Sou a favor de abrir espaço para todos também, pessoas inúteis podem aparecer, devem ser filtradas mas boas também podem aparecer, usar como filtro 500 edições não funciono pois 500 edições só mostra que o cara sabe editar ma Wikipédia, mas não prova que ele entenda bem a ideologia do "colaborativo" ou que seja inteligente e criativo. Um robô também faz + de 500 edições. A entrada no grupo pode ser feita simplesmente desse modo período de experiência(analise do que ele fala), entrevista e votação. Deixo claro que na fala acima não falei de ninguém em especifico, e por favor parem com essa flamewar, Béria para de ficar apelando, e Rodrigo não alimente a briga. A Wikimedia Brasil quase nem tem membros e já estão discutindo feio.
----- Original Message ----- From: "Rodrigo Pissardini" rodrigopissardini@gmail.com To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia." wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Atenção Date: Sat, 25 Oct 2008 07:04:11 -0200
Na verdade o que ocorre é uma certa incompetência da maioria dos usuários dos projetos da Wikimédia. Concordo com o Rodrigo, justamente pq os editores das diversas wikis nunca moveram um dedo para fazer muita coisa. A proposta da Wikimedia Brasil já havia sido levantada pelo Lugusto e eu há uns dois anos mais ou menos, e naquela época chegamos à conclusão que mesmo que levantassemos a proposta apareceria um bando de aproveitadores querendo usar o projeto em benefício próprio ou nem apareceriam na verdade (como ocorre com a Wikiversidade por exemplo que fizeram maior auê para criar o projeto e por fim não tem quase ninguém editando). Se para as coisas andarem necessitar da colaboração de não-wikers, sou totalmente a favor, pois vai mover quem queira trabalhar. Mas o problema aqui é mais embaixo: usuários da wikipédia principalmente estão sentido que estão perdendo o controle do "mando": não se trata aqui Lugusto de não ser representado, e sim que muitos usuários na verdade querem sentar na janelinha do ônibus e não admitiriam ceder o lugar para alguém de fora. Eu sou um dos que são totalmente a favor que todos os membros da Wikimedia sejam usuários ativos e blábláblá. Mas o problema que não existem hoje tais qualificados para isto ou não em quantidade suficiente. E se não existem,talvez seja o caso de nem haver Wikimedia.
2008/10/25 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Tchau Béria Lima.
*Luiz Augusto*, Não disse que você está atrapalhando, disse que há wikers atrapalhando, criando coisas para regredirmos os processos.
Você não nos conhece por uma vontade sua, respeito isso, mas acho interessante um dia conhecer o Thomas (TSB).
Você não vai levar para o lado pessoal como alguém já fez? Não entendeu ainda o que eu quis dizer, mas vou tentar de novo:
Não estou falando que wikers sejam malvados e tal, mas há muitos que estão ali por motivos não compatíveis com as Wikimedias, principalmente a nossa que tem que levar o conhecimento a pessoa não só criar o conhecimento.
Não é preconceito nenhum, é realidade, muito falam e falam e na hora de agir, nada; e não é questão de participar pessoalmente, houve duas reuniões por skype, algum wiker foi?
Para você ter um exemplo bem concreto e bem claro, a usuária Béria Lima havia dito que movimentaria a "eleição" do "porta-voz", ela não o fez e escreve : "Se a Wikimedia Brasil não está disposta a dialogar com os editores dos projetos wiki ..." .
Não fomos nós que criamos a barreira, toda vez que eu escrevo em alguma esplanada qualquer coisa sobre a Wikimedia, ou tem gracinhas, ou são completamente ignorados.
Nós queremos voluntários das Wikis, mas infelizmente eles não estão dispostos a tal; até agora não houve nem ao menos um representante de cada plataforma que quisesse saber como anda, discutir idéias, puxar sardinha para o seu lado, nada; você foi um dos únicos que movimentou algo para a Wikicommons, e para a Source, eu tentei dar apoio expressando a minha opinião, tentando achar um modo de criar uma real possibilidade, você foi excluído de alguma forma pelos Wikimedistas? E os outros wikiers que usam mais a plataforma deram alguma opinião? Eles tem acesso a lista, todos têm.
Achei muito bom quando você falou pela maling com o OSWarp, você gostando ou não dele, sabe que ele tem um mundo de edições, vocês são duas pessoas, que mesmo divergindo muitas opiniões, têm uma certa força nos projetos, nós queremos mais é que vocês fiquem aqui e emponderem a Wikimedia, só que assim que falaram vou fazer "X", façam "X", se tiverem dificuldades lembrem-se que é um projeto colaborativo sempre há alguém disposto a ajudar, não precisa ser da panela, não precisam de créditos, estão fazendo algo para um bem maior e se cada vez mais tiverem pessoas com esse perfil, mais fácil se tornará o trabalho. E esse é o ponto o projeto é colaborativo como toda a Wiki, se eu não souber editar, mas sei escrever muito bem, eu posso criar um bom texto e outro editar, pronto.
Precisa saber quais são os pontos de falha e o que deve ser feito, sim, mas não podemos depender exclusivamente de wikiers, se a plataforma interessar-se pelo projeto estamos de mãos estendidas, dando a cara a tapa, fazendo o inferno para ajudar, mas nós temos que aumentar o ingresso de pessoas para esse mundo Wiki e queremos também a opinião delas.
Eu já ouvi de muitos wikipedistas, "não me importa a opinião dos outros" é isso que não pode ocorrer, se a Wikipedia não quer opinião de fora é uma vontade dá comunidade, exemplohttp://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Esplanada/anuncios#Opini.C3.A3o_e_d.C3.BAvidas_sobre_Wikipedia, mas nós podemos também nos reservar o direito de ouvir a opinião de todos, para que cada vez mais a comunidade possa crescer, como vão melhor algo se não sabem o que penas pessoa que usa e não é interna?
Nós queremos emponderar todas as Wikis, mas não poderemos fazer somente com pessoas que já estão lá e que não querem participar. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
=
Apesar da crítica que fiz à posição dos membros dos projetos wikis, eu não sou a favor de "espaço para todos". Neste sentido é a mesma coisa que os clubes de trekkers do Brasil serem representados por um grupo que não é trekker. Tem algum sentido ? No máximo, não-wikers devem ser consultores, como toda organização precisa de advogados, contadores e afins que não necessitam necessariamente ser do grupo. Porém só o filtro de 500 edições (sério que cogitaram isto?) achei muito tosco... acho que para fazer parte da Wikimedia, o membro deveria ter 500 edições E mais de um ano de colaborações E recomendação de três membros ativos da Wikimedia. Aos que participam desta lista que não sejam wikers, não é nada pessoal, mas não custa entrar em qualquer projeto wiki e começar a colaborar. 2008/10/25 Daniel Souza danielsouza@linuxmail.org
Sou a favor de abrir espaço para todos também, pessoas inúteis podem aparecer, devem ser filtradas mas boas também podem aparecer, usar como filtro 500 edições não funciono pois 500 edições só mostra que o cara sabe editar ma Wikipédia, mas não prova que ele entenda bem a ideologia do "colaborativo" ou que seja inteligente e criativo. Um robô também faz + de 500 edições. A entrada no grupo pode ser feita simplesmente desse modo período de experiência(analise do que ele fala), entrevista e votação. Deixo claro que na fala acima não falei de ninguém em especifico, e por favor parem com essa flamewar, Béria para de ficar apelando, e Rodrigo não alimente a briga. A Wikimedia Brasil quase nem tem membros e já estão discutindo feio.
----- Original Message ----- From: "Rodrigo Pissardini" rodrigopissardini@gmail.com To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia." <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Atenção Date: Sat, 25 Oct 2008 07:04:11 -0200
Na verdade o que ocorre é uma certa incompetência da maioria dos usuários dos projetos da Wikimédia. Concordo com o Rodrigo, justamente pq os
editores
das diversas wikis nunca moveram um dedo para fazer muita coisa. A
proposta
da Wikimedia Brasil já havia sido levantada pelo Lugusto e eu há uns dois anos mais ou menos, e naquela época chegamos à conclusão que mesmo que levantassemos a proposta apareceria um bando de aproveitadores querendo
usar
o projeto em benefício próprio ou nem apareceriam na verdade (como ocorre com a Wikiversidade por exemplo que fizeram maior auê para criar o
projeto e
por fim não tem quase ninguém editando). Se para as coisas andarem necessitar da colaboração de não-wikers, sou totalmente a favor, pois vai mover quem queira trabalhar. Mas o problema aqui é mais embaixo: usuários
da
wikipédia principalmente estão sentido que estão perdendo o controle do "mando": não se trata aqui Lugusto de não ser representado, e sim que
muitos
usuários na verdade querem sentar na janelinha do ônibus e não admitiriam ceder o lugar para alguém de fora. Eu sou um dos que são totalmente a
favor
que todos os membros da Wikimedia sejam usuários ativos e blábláblá. Mas
o
problema que não existem hoje tais qualificados para isto ou não em quantidade suficiente. E se não existem,talvez seja o caso de nem haver Wikimedia.
