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3041 discussions

静葉さんへ
by Naoto Beniyama 15 Jun '09

15 Jun '09

　これは失礼しました。MLと会話ページ両方に書いたのは、出来るだけ多くの人に目にとめてもらいたかったからなのですが、両方そのままではくどくなるので、MLについては誘導の為の最低限の文章だけに絞りした。とは言え実際に書き込みをするとなると、会話ページの方が便利なので今後は会話ページのみに書き込みます。　長すぎるという苦情も幾つか頂いているので、直近の書き込みでは余計な言葉を除いて、どんどんシンプルにしています。先のMLが全文でないのもそれが理由です。　対話については極力応じる姿勢を出してします。これは会話ページでご覧下さい。　それではまた何かコメントがありましたら「利用者‐会話:こうやま」でお待ちしています。

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ブロック解除の為の改善表明書き直し
by Naoto Beniyama 12 Jun '09

12 Jun '09

　「改善点が見えない、改善されていないとしか思えない」と指摘があったので、新たに加筆せねばならない部分も併せて、全面的に書き直しました。また意味が伝わりやすい様、簡素な書式にしました。　出来るだけ多くの人に見てもらえる様、MLにも告知しましたが、やりとり自体はノート会話の方が楽なので、こちらで目にされた方はお手数ですが「利用者‐会話:こうやま」に来て頂ければ幸いです。　また今回書いたものも最終形ではありません。皆さんから「ここは治さないのか?」「これが無い」と指摘があった場合必要に応じて再表明をする準備があります。（あまりコロコロ変え過ぎるのも、不安定と取られてしまいますが）引き続き、皆さんのコメントをお待ちしています。

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利用者‐会話ページの移動依頼
by Normalization 12 Jun '09

12 Jun '09

Normalization（元Haruno Akiha）です。当初の予定を変更し、[[利用者‐会話:Haruno Akiha]]にて無期限投稿ブロックの解除に向けた話し合いをすることにいたします。そのために、現在[[利用者‐会話:Haruno Akiha]]にある内容を過去ログとして [[利用者‐会話:Haruno Akiha/log02]]に移動しようとしたのですが、できませんでした。そこで管理者の方にお願いします。 [[利用者‐会話:Haruno Akiha]]を[[利用者‐会話:Haruno Akiha/log02]]に移動してください。たびたびご迷惑をおかけしますが、どうぞよろしくお願いします。 -- Normalization <ha(a)pwiz.biz>

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Haruno Akihaさんへ
by balmung0731-wikipedia＠yahoo.co.jp 10 Jun '09

10 Jun '09

[[利用者:Balmung0731]]と申します。　宣戦布告してその理由までとくとくと説明したのに、誰にも相手にされなかったからたった数日で取り下げ、ですか…。もはや溜め息しか出ません。　何年かかってでもブロック解除を勝ち取るんじゃなかったんでしたっけ？　まぁ、「宣戦布告」なるものについては「解除してほしい」という思いが強すぎるあまりにはずみで出てしまったとしてもいいでしょう。　しかしですね、あの、憤慨したり、宣戦布告らしきものをしたりして強硬姿勢を示せば誰かが自分の言うとおりにしてくれるだろうって期待するのは子供の発想ですよ。　ご自分では言っていないので気付かれていないとお思いでしょうが、要するに、Haruno Akihaさんは「無条件の温情による酌量」を期待し続けているわけですよね？　どこからか心優しい管理者がやってきて、「かわいそうだから解除してあげましょう」ってなるのを期待してたのかもしれまんせが、ブロック依頼を経てブロックされた件では、今までそういった温情で解除された例は私の知る限り一回もありませんでしたよ。　[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]]（Haruno Akihaさんも自分のことに置き換えてぜひ熟読してください。これはあなたを馬鹿にしているのではありません。）にもありますように、たとえ参加者が子供であったとしてもコミュニティは特別扱いをしません。小学生が大人と同等のコミュニケーションをとること自体が非常に困難であることは容易に想像できますが、それでも参加者として適切に振舞えないようであれば参加を見合わせてください、という厳しい姿勢をとっています。　本来は誰からも保護されるべき子供でさえそうなのに、法的には立派な大人であるHaruno Akihaさんが「自分だけ特別扱い」をひたすら期待し続けるのは非常に見苦しい行為であったことをまず自覚してください。　他の利用者からの意見をよく読んで、自分なりにまとめて「今後はこのように改善します」と宣言してください。不適切だった発言は取り消してください。取り消さない限り、「今でもそう思っている」と受け取られます。　財団への寄付が続く限り、ウィキペディアは5年後でも10年後でもインターネットに存在し続けるでしょうから、「今日にでも解除してもらいたい」という気持ちを抑えて、焦らずゆっくり考えてください。　「人の心を動かす」のは、少なくともウィキペディアでは簡単です。「自分で誓った約束を守りとおせばいい」ただそれだけです。ただ、その約束を守るのが自分にとって簡単で、自分の行動を何一つ正さないような楽なものであっては誰も認めてはくれないのは言うまでもありません。　ただ、個人的には、「コミュニケーションをとらずにウィキペディアに参加する方法」はたったひとつしかないと思います。実質的にコミュニケーションを拒否する姿勢を崩さないのに誰かからの保護・擁護だけは期待しているあなたにそれができるでしょうか。

