にも引用される秀逸な記事を書く自分を・誤解により無期限で投稿ブロックとした管理者と・これだけ冤罪を主張し続けても解除依頼を提出する気配すらないコミュニティが在る日本語版Wikipediaに・ブロックを撤回させ、再び記事を投稿して貢献しようとなさるのでしょうか？例えば私が貴方の立場であれば憤慨し、二度と利用などしないでしょう。ましてや再び投稿するどころかブロック撤回など、どうでも構いません。なにしろ何度アーカイブを読んでもブロック解除・撤回される気配が微塵ほども無いですから。今のままでは(これは私の個人的な感想です) -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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無期限投稿ブロック解除要請
by yhirooshi kokura 27 Apr '09

27 Apr '09

ルートです。ブロックの解除、ありがとうございました。”槍繭”・”レジスト”については使用しない方針で了解いたしました。ところで、この機会にwikipediaのマナーを正確に理解しておきたいので、質問があるのですが… 『多重アカウントの不正使用』が禁止されているということは、逆に言うと『多重アカウントの使用自体は不正ではない』ということになります。つまり、複数のアカウントで編集をするだけなら悪いことではないということなのでしょうか?　それとも、複数のアカウントをもっているのは、それだけで喜ばしくないことなのでしょうか?　

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静葉さまへ・・・段落が無くで、誠に失礼しました・・・再送します・・・（posted　by　でくのぼう）
by でくのぼう 25 Apr '09

25 Apr '09

静葉様へ冠省　常日頃より御教示を感謝します。＞何度もブロックを受けたからといって、将来執筆するであろう記事には何ら影響ありません。＜ご意見ありがとう御座います。小生は、静葉様は「管理人様」と勘違いしておりました。＞ブロックの回数は、恥と考えず、経験として捉えるといいはず。＜私も、そう考えていますが、「吉田磯吉投稿事件」以来、「ゆっくりと楽しんで書くということを考えておりまして、当ウキペディア百科事典の「制度」については、６年前から随分と「細則」ができており「その制度」についても何度も読み込ませて頂きましたので勉強になったと思います。＞一人で抱え込まないのがいいっす。＜有り難う御座います。今後も相談に乗って下さい。補足ですが、「堀川」の記事は、この歴史資産が世界遺産のリストの対象になっていることから、折尾地区総合整備事業という都市計画法令のもとづく「折尾まちづくり」の重大な「まちづくり資源」として、「おりお未来２１協議会」という「官民・産の協働の協議会が調査研究立案作業を進めており、北九州市、福岡県、国土省もこれを唯一の信頼の置ける「まりづくり計画（都市及び地方計画）」の資料として計画、及び事業施行に活用しております。その主要メンバーとして、知り得た情報を本百科事典の「ミッション」に沿って「人類の総合知の集約」としての「本百科事典」に記述をせんとしているところであります。この「おりお未来２１協議会」には九大学等々の教授、学識者、そして小生のような「都市及び地方計画の専門家」、各自治区会、地元産業者等々、「折尾地区」のあらゆる階層、分野から専門家が集まり「歴史的資産」を調査研究し、計画に活かしておりますので、その点で「非営利公益活動」（ボランティア）で行っている「公共公益団体」でありますので「営利事業における自己宣伝」ということではありませんので、そこのところをご理解下されば幸甚で御座います。この調査研究資料は、最終的には「北九州市」、「福岡県」「国土省」の都市計画事業に伴う調査研究資料になります。しかし、研究結果の成果は、官民協働の公益事業ですので、著作権は「官を含んだ市民、国民全体」に帰属します。（情報開示関連法令を根拠法令）追って静葉さんのご厚情に感謝して、記事の完成にいそしみたいのですが、「堀川」については研究すればするほど奧が深くて、現在の所、「水巻町」（日本で最初の水田耕作が始まった所）の「歴史資料館」に通いながら「学芸員」と相談しながら記事を書き進めています。何故なら「普遍的にどこまで文献学的に説明が可能か？」という点ですので、結局は「文化財等々史跡鑑定」の専門の学芸員に「文献学的」に協議すると言うことになっています。 WORTE　BY　　でくのぼう -------------------------------------------------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. -------------------------------------------------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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