2008/10/25 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Tchau Béria Lima.
*Luiz Augusto*, Não disse que você está atrapalhando, disse que há wikers atrapalhando, criando coisas para regredirmos os processos.
Você não nos conhece por uma vontade sua, respeito isso, mas acho interessante um dia conhecer o Thomas (TSB).
Você não vai levar para o lado pessoal como alguém já fez? Não entendeu ainda o que eu quis dizer, mas vou tentar de novo:
Não estou falando que wikers sejam malvados e tal, mas há muitos que
estão
ali por motivos não compatíveis com as Wikimedias, principalmente a
nossa
que tem que levar o conhecimento a pessoa não só criar o conhecimento.
Não é preconceito nenhum, é realidade, muito falam e falam e na hora de agir, nada; e não é questão de participar pessoalmente, houve duas
reuniões
por skype, algum wiker foi?
Para você ter um exemplo bem concreto e bem claro, a usuária Béria Lima havia dito que movimentaria a "eleição" do "porta-voz", ela não o fez e escreve : "Se a Wikimedia Brasil não está disposta a dialogar com os editores dos projetos wiki ..." .
Não fomos nós que criamos a barreira, toda vez que eu escrevo em alguma esplanada qualquer coisa sobre a Wikimedia, ou tem gracinhas, ou são completamente ignorados.
Nós queremos voluntários das Wikis, mas infelizmente eles não estão dispostos a tal; até agora não houve nem ao menos um representante de
cada
plataforma que quisesse saber como anda, discutir idéias, puxar
sardinha
para o seu lado, nada; você foi um dos únicos que movimentou algo para
a
Wikicommons, e para a Source, eu tentei dar apoio expressando a minha opinião, tentando achar um modo de criar uma real possibilidade, você
foi
excluído de alguma forma pelos Wikimedistas? E os outros wikiers que
usam
mais a plataforma deram alguma opinião? Eles tem acesso a lista, todos
têm.
Achei muito bom quando você falou pela maling com o OSWarp, você
gostando
ou não dele, sabe que ele tem um mundo de edições, vocês são duas
pessoas,
que mesmo divergindo muitas opiniões, têm uma certa força nos projetos,
nós
queremos mais é que vocês fiquem aqui e emponderem a Wikimedia, só que assim que falaram vou fazer "X", façam "X", se tiverem
dificuldades
lembrem-se que é um projeto colaborativo sempre há alguém disposto a
ajudar,
não precisa ser da panela, não precisam de créditos, estão fazendo algo
para
um bem maior e se cada vez mais tiverem pessoas com esse perfil, mais
fácil
se tornará o trabalho. E esse é o ponto o projeto é colaborativo como
toda a
Wiki, se eu não souber editar, mas sei escrever muito bem, eu posso
criar um
bom texto e outro editar, pronto.
Precisa saber quais são os pontos de falha e o que deve ser feito, sim,
mas
não podemos depender exclusivamente de wikiers, se a plataforma interessar-se pelo projeto estamos de mãos estendidas, dando a cara a
tapa,
fazendo o inferno para ajudar, mas nós temos que aumentar o ingresso de pessoas para esse mundo Wiki e queremos também a opinião delas.
Eu já ouvi de muitos wikipedistas, "não me importa a opinião dos
outros" é
isso que não pode ocorrer, se a Wikipedia não quer opinião de fora é
uma
vontade dá comunidade, exemplo<
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Esplanada/anuncios#Opini.C3.A3o_e_d.C...
,
mas nós podemos também nos reservar o direito de ouvir a opinião de
todos,
para que cada vez mais a comunidade possa crescer, como vão melhor algo
se
não sabem o que penas pessoa que usa e não é interna?
Nós queremos emponderar todas as Wikis, mas não poderemos fazer somente
com
pessoas que já estão lá e que não querem participar.
R.T.Argenton
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Finalmente alguém que entendeu a questão!
:-)
Embora eu pessoalmente ache um ano de contribuição tempo demais... 6 meses dá e sobra para se acostumar com o "jeito wiki" :-)
Att, Béria
2008/10/27 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Apesar da crítica que fiz à posição dos membros dos projetos wikis, eu não sou a favor de "espaço para todos". Neste sentido é a mesma coisa que os clubes de trekkers do Brasil serem representados por um grupo que não é trekker. Tem algum sentido ? No máximo, não-wikers devem ser consultores, como toda organização precisa de advogados, contadores e afins que não necessitam necessariamente ser do grupo. Porém só o filtro de 500 edições (sério que cogitaram isto?) achei muito tosco... acho que para fazer parte da Wikimedia, o membro deveria ter 500 edições E mais de um ano de colaborações E recomendação de três membros ativos da Wikimedia. Aos que participam desta lista que não sejam wikers, não é nada pessoal, mas não custa entrar em qualquer projeto wiki e começar a colaborar. 2008/10/25 Daniel Souza danielsouza@linuxmail.org
Sou a favor de abrir espaço para todos também, pessoas inúteis podem
aparecer, devem ser filtradas mas boas também podem aparecer, usar como filtro 500 edições não funciono pois 500 edições só mostra que o cara sabe editar ma Wikipédia, mas não prova que ele entenda bem a ideologia do "colaborativo" ou que seja inteligente e criativo. Um robô também faz + de 500 edições. A entrada no grupo pode ser feita simplesmente desse modo período de experiência(analise do que ele fala), entrevista e votação. Deixo claro que na fala acima não falei de ninguém em especifico, e por favor parem com essa flamewar, Béria para de ficar apelando, e Rodrigo não alimente a briga. A Wikimedia Brasil quase nem tem membros e já estão discutindo feio.
----- Original Message ----- From: "Rodrigo Pissardini" rodrigopissardini@gmail.com To: "Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia." <
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Atenção Date: Sat, 25 Oct 2008 07:04:11 -0200
Na verdade o que ocorre é uma certa incompetência da maioria dos
usuários
dos projetos da Wikimédia. Concordo com o Rodrigo, justamente pq os
editores
das diversas wikis nunca moveram um dedo para fazer muita coisa. A
proposta
da Wikimedia Brasil já havia sido levantada pelo Lugusto e eu há uns
dois
anos mais ou menos, e naquela época chegamos à conclusão que mesmo que levantassemos a proposta apareceria um bando de aproveitadores querendo
usar
o projeto em benefício próprio ou nem apareceriam na verdade (como
ocorre
com a Wikiversidade por exemplo que fizeram maior auê para criar o
projeto e
por fim não tem quase ninguém editando). Se para as coisas andarem necessitar da colaboração de não-wikers, sou totalmente a favor, pois
vai
mover quem queira trabalhar. Mas o problema aqui é mais embaixo:
usuários da
wikipédia principalmente estão sentido que estão perdendo o controle do "mando": não se trata aqui Lugusto de não ser representado, e sim que
muitos
usuários na verdade querem sentar na janelinha do ônibus e não
admitiriam
ceder o lugar para alguém de fora. Eu sou um dos que são totalmente a
favor
que todos os membros da Wikimedia sejam usuários ativos e blábláblá. Mas
o
problema que não existem hoje tais qualificados para isto ou não em quantidade suficiente. E se não existem,talvez seja o caso de nem haver Wikimedia.
2008/10/25 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Tchau Béria Lima.
*Luiz Augusto*, Não disse que você está atrapalhando, disse que há wikers
atrapalhando,
criando coisas para regredirmos os processos.
Você não nos conhece por uma vontade sua, respeito isso, mas acho interessante um dia conhecer o Thomas (TSB).
Você não vai levar para o lado pessoal como alguém já fez? Não entendeu ainda o que eu quis dizer, mas vou tentar de novo:
Não estou falando que wikers sejam malvados e tal, mas há muitos que
estão
ali por motivos não compatíveis com as Wikimedias, principalmente a
nossa
que tem que levar o conhecimento a pessoa não só criar o conhecimento.
Não é preconceito nenhum, é realidade, muito falam e falam e na hora
de
agir, nada; e não é questão de participar pessoalmente, houve duas
reuniões
por skype, algum wiker foi?