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無条件降伏
by Normalization 10 Jun '09

10 Jun '09

Normalization（元Haruno Akiha）です。誠に勝手ながら、先日宣言した宣戦布告を取り下げ、無条件降伏を宣言いたします。無条件降伏の理由は、皆様が私の無期限投稿ブロック解除に対して動いてくれなかったことを不満に思い、宣戦布告という形を取ることによって力ずくで動かすことを期待したのですが、特に私の無期限投稿ブロックに賛成した人たちを始め、皆様がこちらの思うように動いてくれなかったことが原因です。無条件降伏ですので、皆様の私に対する要望は、私の投稿ブロック解除につながるものでしたら、できる限りのことはなんでもいたします。皆様に多大なるご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。心の底より反省し、お詫びいたします。 -- Normalization <ha(a)pwiz.biz>

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Ipooさんへ
by 勅使河原陸奥之介 08 Jun '09

08 Jun '09

私の先の投稿に対する返信や、会話ページでのIPさんへの返信を見て思うに、 Ipooさんは自尊心が強い方の様です。他者から助言をもらっても「それはそうだ、だが(自分の考えは)○○だ」と、全てを甘受するのでは無く、多少なりとも自己の主張は残す癖がおありです。それだけなら溜息一つで済むのですが、会話ページでの記述においてはいくら敵視していると言えどYassieさんの敬称だけを略されています。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80… 解除に向けて自身のみならず、幾人かが貴方の為に労力を裂く現段階においてこういった基本的な儀礼にて慎重さに欠ける行動・発言は落胆を招きます。また、その会話においても履歴の抹消にこだわる姿勢を崩しておられません。先のメールにて助け舟を出したつもりでしたが非常に残念です。私は今しばらくブロック継続のスタンスを取らせて頂きます。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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Ipooさんへ
by 勅使河原陸奥之介 07 Jun '09

07 Jun '09

ご返事を頂いていたので返信しておきます。あまりダラダラと会話を続けるのも他者に迷惑ですので簡潔に、私の個人的な感想である事を了承頂いた上でお読み下さい。基本的にIpooさんのブロックが解除される事は難しい事と思っていません。ただ直接の理由が不透明なものであり、それに併せて取られた行動や発言が問題視されていて、誰も解除に向けて動く気になれないのが要因と思います。私見では今回の事例はさほど悪意のある・悪質な件では無いと思っています。 (もちろんＯＰは使っていない事が前提です) 過去にＭＬ上でも何度か書いた事なのですが、ブロック中は編集出来ません。しかし閲覧は可能ですし、ネットを利用できない訳でもありません。 Wikipediaを編集すればお金が稼げるならともかく、落ち着いて考えてみれば何も不利益なことは無いんです。現状を客観的に見るに、いま立て続けに解除を求める行動・発言をされても、言葉は悪いですが「無理無理、しつこいなあ」的に取られてしまうかも知れません。それはIpooさんが正論を述べられても、聞く耳を持たれないバイアスがかかる原因となってしまう「かも知れない」という事です。 (もちろん、他の方々がそうではないと信じてはいますが) そこで私のアドバイスなのですが、・一ヶ月でもいいから、ひとまず期間をあけてIpooさんも冷却期間を置いてみませんか・その期間をひたすら記事の執筆に充ててはどうでしょうか(数より質です) ・それらを会話ページにアップし、時期をみて解除依頼をしてはどうでしょう。・会話ページの件にこだわるのは止めませんか？警告や注意は決して恥ずかしい履歴ではありません (いま見たのですが、会話ページのIPさんの書き込みにほぼ同意です) 今後、IpooさんがＯＰやパペット類を使う事はまず無いでしょう。これは今回IpooさんがＯＰを使用した・しないに関わらず、です。ならば、ひたすら良質な記事を執筆される方であれば、変わったと看做されれば、ブロックしておく必要は無いと判断されると思います。今の自分には譲れないモノだとしても、時間が経てばどうでもいい事だったりします。他人の意見が受け入れ難い時は、返す刀で返答するよりも第三者に意見を聞いてみる、ってのも有効だと思います。簡潔に、と言いながらも無責任で端折った内容ではマズいので長文になりました。いまこの時点が、Ipooさんの最後の分岐点だと思います。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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宣戦布告に至った理由（後編）
by Normalization 05 Jun '09