Para você ter um exemplo bem concreto e bem claro, a usuária Béria
Lima
havia dito que movimentaria a "eleição" do "porta-voz", ela não o fez
e
escreve : "Se a Wikimedia Brasil não está disposta a dialogar com os editores dos projetos wiki ..." .
Não fomos nós que criamos a barreira, toda vez que eu escrevo em
alguma
esplanada qualquer coisa sobre a Wikimedia, ou tem gracinhas, ou são completamente ignorados.
Nós queremos voluntários das Wikis, mas infelizmente eles não estão dispostos a tal; até agora não houve nem ao menos um representante de
cada
plataforma que quisesse saber como anda, discutir idéias, puxar
sardinha
para o seu lado, nada; você foi um dos únicos que movimentou algo para
a
Wikicommons, e para a Source, eu tentei dar apoio expressando a minha opinião, tentando achar um modo de criar uma real possibilidade, você
foi
excluído de alguma forma pelos Wikimedistas? E os outros wikiers que
usam
mais a plataforma deram alguma opinião? Eles tem acesso a lista, todos
têm.
Achei muito bom quando você falou pela maling com o OSWarp, você
gostando
ou não dele, sabe que ele tem um mundo de edições, vocês são duas
pessoas,
que mesmo divergindo muitas opiniões, têm uma certa força nos
projetos, nós
queremos mais é que vocês fiquem aqui e emponderem a Wikimedia, só que assim que falaram vou fazer "X", façam "X", se tiverem
dificuldades
lembrem-se que é um projeto colaborativo sempre há alguém disposto a
ajudar,
não precisa ser da panela, não precisam de créditos, estão fazendo
algo para
um bem maior e se cada vez mais tiverem pessoas com esse perfil, mais
fácil
se tornará o trabalho. E esse é o ponto o projeto é colaborativo como
toda a
Wiki, se eu não souber editar, mas sei escrever muito bem, eu posso
criar um
bom texto e outro editar, pronto.
Precisa saber quais são os pontos de falha e o que deve ser feito,
sim, mas
não podemos depender exclusivamente de wikiers, se a plataforma interessar-se pelo projeto estamos de mãos estendidas, dando a cara a
tapa,
fazendo o inferno para ajudar, mas nós temos que aumentar o ingresso
de
pessoas para esse mundo Wiki e queremos também a opinião delas.
Eu já ouvi de muitos wikipedistas, "não me importa a opinião dos
outros" é
isso que não pode ocorrer, se a Wikipedia não quer opinião de fora é
uma
vontade dá comunidade, exemplo<
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Esplanada/anuncios#Opini.C3.A3o_e_d.C...
,
mas nós podemos também nos reservar o direito de ouvir a opinião de
todos,
para que cada vez mais a comunidade possa crescer, como vão melhor
algo se
não sabem o que penas pessoa que usa e não é interna?
Nós queremos emponderar todas as Wikis, mas não poderemos fazer
somente com
pessoas que já estão lá e que não querem participar.
R.T.Argenton
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Ta bom, a partir de agora quem tiver menos de 500 edições não faz mais nada, vamos ver se anda. Vamos ver se "entendem a questão,"-- R.T.Argenton
2008/10/27 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Ta bom, a partir de agora quem tiver menos de 500 edições não faz mais nada, vamos ver se anda. Vamos ver se "entendem a questão,"-- R.T.Argenton
Mas é essa a questão... se não andar, sinal de que ainda faltam wikimedianos com o perfil de levar algo da magnitude de um local chapter para frente...
(bom, agora você e a Béria podem até se matar, reencarnar, se matar de novo, ressurgir e ao verem a cara um do outro se suicidarem que agora eu só abro e-mail de novo amanhã no fim da manhã xP)
Vamo "se matar" Rodrigo?? Vai que a gente reencarna! rsrs :-D
rsrsrs
2008/10/27 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
2008/10/27 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Ta bom, a partir de agora quem tiver menos de 500 edições não faz mais nada, vamos ver se anda. Vamos ver se "entendem a questão,"-- R.T.Argenton
Mas é essa a questão... se não andar, sinal de que ainda faltam wikimedianos com o perfil de levar algo da magnitude de um local chapter para frente...
(bom, agora você e a Béria podem até se matar, reencarnar, se matar de novo, ressurgir e ao verem a cara um do outro se suicidarem que agora eu só abro e-mail de novo amanhã no fim da manhã xP)
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então qual a nossa missão? Não é trazer novos? Aumentar e alcansar o publico em geral? Então, não precisamos mudar os atuais, vamos descobrir novos, novos que não estão nem ai com o nome e que estão aberto a o que der e vier.
Eu vou me matar pelo MSN messenger, mas só se eu voltar amanhã com a cara e mulher do Brad e o dinheiro do Bill.
Não precisamos *mesmo* mudar os atuais, mas acho que precisamos sim... e muito... dos wikipedistas na Wikimedia Brasil. Afinal, em primeira estância isso aqui deveria ser feito por eles.
PS.: Se mata não... acho bem difícil acordares com o dinheiro do Bill... e o Brad é feio pacas!
2008/10/27 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então qual a nossa missão? Não é trazer novos? Aumentar e alcançar o publico em geral? Então, não precisamos mudar os atuais, vamos descobrir novos, novos que não estão nem ai com o nome e que estão aberto a o que der e vier.
Eu vou me matar pelo MSN messenger, mas só se eu voltar amanhã com a cara e mulher do Brad e o dinheiro do Bill.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Já vi casamentos começarem com menos do que isto.
2008/10/27 Béria Lima berialima@gmail.com
Não precisamos *mesmo* mudar os atuais, mas acho que precisamos sim... e muito... dos wikipedistas na Wikimedia Brasil. Afinal, em primeira estância isso aqui deveria ser feito por eles.
PS.: Se mata não... acho bem difícil acordares com o dinheiro do Bill... e o Brad é feio pacas!
2008/10/27 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então qual a nossa missão? Não é trazer novos? Aumentar e alcançar o publico em geral? Então, não precisamos mudar os atuais, vamos descobrir novos, novos que não estão nem ai com o nome e que estão aberto a o que der e vier.
Eu vou me matar pelo MSN messenger, mas só se eu voltar amanhã com a cara e mulher do Brad e o dinheiro do Bill.
-- R.T.Argenton
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Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona.
É burocracia desnecessária Rodrigo...
Para que várias Wikimedias Brasis me diga... só para contornar a falta de users.
Não é mais facil enfrentar o problema de frente e ir atras desses wikipedistas fugitivos?
Att, Béria
2008/10/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona. -- R.T.Argenton
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Concordo com a Beria. Mais fácil dentro da Wikimedia, o pessoal se agrupar por si mesmos "por afinidade", sem a necessidade de alguma organização a mais.
Praga ? Casar com alguém como a Beria é um privilégio não uma praga. Cuidado para não cuspir demais para cima XD
2008/10/29 Béria Lima berialima@gmail.com
É burocracia desnecessária Rodrigo...
Para que várias Wikimedias Brasis me diga... só para contornar a falta de users.
Não é mais facil enfrentar o problema de frente e ir atras desses wikipedistas fugitivos?
Att, Béria
2008/10/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona. -- R.T.Argenton
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-- Béria Lima (Beh)
(81) 8650-5248
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
2008/10/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona. -- R.T.Argenton
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Pessoal,
Gostaria de reforçar que estou e, sempre estive, disponível para dialogar e esclarecer dúvidas (objetivas e respeitosas, claro) por email ( thomasbuckup@gmail.com), telefone (11-9213-3931), chat (googletalk, irc, skype) e através desta lista. Proponho substituirmos a elocubração pelo diálogo. Tenho certeza de que esta também é a opinião da maioria daqueles que querem construir a Wikimedia Brasil (motivo de existência desta lista).
Abraço, Thomas
Obs.: Esta *mailing-list *existe para promover diálogo e colaboração de forma respeitosa e objetiva. Assim sendo, peço ao Felipe Micaroni Lalli que não use este espaço para ofender ninguém.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
2008/10/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Com isso, podemos considerar que você também leu as quatro mensagens do tópico sem título definido iniciado a pouco e as ignorou taxativamente?
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Pessoal,
Gostaria de reforçar que estou e, sempre estive, disponível para dialogar e esclarecer dúvidas (objetivas e respeitosas, claro) por email ( thomasbuckup@gmail.com), telefone (11-9213-3931), chat (googletalk, irc, skype) e através desta lista. Proponho substituirmos a elocubração pelo diálogo. Tenho certeza de que esta também é a opinião da maioria daqueles que querem construir a Wikimedia Brasil (motivo de existência desta lista).
Abraço, Thomas
Obs.: Esta *mailing-list *existe para promover diálogo e colaboração de forma respeitosa e objetiva. Assim sendo, peço ao Felipe Micaroni Lalli que não use este espaço para ofender ninguém.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde
ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
Luiz Augusto,
Nas quatro mensagens sem título, entendo que os autores compartilharam suas opiniões e a uma única pergunta realizada foi meramente retórica.
Vamos focar no diálogo e esclarecimento de dúvidas de forma respeitosa, construtiva e objetiva? Se você concordar, peço que compartilhe suas dúvidas dessa forma e estarei sempre disposto a compartilhar o meu ponto de vista. Acredito que você tenha capacidade de ser construtivo, respeitoso e objetivo.
Thomas
2008/11/12 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Com isso, podemos considerar que você também leu as quatro mensagens do tópico sem título definido iniciado a pouco e as ignorou taxativamente?
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Pessoal,
Gostaria de reforçar que estou e, sempre estive, disponível para dialogar e esclarecer dúvidas (objetivas e respeitosas, claro) por email ( thomasbuckup@gmail.com), telefone (11-9213-3931), chat (googletalk, irc, skype) e através desta lista. Proponho substituirmos a elocubração pelo diálogo. Tenho certeza de que esta também é a opinião da maioria daqueles que querem construir a Wikimedia Brasil (motivo de existência desta lista).
Abraço, Thomas
Obs.: Esta *mailing-list *existe para promover diálogo e colaboração de forma respeitosa e objetiva. Assim sendo, peço ao Felipe Micaroni Lalli que não use este espaço para ofender ninguém.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde
ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu estou compartilhando as minhas dúvidas, mas só que sobre o caráter das pessoas que se dizem envolvidas na criação de algo que não tem quórum para existir e que atraem pessoas que nunca colaboraram com nada nos projetos Wikimedia, não os conhecem e não tem a mínima condição de representar nada, apenas desejam se promover. Para tanto, montam até mesmo um evento onde apenas as que a apóiam uma dessas pessoas são convidadas. A pergunta não foi apenas uma, e não foi retórica. Você que está fugindo do assunto por não conseguir administrar a realidade.
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Luiz Augusto,
Nas quatro mensagens sem título, entendo que os autores compartilharam suas opiniões e a uma única pergunta realizada foi meramente retórica.
Vamos focar no diálogo e esclarecimento de dúvidas de forma respeitosa, construtiva e objetiva? Se você concordar, peço que compartilhe suas dúvidas dessa forma e estarei sempre disposto a compartilhar o meu ponto de vista. Acredito que você tenha capacidade de ser construtivo, respeitoso e objetivo.
Thomas
2008/11/12 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Com isso, podemos considerar que você também leu as quatro mensagens do tópico sem título definido iniciado a pouco e as ignorou taxativamente?
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Pessoal,
Gostaria de reforçar que estou e, sempre estive, disponível para dialogar e esclarecer dúvidas (objetivas e respeitosas, claro) por email ( thomasbuckup@gmail.com), telefone (11-9213-3931), chat (googletalk, irc, skype) e através desta lista. Proponho substituirmos a elocubração pelo diálogo. Tenho certeza de que esta também é a opinião da maioria daqueles que querem construir a Wikimedia Brasil (motivo de existência desta lista).
Abraço, Thomas
Obs.: Esta *mailing-list *existe para promover diálogo e colaboração de forma respeitosa e objetiva. Assim sendo, peço ao Felipe Micaroni Lalli que não use este espaço para ofender ninguém.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde
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-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
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A pergunta não é retorica Thomas...
Eu realmente quero saber por que somente o OS2 (que não entende inglês e nao participa das discussões da Wikimedia Brasil) foi convidado para um evento enquanto Eu, o Porantim e o Ozy (que falamos inglês e estamos discutindo a Wikimedia Brasil) não fomos?
A proprosito... essa história de que vc está sempre disponivel pelo celular é mentira... até por que você sempre está disponivel nele mas "misteriosamente" nunca me atende...
Att,
Beria
2008/11/12 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Eu estou compartilhando as minhas dúvidas, mas só que sobre o caráter das pessoas que se dizem envolvidas na criação de algo que não tem quórum para existir e que atraem pessoas que nunca colaboraram com nada nos projetos Wikimedia, não os conhecem e não tem a mínima condição de representar nada, apenas desejam se promover. Para tanto, montam até mesmo um evento onde apenas as que a apóiam uma dessas pessoas são convidadas. A pergunta não foi apenas uma, e não foi retórica. Você que está fugindo do assunto por não conseguir administrar a realidade.
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Luiz Augusto,
Nas quatro mensagens sem título, entendo que os autores compartilharam suas opiniões e a uma única pergunta realizada foi meramente retórica.
Vamos focar no diálogo e esclarecimento de dúvidas de forma respeitosa, construtiva e objetiva? Se você concordar, peço que compartilhe suas dúvidas dessa forma e estarei sempre disposto a compartilhar o meu ponto de vista. Acredito que você tenha capacidade de ser construtivo, respeitoso e objetivo.
Thomas
2008/11/12 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Com isso, podemos considerar que você também leu as quatro mensagens do tópico sem título definido iniciado a pouco e as ignorou taxativamente?
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
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Abraço, Thomas
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2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de
onde ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
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-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
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Luiz Augusto (e Béria, ao final desta mensagem),
Tentarei organizar objetivamente o que consigo entender de sua mensagem:
1. você escreveu: "o caráter das pessoas que se dizem envolvidas..." Estou envolvido, tenho caráter e sempre buscarei me relacionar com pessoas semelhantes, isto é, que queiram verdadeiramente se envolver e que tenham caráter. Mas caso exista algo que indique o contrário sobre mim ou qualquer outro indivíduo, peço que você seja mais preciso.
2."criação de algo que não tem quórum para existir" Se entendi corretamente, discordarei da sua opinião, pois a Wikimedia Brasil possui quórum para existir. Uma lista de mais de 100 interessados no meta pode ser um bom começo para a sua existência, na minha opinião, mas concordo que podemos ainda crescer este quórum.
3. "atraem pessoas que nunca colaboraram com nada nos projetos Wikimedia" Concordo que alguns dos novos interessados apenas estão começando a colaborar nos projetos da Wikimedia, mas esta é uma excelente notícia, pois a Wikimedia Brasil deve saber acolher tanto aqueles com muita experiência nos projetos, como aqueles que buscam se engajar em uma iniciativa que já tem visão bastante clara, e portanto, gera alinhamento.
4. "não tem a mínima condição de representar nada" Até o presente momento, não houve nenhuma escolha de representantes formais no Brasil e todos os colaboradores da Wikimedia representam esta organização e seus projetos. Por uma razão puramente logística, propus atuar voluntariamente como contato com a imprensa e esta proposta não foi questionada, inclusive nesta lista. Assim, ao longo desses três últimos dias acompanhei o Jimmy no Brasil, cuja agenda foi sempre divulgada com muita antecedência no meta. Destaco que desde o início da programação da visita do Jimmy ao Brasil houve a tentativa de contar com a participação de colaboradores da wikinotícias, mas infelizmente isso não ocorreu. Também pedi o apoio da Béria para que ela organizasse entre todos os projetos Wikimedia algum mecanismo de representação, como por exemplo, a escolha pelos próprios colaboradores em cada projeto de um porta-voz. Estes, seriam os contatos legítimos de cada projeto, mas infelizmente isto também não se efetivou, apesar das tentativas dela.
5."apenas desejam se promover" Esta é uma afirmação bastante forte que não acredito ser procedente. Percebo o interesse verdadeiro de muitos colaboradores voluntários que acreditam profundamente na visão da Wikimedia e que buscam promover a causa e não a si mesmos. No entanto, esse tipo de pré-conceito sempre pode ser rapidamente eliminado com o diálogo sincero e construtivo, seja online ou offline.
6."montam até mesmo um evento onde apenas as que a apóiam uma dessas pessoas são convidadas." Você não foi claro, mas o único evento "montado" foi o "WikiBrasil - Mutirão de Conhecimentos Livres", que teve a proposta clara de debater "desafios e oportunidades para produções colaborativas de conhecimentos livres no Brasil". O processo de construção deste evento ocorreu no Meta e todos que demonstraram interesse puderam participar de suas discussões.
***Enquanto escrevia esta mensagem, li que a Béria se manifestou objetivamente. Seguem minhas respostas:***
A. A Béria escreveu: "Por que somente o OS2 (que não entende inglês e nao participa das discussões da Wikimedia Brasil) foi convidado para um evento enquanto Eu, o Porantim e o Ozy (que falamos inglês e estamos discutindo a Wikimedia Brasil) não fomos?"