05 Jun '09

Normalization（元Haruno Akiha）です。前編に引き続き、後編では無期限投稿ブロック処分以降について話します。私に対して無期限投稿ブロック処分が下され、それから約3か月間はウィキペディア日本語版には投稿はせず、閲覧のみを行っておりました。しかし、何かの記事に対してどうしても手を加えたくなり、以前から併用していた別アカウントでの編集を復活させました。私はこれがブロック破りであることはわかっていました。有期限投稿ブロック処分の場合、ブロック破りが発覚するとブロック期間の始点が最初に戻され、その分だけブロック解除の時期が遅れることになり、それがブロック破りの抑止力になっています。しかし、私は無期限投稿ブロック処分なので「ブロック期間の終点」はありません。そのため、ブロック破りが発覚してブロック期間の始点が最初に戻されることがブロック破りの抑止力にならないのです。ともあれ、私は別アカウントで編集を復活しました。私は当然ブロック破りによって別アカウントもブロックされることを予想していましたが、予想に反してブロックされませんでした。おそらくその理由は、私の編集内容が一見してブロック破りに見えなかったこと、つまり私の編集内容自体には投稿ブロックになるような問題点はなかったからだと思います。しかし、別アカウントでの編集はいつまた投稿ブロックされるかわかりません。私は別アカウントでの編集を続けるうちに、いつしか正規の手段で投稿ブロックを解除してもらいたいと思うようになりました。そこで私は、MLを経由して投稿ブロック解除に至る正規ルートに乗ることにいたしました。しかし、どのような行動を取れば投稿ブロックが解除されるのかといったマニュアルはウィキペディアには用意されていません。そのため、投稿ブロック解除の方法を手探りで探すことを強いられました。その結果はつれないもので、「誰かの心を動かさない限り、投稿ブロック解除依頼が提出されることはない」というものでした。「他人の心を動かす」ことは私にとって最も苦手とすることのひとつでした。それは私が先天的にコミュニケーションを取ることが苦手であるためであり、長らくそれに起因するうつ症状で精神科に通院していたのです。そこでの診断の結果、私は「高機能広汎性発達障害」であることがわかりました。最初はあきらめにも似た気持ちでMLから離れ、また別アカウントでの編集を続けていましたが、あるとき「病名を明らかにすれば、投稿ブロック解除に際してアシストしてもらえるに違いない」と考えるようになりました。そこで私はMLに復帰し、病名を公表して誰かのアシストを期待しました。しかし、期待に反してアシストは得られませんでした。それどころか、「ウィキペディア日本語版はコミュニケーションの取れない人をサポートするつもりはない」という意見まで出てくる始末でした。私が推測するに、ウィキペディア日本語版のコミュニティは「協調性の維持」を至上としており、本人の意思によるかどうかには関係なく、協調性のない人を受け入れるつもりはなく、もしそういう人がウィキペディア日本語版に入ってきたら徹底的に排除することが正義とされるということでしょう。