O evento que você menciona é um jantar ocorrido com o Jimmy Wales na noite de terça-feira, que foi organizado de última hora, pois ao invés de descansar em seu hotel, como solicitado previamente por ele, o Jimmy me pediu para convidar para jantar as pessoas envolvidas com a organização do WikiBrasil para agradecer pelo esforço e dedicação. Os convidados (Ane, Adriana, Alexandre, Patricia e Rodrigo) estiveram envolvidos com esta iniciativa de maneira significativa (se quiser, posso detalhar, pois reconheço a dedicação de cada um deles). Achei que seria importante convidar um wikipedista não envolvido com o evento, pois assim o Jimmy poderia entender um outro ponto de vista. Como infelizmente você,* *Béria, há meses responsável por organizar o processo de seleção de porta-vozes, não conseguiu determinar quem seriam esses interlocutores, sugeri ao Rodrigo que convidasse o OS2Warp, pois ele é um dos principais wikipedistas da comunidade. Entre os demais convidados, todos poderiam ajudar com traduções, caso isso fosse necessário. Vale destacar que no WikiBrasil, quando me ofereci a apresentar você e o Poratim ao Jimmy, o Porantim respondeu não estar interessado e não percebi o seu interesse também não.
B. "essa história de que vc está sempre disponivel pelo celular é mentira" Estou disponível e só existe um jeito de qualquer um comprovar, é só me ligar no celular.
C."misteriosamente" nunca me atende..." Respondi a um de seus telefonemas no dia do WikiBrasil, apesar de toda a correria, e fui mais de uma vez ao seu encontro pessoalmente durante o evento. Por motivos bastente concretos e pragmáticos, tenho pedido que você me escreva por email, pois assim terei tempo para dialogar com calma, como acredito ter feito agora.
Thomas
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
(...)
6."montam até mesmo um evento onde apenas as que a apóiam uma dessas pessoas são convidadas." Você não foi claro, mas o único evento "montado" foi o "WikiBrasil - Mutirão de Conhecimentos Livres", que teve a proposta clara de debater "desafios e oportunidades para produções colaborativas de conhecimentos livres no Brasil". O processo de construção deste evento ocorreu no Meta e todos que demonstraram interesse puderam participar de suas discussões.
(...)
O contexto da minha mensagem se referia à reunião ocorrida na terça-feira. O evento em si (o debate da segunda) eu sabia que iria ocorrer, já que além de ler esta lista de discussão eu costumo freqüentar a http://meta.wikimedia.org/wiki/Special:Recentchanges algumas vezes por semana.
Não perguntei de você, otário, falei do Tetsuo.
2008/11/13 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Pessoal,
Gostaria de reforçar que estou e, sempre estive, disponível para dialogar e esclarecer dúvidas (objetivas e respeitosas, claro) por email ( thomasbuckup@gmail.com), telefone (11-9213-3931), chat (googletalk, irc, skype) e através desta lista. Proponho substituirmos a elocubração pelo diálogo. Tenho certeza de que esta também é a opinião da maioria daqueles que querem construir a Wikimedia Brasil (motivo de existência desta lista).
Abraço, Thomas
Obs.: Esta *mailing-list *existe para promover diálogo e colaboração de forma respeitosa e objetiva. Assim sendo, peço ao Felipe Micaroni Lalli que não use este espaço para ofender ninguém.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde
ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
2008/10/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
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Qué isso, Lipe? Pega leve.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Não perguntei de você, otário, falei do Tetsuo.
2008/11/13 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Pessoal,
Gostaria de reforçar que estou e, sempre estive, disponível para dialogar e esclarecer dúvidas (objetivas e respeitosas, claro) por email ( thomasbuckup@gmail.com), telefone (11-9213-3931), chat (googletalk, irc, skype) e através desta lista. Proponho substituirmos a elocubração pelo diálogo. Tenho certeza de que esta também é a opinião da maioria daqueles que querem construir a Wikimedia Brasil (motivo de existência desta lista).
Abraço, Thomas
Obs.: Esta *mailing-list *existe para promover diálogo e colaboração de forma respeitosa e objetiva. Assim sendo, peço ao Felipe Micaroni Lalli que não use este espaço para ofender ninguém.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde
ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
2008/10/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona. -- R.T.Argenton
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Bom, deixa eu colocar algumas coisas.
Não quero de forma nenhuma desmerecer o trabalho do Rodrigo, Thomas e desconhecidos em geral (Ane, Adriana, Alexandre e Patricia), mas a Wikimedia Brasil precisa de mais do realizar "tarefas".
Quem se move sem rumo está a deriva.
O que precisamos é mais profundo e mais difícil: tomar decisões, discutir e colocar em prática o jargão muito dito e muito pouco praticado: "construção colaborativa".
Achei, no mínimo, bizarro um evento que defende que a educação formal deve acabar, que defende que os alunos façam "copy and paste" da Wikipédia e entreguem como trabalho seu. Pior: quando alguém defendeu a importância da academia e da produção intelectual pessoal foi *vaiado!* Pior: tal evento (segundo a própria tiazinha que "comandou os trabalhos") foi organizado e promovido pelo Thomas, segundo ela, "a pessoa que está a frente da Wikimedia Brasil".
Se esse é o rumo "ideológico" que os que "estão à frente" da Wikimedia Brasil propõem, não me alinho com tal bizarrice.
Levantando um pouco a lebre antiga, vir com esse jargão "colaborativo" é, no mínimo, hipócrita para quem impede a discussão, por exemplo, do Estatuto, sob a justificativa de que a conversa, a discussão, o convencimento e a busca do consenso "atrasam a construção da Wikimedia".
Lamentável.
Eu, particularmente, nunca ouvi falar de reunião por Skype. Aliás, com tantas pessoas de São Paulo que estão nesta lista, acho bizonho nunca ter ocorrido uma reunião física, cara a cara. Bizonho não reunir as pessoas antes do evento de segunda feira. Muitos estavam lá desde bem cedo. Eu cheguei lá as 17h40 e, no mesmo momento, me encontrei com o Raul e a Béria, em seguida chegou um outro guri que não me lembro o nome, na sequencia Eduardo Carvalho, OS... Sei que o Ozy estava lá também, mas não o conheço pessoalmente e não o reconheceria.
Não vejo, na postura do Thomas e Rodrigo, nada que os diferencie da renca de ONGueiros que lá estavam "debatendo" a Wikimedia e que não tinham a menor idéia do que era uma Wiki. Os mesmo que defenderam o fim da educação formal. Os mesmo que defenderam um tanto de bizarrices que tive até que sair pra fumar um cigarro...
Ao menos o Jimmy teve coerência quando afirmou que o pato não tem nada a ver com o ganso, que a construção colaborativa não elimina de forma nenhuma a necessidade da educação formal, que informação é diferente de conhecimento. Mais que coerência, teve a decência que faltou ao tom do evento em si.
Por fim, parabéns ao Thomas e cia. Como "evento" foi um lance muito bonitinho e bem organizadinho. Infelizmente, um belíssimo navio, mas um navio sem quilha e sem rumo, à deriva.
Saudações.
Porantim
2008/11/12 Porantim porantim@gmail.com
Qué isso, Lipe? Pega leve.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Não perguntei de você, otário, falei do Tetsuo.
2008/11/13 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Pessoal,
Gostaria de reforçar que estou e, sempre estive, disponível para dialogar e esclarecer dúvidas (objetivas e respeitosas, claro) por email ( thomasbuckup@gmail.com), telefone (11-9213-3931), chat (googletalk, irc, skype) e através desta lista. Proponho substituirmos a elocubração pelo diálogo. Tenho certeza de que esta também é a opinião da maioria daqueles que querem construir a Wikimedia Brasil (motivo de existência desta lista).
Abraço, Thomas
Obs.: Esta *mailing-list *existe para promover diálogo e colaboração de forma respeitosa e objetiva. Assim sendo, peço ao Felipe Micaroni Lalli que não use este espaço para ofender ninguém.
2008/11/12 Felipe Micaroni Lalli micaroni3@gmail.com
Quem é esse palhaço, esse tal de Tetsuo? Esse cara só fala merda, de onde
ele é?? Ele é da wiki?? Nunca vi esse cara mais gordo.
2008/10/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não roga praga, não. Isso é feio!