これは三大方針と異なって独立の明文化されたページが存在しないため、私はそれに気づくのが遅れてしまいました。ここにきて私は憤慨しました。私はウィキペディアというシステムの素晴らしさを認めながらも、それを排他的なコミュニティが牛耳っていることに著しい不満を覚えるようになりました。私はMLに「投稿ブロック解除依頼の提出を要求する。さもなければコミュニティから離脱し、独自に行動する」という文を投稿しました。そのときは、投稿ブロック解除依頼が提出されれば、その結果がブロック継続であったとしてもコミュニティからの離脱はしないつもりでいました。しかし、投稿ブロック解除依頼がY 氏によって提出され、その審議中にCU権限を持つ管理者によって別アカウントの使用が発覚してしまいました。私は追い込まれ、ブロック継続で決着したあと、当初の予定とは異なりコミュニティから離脱し、独自に行動することを宣言しました。それからの私はCU権限を持つ管理者との対決に明け暮れることになりました。長期荒らしにリストアップされ、新しいアカウントを作って記事を編集し、編集の内容とは無関係にCUによってソックパペットとして投稿ブロックされるとIPを変えてまた新しいアカウントを作る…この不毛な繰り返しが続けられました。私は、「良い記事を書くことができれば協調性は必ずしも必要とされないはずだ」という信念のもとに、実際に記事を編集することによってそれを証明しようとしていました。しかし管理者たちはそれをあざ笑うかのように投稿ブロックを繰り返し、私が新規作成した[[わたし、男子校出身でした。]]の記事は削除依頼での審議を経ることなく「荒らし・いたずら」として即時削除されました。これにこたえた私は、「管理者がそこまでやるのならやってやろうじゃないか」と思い、再びコミュニティに復帰して正規ルートに乗って投稿ブロック解除に至る道をたどることを決意しました。そしてMLでコミュニティに復帰することを宣言し、これまでの行為を謝罪しました。しかし、それに対するコミュニティの反応は冷たいものでした。特にそれまでソックパペットの投稿ブロックを行っていた管理者たちは、自分たちが誘導していたはずのコミュニティ復帰を歓迎することもなく、一切の沈黙を守ったままでした。そして、MLでのやり取りの結果も全く前回と変わらない内容でした。これでは何のためにコミュニティに復帰したのかわかりません。コミュニティ側は私の投稿ブロック解除に対して相変わらず「どうでもいい」といった対応でした。その中に、「年単位で沈黙しない限り、ブロック解除への道は閉ざされている」といった発言がありました。その発言は早期ブロック解除を望む私を再び憤慨させるのに十分でした。私は「この人たちは私の味方ではなく敵だ。道が閉ざされたのならば、力ずくで開いてやろうじゃないか」と決心しました。私は不退転の決意で、私の投稿ブロック解除に反対するすべての利用者に対して宣戦布告し、投稿ブロック解除を勝ち取るまで徹底抗戦することを宣言しました。私が宣戦布告に至った理由は以上です。 -- Normalization <ha(a)pwiz.biz>