Agora tive uma luz, vamos ver se entendem:
A CDN, nossa parceira, http://www.cdn.com.br/cdnportal/, tem várias CDNs, nós somos parceiras da CDN-comunicação corporativa e da interativa, todos são CDN, mas cada um é especialista na sua área. Então poderíamos ser um grupo maior o Instituto Wikimedia (do, no, .) Brasil, e as pessoas que se interessarem pela parte social fazem parte da Wikimedia Brasil - Social, quem se interessa pela parte tecnológica Wikimedia Brasil - tecnológica, Wikimedia Brasil - Suporte, área de "ouvidoria" das plataformas Wiki e assim por diante, mas todos membros podem transitar entre elas, mas por exemplo a área social pode ter 100% de não Wikers a suporte tem que ter 95% de wikers
É só uma ideia, que acho que pode dinamizar e melhorar a qualidade do projeto, eu sou leigo, estou dando uma idéia que nem sei se funciona. -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Porantim,
Para mim é obvio que as opiniões apresentadas no debate não refletem, necessariamente, a opinião da comunidade Wikimedia no Brasil. Até porque era um debate com opiniões divergentes, muitas vezes. Por esse mesmo motivo, o evento foi denominado "WikiBrasil - Mutirão de Conhecimentos Livres". Mas acredito que certamente o diálogo com todos aqueles interlocutores ajudará a entendermos o contexto onde a Wikimedia atuará no Brasil.
Concordo que não foi apropriado, nem correto, o que foi dito em determinado momento pela debatedora Lala Deheinzelin, pois não estou "a frente da Wikimedia Brasil". O principal objetivo sempre foi promover uma oportunidade de intercâmbio entre a platéia e os debatedores, inclusive o Jimmy Wales. Pessoalmente, busquei manter uma posição bastante discreta ao longo do evento exatamente para evitar esse tipo de mal entendido, mas infelizmente nem tudo sai exatamente como esperado.
Nunca fui contra a discussão do estatuto, nem na primeira rodada, nem na segunda. Tenho certeza de que isto é claro em todos os meus textos e edições a respeito. Sobre a pertinência das propostas de alteração, neste caso, não as considero suficientemente justificadas, mas volto a destacar de que sempre fui a favor da possibilidade de discussão do assunto no meta e nesta lista. Passados muitos dias, talvez meses, poucos se manifestaram a favor das mudanças e, pela conta que já fiz nesta lista, um número maior de colaboradores se posicionou contra.
Peço que leia novamente as páginas de discussão da Wikimedia, pois por mais de uma vez sugeri a realização de conversas coletivas por skype, irc, googletalk e mesmo encontros presenciais. Acho uma pena que você nunca tenha participado, mas recomendo que acompanhe com maior atenção as páginas do Meta daqui para frente.
Recentemente pedi que os interessados em apoiar o evento compartilhassem seus endereços de email, pois dessa forma poderia incluí-los na logística do evento. Nenhum dos citados por você se manifestaram, mas os demais que entraram em contato, participaram ativamente das atividades no dia. Exatamente para evitar ainda maiores inconvenientes, todas as atividades foram devidamente planejados no meta e divididas entre aqueles que haviam se manifestado previamente ao evento, pois é pouco prudente deixar para organizar todo um evento com uma logística bastante grande somente no dia com aqueles que aparecerem por lá.
Agradeço o elogio ao evento e concordo que teve muitos pontos positivos (muito bonitinho e bem organizadinho) e espero que você ajude a construir algo que consiga evitar os pontos que ainda precisam ser melhorados em uma próxima oportunidade.
Abraços, Thomas
O problema, Thomas, é escamotear a discussão, como fez mui competentemente, aliás. Pena que não colou.
O centro da discussão é: como dar rumo a esse bote sem remos e sem quilha?
Qual o rumo que se quer tomar? O que propomos para os projetos? Qual a posição que assumimos coletivamente sobre o fair use, por exemplo?
De repente, o que queremos é ter nossa própria ONG para nos encostarmos com a grana que as empresas deixam de pagar para o Estado investir na educação formal, nas bolsas de pesquisa científica... Quem sabe? O "evento" foi um grande "alento" neste sentido.
Sobre a "disseminação da informação", entenda que o meta não é ponto focal das pessoas que contribuem ativamente com os projetos Wiki. As pessoas utilizam seu tempo para trabalhar nos projetos, seja no Commons, seja na pédia, notícias, source, etc. Diga-se de passagem, já têm muito trabalho por aí...
Creio que para isso é que foi criada esta lista. Esta lista é a diferença entre Maomé ir a montanha e a montanha ir a Maomé.
-- Porantim
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Porantim,
Para mim é obvio que as opiniões apresentadas no debate não refletem, necessariamente, a opinião da comunidade Wikimedia no Brasil. Até porque era um debate com opiniões divergentes, muitas vezes. Por esse mesmo motivo, o evento foi denominado "WikiBrasil - Mutirão de Conhecimentos Livres". Mas acredito que certamente o diálogo com todos aqueles interlocutores ajudará a entendermos o contexto onde a Wikimedia atuará no Brasil.
Concordo que não foi apropriado, nem correto, o que foi dito em determinado momento pela debatedora Lala Deheinzelin, pois não estou "a frente da Wikimedia Brasil". O principal objetivo sempre foi promover uma oportunidade de intercâmbio entre a platéia e os debatedores, inclusive o Jimmy Wales. Pessoalmente, busquei manter uma posição bastante discreta ao longo do evento exatamente para evitar esse tipo de mal entendido, mas infelizmente nem tudo sai exatamente como esperado.
Nunca fui contra a discussão do estatuto, nem na primeira rodada, nem na segunda. Tenho certeza de que isto é claro em todos os meus textos e edições a respeito. Sobre a pertinência das propostas de alteração, neste caso, não as considero suficientemente justificadas, mas volto a destacar de que sempre fui a favor da possibilidade de discussão do assunto no meta e nesta lista. Passados muitos dias, talvez meses, poucos se manifestaram a favor das mudanças e, pela conta que já fiz nesta lista, um número maior de colaboradores se posicionou contra.
Peço que leia novamente as páginas de discussão da Wikimedia, pois por mais de uma vez sugeri a realização de conversas coletivas por skype, irc, googletalk e mesmo encontros presenciais. Acho uma pena que você nunca tenha participado, mas recomendo que acompanhe com maior atenção as páginas do Meta daqui para frente.
Recentemente pedi que os interessados em apoiar o evento compartilhassem seus endereços de email, pois dessa forma poderia incluí-los na logística do evento. Nenhum dos citados por você se manifestaram, mas os demais que entraram em contato, participaram ativamente das atividades no dia. Exatamente para evitar ainda maiores inconvenientes, todas as atividades foram devidamente planejados no meta e divididas entre aqueles que haviam se manifestado previamente ao evento, pois é pouco prudente deixar para organizar todo um evento com uma logística bastante grande somente no dia com aqueles que aparecerem por lá.
Agradeço o elogio ao evento e concordo que teve muitos pontos positivos (muito bonitinho e bem organizadinho) e espero que você ajude a construir algo que consiga evitar os pontos que ainda precisam ser melhorados em uma próxima oportunidade.
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Felipe meu e-mail está aí pode lotar a minha caixa pessoal com ofensas de qualquer forma, eu não vou importar-me, mas se escrever agressões a outros terei que limitar o seu acesso a maling, ainda é um ambiente Wiki, o que esse nível baixo vai acrescentar? Apareça no WikiSampa
Porantim "articularmente, nunca ouvi falar de reunião por Skype"
É dona Béria disse que você sabia, por isso nem comentei
"acho bizonho nunca ter ocorrido uma reunião física" Houve três oficiais e vários encontros com os interessados, como não houve, Béria foi em dois deles.
"Muitos estavam lá desde bem cedo." Eu cheguei as 6:30 atrasado, pois eu tinha de estar as 6:00 para entregar as listas, fui ajudar na porta, eu não dei atenção nem para amigos meus que eu conheço a 10 anos e não os via a 1 ano, mas mesmo assim eu descobri quem era você quando foi embora; Thomas estava tentando evitar o que ocorreu, eles tomarem muito tempo para falaram e organizar as coisas. Nós ficamos lá e o Jimmy decidiu que iria beber com o povo ficamos lá até as 12:00 a.m.
"foi organizado e promovido pelo Thomas" Ao contrário de muitos o Thomas teve o privilégio de ter um trabalho com horário flexível e trabalha nessa área, conhece as pessoas e foi pessoalmente convidar as pessoas, se entrar no wikibr.org verá que houve pessoas que furaram conosco, inclusive o Segio Amadeu que tivemos 2 ou 3 reuniões que com o meu pouco tempo consegui participar.