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Ipooさんへ
by 勅使河原陸奥之介 05 Jun '09

05 Jun '09

ご自身の会話ページにて解除へ向けた活動をされているはずなのに、再びＭＬにてアドバイスを求められているので、てっきり「会話が進んでいないのかな」と思いました。が、会話ページを拝見し、ちょっと驚いております。否定的な・不利な意見しか出てこないから他の人に来て欲しい、としか受け取れません。わざわざ会話ページにて意見を述べられている方々に、あまりにも失礼ではありませんか？他の方の意見は知り得ませんが、私の現段階での意見はろうさんに非常に近いモノです。「ＯＰ使用に由来するブロックではあるが、他の種々の問題が解決されていないので、ブロック解除に積極的ではない」スタンスです。以下にその「種々の問題」を列挙します。逆に言えば、これらを解決できれば解除に繋がる可能性も高くなると思うのですが。・代理行為についてブロック中でありながら管理者立候補ページの質問に代理を立てて返答する行為について、問題があると思いつつもネチケットに反するから優先した、と述べられています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-April/004965.html 今後もこの考えを通されるつもりでしょうか？・会話ページの削除について以前に私への返答として、削除依頼での他者の意見が公正・中立でないと述べられています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-April/005098.html これについては今も変わらないのでしょうか？また会話ページには警告や中傷を含め、自身にとって不快・不利益な記述が為される場合も多くありますが、それを削除・消去する行為は好ましくないと思う人も少なくありません。まして自身に非が無いとするならば、それを目にした人も同様の評価をするでしょう。にも関わらず、会話ページの削除にこだわる理由は何でしょうか？・他者とのコミュニケーションについてこれについては４月の過去ログにおけるIpooさんの投稿をご覧下さい。特に前半における投稿でしょうか。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-April/date.html ・文章についてブロック解除を希望ということは編集に関わる為のものですから、再度ウィキペディアにおいて編集作業をしたい、と同義だと思います。しかしながら以前にも私や他の方がお伝えしたと思いますが、Ipooさんの書かれる文章は読解力を必要とする場合が多く、これらを編集で為されてしまうのは如何なものかと思ってしまいます。先だって投稿されたメールも冒頭部分が非常に難読な記述になっております。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-June/005230.html Ipooさんには非常に耳が痛い内容しか述べられず心苦しいのですが、大勢の人間が共同作業をする場において、協調性と他者への気遣いは非常に重要なものです。自分の意見を押し殺してでも他者との協調を取るというのは実社会でも珍しい事ではありません。それでも引けない場合には、残念ながら活動の場を変える選択肢しか残されていません。そうならないような方向に針路を取られる事を期待します。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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宣戦布告に至った理由（前編）
by Normalization 05 Jun '09

05 Jun '09

こんにちは。私はML復帰後、暫定的に「かつてHaruno Akihaと呼ばれた利用者」という名乗りを使用していましたが、今回の宣戦布告を契機として名乗りを「Normalization」（ノーマライゼーション）に改めます。ご了承ください。さて、私の宣戦布告に対して皆様からいろいろなご意見をいただきましたが、それらに返答する前に、今回の宣戦布告に至った理由について語りたいと思います。発端は皆さんもご承知のように、ある立候補者の管理者就任投票での私の発言の内容にあります。その発言に対して、Y氏が私の会話ページに抗議を寄せました。私はその発言が悪かったことを詫びましたが、Y氏はそれだけでは納得せず、その発言に至る背景、つまり「投稿ブロック逃れ以外で別アカウントに乗り換え、投稿履歴をリセットすること」に対して糾弾を行いました。私はそれに対しては自分の意見のほうが正しいという自負がありました。なにしろ、自分の意見が間違っているとされればその方法が使えないことになってしまい、当時その方法の使用も考慮に入れていた私は著しく不利な状態に立たされるからです。そこで私は自分の意見の正しさを信じ、Y氏の意見に対して徹底的に反論しました。するとY氏と、Y氏の意見に同調する人たちはやはり自分たちの意見の正しさを信じて徹底的に反論してきました。論争状態はしばらく続き、しかも次第に状態が悪化してきました。私の議論の進め方の悪さに原因があるのですが、私が何の気なしに発言したことがY氏たちを怒らせてしまい、ますますY氏たちの反論が激しさを増しました。窮余の一策として、私はどちらの意見が正しいか結論を出さずに「両論並立」で論争を閉じようとしましたが、Y氏たちはそれに応じず、私の意見の撤回を求めるの一点張りでした。そしてついにY氏たちはしびれを切らし、私をウィキペディア日本語版から追い出す画策を始めました。Y氏によって私に対するコメント依頼が提出され、引き続いて投稿ブロック依頼が提出されました。ここで注目すべきは、論争の舞台が記事およびそのノートページではなく、ほとんど全部が私の会話ページであったことです。記事の編集内容ではなく、会話ページの発言内容を原因とするコメント依頼および投稿ブロック依頼提出は異例といえるでしょう。私はY氏たちのなにがなんでも私をウィキペディアから追い出そうとする迫力に恐怖を覚え、コメント依頼および投稿ブロック依頼では発言せず、管理者の賢明な判断を待つことにしました。いくらなんでもこんな常軌を逸した投稿ブロック依頼は通らないだろうと思っていましたが、予想に反し、Y氏たちの意見が多数を占めたため私に対して無期限投稿ブロックの処分が下されました。長いのでここで切ります。後編は無期限投稿ブロック処分以降の話です。 -- Normalization <ha(a)pwiz.biz>

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