O Sergio era a pessoa do mundo colaborativo brasileiro, infelizmente ele foi obrigado a ir no evento da PUC e não pode comparecer. Hoje poucas pessoas se enquadram em construção colaborativa de conhecimento livre, então tentamos pegar as melhores pessoas de cada área, o Ronaldo Lemos da CC não pode comparecer (livre), o Sergio Amadeu não foi ( colaboração), então pendeu para um lado, não fomos nós que erramos, tentamos fazer o máximo para as wikis.
O engraçado é que estão criticando o Thomas por ele fazer muito, se todos fizessem o que ele fez não haveria isso. Imagine agora nós fizéssemos algo para trazer para o colaborativo eu subisse lá ou o Thomas, representando a Wikimedia Brasil, poxa, iria haver milhões de pentelhações, então deixamos sem esse lado.
Nós queríamos que o público nos guia-se, mas não estavam preparados, acreditávamos nisso tanto na organização quanto no evento, infelizmente o Brasil não está. Eu ouvi das mesma pessoas que interromperam o Gilson a seguinte frase: "Está incomodado, muda de lugar, os incomodados que se mudem" (SIC) depois de uma pessoa da platéia reclamar, pois as criaturas não calaram a boca. Nós não controlamos o público, então não podemos fazer nada, a educação vem do lar, não vai ser em um evento que nós os educaremos.
*AGORA!
*Nós temos que nos preparar para o Campus Party, então vamos captar os erros desse, vamos ver o que de bom foi e tocar em frente, senão vai chegar em janeiro e vou ter que ouvir as mesmas coisas, o que precisamos fazer até * dezembro*
- Campus Party, será em janeiro 2009, teremos abertura para "oficinas", não para estande, precisamos: - Mobilizar os wikers para voluntários e para fornecerem idéias de que podemos fazer; - Mobilizar palestrantes para falarem e explicarem como funciona e para concretizar as idéias advindas dos wikers; - Mobilizar wikipedistas com grande expressão aqui dentro, pois uma idéia que veio do Sérgio Amadeuhttp://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgio_Amadeu, foi eles darem uma entrevista ao público. (Duvido que o OS/2 Warp queira aparecer, mas não custa tentar). - Porta-vozes, precisamos mobilizar as comunidades para decidir como escolheram um porta-voz para a sua plataforma (wikipedia, wikicommos...), para diagnosticar os problemas e acharmos possíveis soluções.
Vamos parar de discutir e fazer. Acho que não cresci nada, só perdi meu latim. Promovam encontros pessoas se não quiserem que a Wikimedia Brasil não vá no WikiSampa, mesmo eu achando idiota a discussão sem Wikiers da Wikimedia Brasil, ainda mais agora que ficam trocando o alvo, hora eu hora o Thomas, nós não podemos tocar o projeto? Temos que ficar esperando pelos outros?
Rodrigo, digo exatamente o contrário de você: chega de navegar sem rumo.
O que precisamos agora é discutir, conversar, convencer e sermos convencidos, construir colaborativamente uma proposta do que acreditamos, do que defendemos.
Em épocas de GPS, continuamos navegando "rumo ao horizonte".
Triste, por exemplo, tua postura de "o Brasil não está preparado", "as pessoas não têm educação", "educação vem de berço" e disparates do tipo. Postura que Lenine (o russo) chamaria de "doença infantil".
-- Porantim
2008/11/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Felipe meu e-mail está aí pode lotar a minha caixa pessoal com ofensas de qualquer forma, eu não vou importar-me, mas se escrever agressões a outros terei que limitar o seu acesso a maling, ainda é um ambiente Wiki, o que esse nível baixo vai acrescentar? Apareça no WikiSampa
Porantim "articularmente, nunca ouvi falar de reunião por Skype"
É dona Béria disse que você sabia, por isso nem comentei
"acho bizonho nunca ter ocorrido uma reunião física" Houve três oficiais e vários encontros com os interessados, como não houve, Béria foi em dois deles.
"Muitos estavam lá desde bem cedo." Eu cheguei as 6:30 atrasado, pois eu tinha de estar as 6:00 para entregar as listas, fui ajudar na porta, eu não dei atenção nem para amigos meus que eu conheço a 10 anos e não os via a 1 ano, mas mesmo assim eu descobri quem era você quando foi embora; Thomas estava tentando evitar o que ocorreu, eles tomarem muito tempo para falaram e organizar as coisas. Nós ficamos lá e o Jimmy decidiu que iria beber com o povo ficamos lá até as 12:00 a.m.
"foi organizado e promovido pelo Thomas" Ao contrário de muitos o Thomas teve o privilégio de ter um trabalho com horário flexível e trabalha nessa área, conhece as pessoas e foi pessoalmente convidar as pessoas, se entrar no wikibr.org verá que houve pessoas que furaram conosco, inclusive o Segio Amadeu que tivemos 2 ou 3 reuniões que com o meu pouco tempo consegui participar.
O Sergio era a pessoa do mundo colaborativo brasileiro, infelizmente ele foi obrigado a ir no evento da PUC e não pode comparecer. Hoje poucas pessoas se enquadram em construção colaborativa de conhecimento livre, então tentamos pegar as melhores pessoas de cada área, o Ronaldo Lemos da CC não pode comparecer (livre), o Sergio Amadeu não foi ( colaboração), então pendeu para um lado, não fomos nós que erramos, tentamos fazer o máximo para as wikis.
O engraçado é que estão criticando o Thomas por ele fazer muito, se todos fizessem o que ele fez não haveria isso. Imagine agora nós fizéssemos algo para trazer para o colaborativo eu subisse lá ou o Thomas, representando a Wikimedia Brasil, poxa, iria haver milhões de pentelhações, então deixamos sem esse lado.
Nós queríamos que o público nos guia-se, mas não estavam preparados, acreditávamos nisso tanto na organização quanto no evento, infelizmente o Brasil não está. Eu ouvi das mesma pessoas que interromperam o Gilson a seguinte frase: "Está incomodado, muda de lugar, os incomodados que se mudem" (SIC) depois de uma pessoa da platéia reclamar, pois as criaturas não calaram a boca. Nós não controlamos o público, então não podemos fazer nada, a educação vem do lar, não vai ser em um evento que nós os educaremos.
*AGORA!
*Nós temos que nos preparar para o Campus Party, então vamos captar os erros desse, vamos ver o que de bom foi e tocar em frente, senão vai chegar em janeiro e vou ter que ouvir as mesmas coisas, o que precisamos fazer até *dezembro*
- Campus Party, será em janeiro 2009, teremos abertura para "oficinas",
não para estande, precisamos: - Mobilizar os wikers para voluntários e para fornecerem idéias de que podemos fazer; - Mobilizar palestrantes para falarem e explicarem como funciona e para concretizar as idéias advindas dos wikers; - Mobilizar wikipedistas com grande expressão aqui dentro, pois uma idéia que veio do Sérgio Amadeuhttp://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgio_Amadeu, foi eles darem uma entrevista ao público. (Duvido que o OS/2 Warp queira aparecer, mas não custa tentar).
- Porta-vozes, precisamos mobilizar as comunidades para decidir como
escolheram um porta-voz para a sua plataforma (wikipedia, wikicommos...), para diagnosticar os problemas e acharmos possíveis soluções.
Vamos parar de discutir e fazer. Acho que não cresci nada, só perdi meu latim. Promovam encontros pessoas se não quiserem que a Wikimedia Brasil não vá no WikiSampa, mesmo eu achando idiota a discussão sem Wikiers da Wikimedia Brasil, ainda mais agora que ficam trocando o alvo, hora eu hora o Thomas, nós não podemos tocar o projeto? Temos que ficar esperando pelos outros?
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Mas não é preconceito, você estava lá, você viu que o público não estava preparado. Que estava lá exclusivamente o Jimmy falar, não importando o assunto, ele teve até que falar da Wikia. Nós estamos aqui para disseminar o conhecimento para ajudar o Brasil nesses pontos? Acredita mesmo que uma pessoa que tem seus valores baseados na criminalidade não é diferente de uma pessoa que os pais são presentes e com um bom acumulo de conhecimentos? Os brasileiros ao invés de dar "Ibope" a programas como o Vitrine dão mais atenção ao BBB, acha mesmo que estamos preparados?
O Barco não precisa de um comandante, precisa de várias pessoas sincronizadas remando juntos, fui várias vezes na Wp-pt não quiseram discutir e alinhar, então eu e o Thomas começamos a remar com a mão um Queen Mary, vários abandonaram o barco por perda de força.
Eu falei do Campus Party, alias falei na Wp-pt também, foi ignorado, como foi esse evento, já está se repetindo.
Assim como acusaram de não entenderem a Wikipédia, eu digo que vocês não estão entendendo a Wikimedia Brasil, acho que deveríamos mudar um pouco esse WikiSampa e alinharmos, sentarmos e conversarmos.
Porantim, quem pega leve é a Nova Skin, eu curto Original [?].
Caro Rodrigo, pra começo de conversa eu chamei o Thomas de otário e não você. [?] Você eu chamei de palhaço. [?] Agora eu mando e-mail para um e o outro defende? [?] Eu mando o e-mail para o outro compra a briga? O que é isso, são gêmeos siameses, por acaso? Soltem as mãos um do outro. O sr. é o dono desta lista? Tem o poder de me censurar? Por quê? O sr. gosta de censurar? Desde quando você tem esse poder e quem te deu esse poder de julgamento? Vamos sim nos encontrar em algum WikiSampa, com certeza, e aí poderemos debater cara a cara e quem sabe pessoalmente não seja tão melindroso. Quem sabe também poderemos discutir até sobre ética e política. Quando será o próximo? um abraço bem forte por trás, [?] e não fique ofendido com bobagens, senão terei mais motivos pra te achar um palhaço
Felipe.
2008/11/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Felipe meu e-mail está aí pode lotar a minha caixa pessoal com ofensas de qualquer forma, eu não vou importar-me, mas se escrever agressões a outros terei que limitar o seu acesso a maling, ainda é um ambiente Wiki, o que esse nível baixo vai acrescentar? Apareça no WikiSampa
Porantim "articularmente, nunca ouvi falar de reunião por Skype"
É dona Béria disse que você sabia, por isso nem comentei
"acho bizonho nunca ter ocorrido uma reunião física" Houve três oficiais e vários encontros com os interessados, como não houve, Béria foi em dois deles.
"Muitos estavam lá desde bem cedo." Eu cheguei as 6:30 atrasado, pois eu tinha de estar as 6:00 para entregar as listas, fui ajudar na porta, eu não dei atenção nem para amigos meus que eu conheço a 10 anos e não os via a 1 ano, mas mesmo assim eu descobri quem era você quando foi embora; Thomas estava tentando evitar o que ocorreu, eles tomarem muito tempo para falaram e organizar as coisas. Nós ficamos lá e o Jimmy decidiu que iria beber com o povo ficamos lá até as 12:00 a.m.
"foi organizado e promovido pelo Thomas" Ao contrário de muitos o Thomas teve o privilégio de ter um trabalho com horário flexível e trabalha nessa área, conhece as pessoas e foi pessoalmente convidar as pessoas, se entrar no wikibr.org verá que houve pessoas que furaram conosco, inclusive o Segio Amadeu que tivemos 2 ou 3 reuniões que com o meu pouco tempo consegui participar.
O Sergio era a pessoa do mundo colaborativo brasileiro, infelizmente ele foi obrigado a ir no evento da PUC e não pode comparecer. Hoje poucas pessoas se enquadram em construção colaborativa de conhecimento livre, então tentamos pegar as melhores pessoas de cada área, o Ronaldo Lemos da CC não pode comparecer (livre), o Sergio Amadeu não foi ( colaboração), então pendeu para um lado, não fomos nós que erramos, tentamos fazer o máximo para as wikis.
O engraçado é que estão criticando o Thomas por ele fazer muito, se todos fizessem o que ele fez não haveria isso. Imagine agora nós fizéssemos algo para trazer para o colaborativo eu subisse lá ou o Thomas, representando a Wikimedia Brasil, poxa, iria haver milhões de pentelhações, então deixamos sem esse lado.
Nós queríamos que o público nos guia-se, mas não estavam preparados, acreditávamos nisso tanto na organização quanto no evento, infelizmente o Brasil não está. Eu ouvi das mesma pessoas que interromperam o Gilson a seguinte frase: "Está incomodado, muda de lugar, os incomodados que se mudem" (SIC) depois de uma pessoa da platéia reclamar, pois as criaturas não calaram a boca. Nós não controlamos o público, então não podemos fazer nada, a educação vem do lar, não vai ser em um evento que nós os educaremos.
*AGORA!
*Nós temos que nos preparar para o Campus Party, então vamos captar os erros desse, vamos ver o que de bom foi e tocar em frente, senão vai chegar em janeiro e vou ter que ouvir as mesmas coisas, o que precisamos fazer até *dezembro*
- Campus Party, será em janeiro 2009, teremos abertura para "oficinas",
não para estande, precisamos: - Mobilizar os wikers para voluntários e para fornecerem idéias de que podemos fazer; - Mobilizar palestrantes para falarem e explicarem como funciona e para concretizar as idéias advindas dos wikers; - Mobilizar wikipedistas com grande expressão aqui dentro, pois uma idéia que veio do Sérgio Amadeuhttp://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgio_Amadeu, foi eles darem uma entrevista ao público. (Duvido que o OS/2 Warp queira aparecer, mas não custa tentar).
- Porta-vozes, precisamos mobilizar as comunidades para decidir como
escolheram um porta-voz para a sua plataforma (wikipedia, wikicommos...), para diagnosticar os problemas e acharmos possíveis soluções.
Vamos parar de discutir e fazer. Acho que não cresci nada, só perdi meu latim. Promovam encontros pessoas se não quiserem que a Wikimedia Brasil não vá no WikiSampa, mesmo eu achando idiota a discussão sem Wikiers da Wikimedia Brasil, ainda mais agora que ficam trocando o alvo, hora eu hora o Thomas, nós não podemos tocar o projeto? Temos que ficar esperando pelos outros?
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ótimo Porantim, vamos aproveitar esta lista para inciar algumas discussões e podemos aproveitar o meta para darmos andamente a cada iniciativa, posteriormente. Aproveitarei as suas perguntas para determinar os primeiros tópicos dessas discussões:
==Rumo== A iniciativa denominada Wikimedia Brasil compartilha da visão da Wikimedia internacional e já conta com uma lista significativa de pessoas interessadas em colaborar voluntariamente, seja online ou offline. Em função da existência de sugestões para uma nova versão do Estatuto, considero que seria ainda prematura a constituição jurídica de uma organização para dar suporte a esta iniciativa, mas devemos refletir sobre qual deveria ser a perspectiva para que isto venha a ocorrer. No momento, fica evidente que muito já pode ser feito sem recursos financeiros, sem estrutura jurídica e com representação compartilhada entre todos. Que bom, pois deixa claro que a criatividade e a força de vontade superam restrições que para muitos são intransponíveis. Este foi, inclusive, o caminho trilhado pela própria Wikipedia e, posteriormente, Wikimedia Foundation.
==Projetos== Temos uma lista de projetos bastante interessante e grupos de interessados em torno de cada proposta. Acredito que ainda exista a possibilidade de muitas novas idéias surgirem, mas já temos um excelente ponto de partida. Mais do que priorizar algumas iniciativas, acredito que naturalmente aquelas que contarem com o empenho e dedicação de muitos colaboradores, acabarão por se tornar realidade. Não precisamos de estruturas rígidas, pois cada núcleo poderá internamente determinar o seu funcionamento. Vale destacar que não devemos, e nem podemos, usar os nomes e logomarcas dos projetos da Wikimedia Foundation enquanto não existir uma estrutura jurídica com estatuto aprovado pelo Conselho da Wikimedia Foundation. O evento WikiBrasil - Mutirão de Conhecimentos Livres pode nos ajudar a pensar em como podemos fazer coisas acontecerem, respeitando-se todos os parâmetros acima. Acredito que coletivamente podemos sempre decidir se alguma iniciativa em particular está desalinhada com a visão e a missão da Wikimedia. Neste caso, este será um argumento suficientemente forte para repensarmos a proposta.
==Fair use== Acredito na necessidade de discussão deste tema entre os colaboradores da Wikimedia Brasil juntamente com os demais capítulos e com a Wikimedia Foundation, mas vale destacar que serão exclusivamente as comunidades de cada projeto que poderão tomar decisões sobre seu funcionamento.
Bom, acho que Montanhas e Maomés podem agora avançar um pouco mais nessa longa caminhada.
Abraços, Thomas
Show! Que bom que o stress inicial rendeu alguma coisa. * "A iniciativa denominada Wikimedia Brasil compartilha da visão da Wikimedia internacional".*
Acho muito difícil, já que nada de claro há no que se denomina "visão da Wikimedia Brasil".
Esse é o ponto, aliás. * "Temos uma lista de projetos bastante interessante e grupos de interessados em torno de cada proposta."*
Que projetos? Que grupos?
O problema, Thomas, é que, se isto que chamamos "Wimedia Brasil" se chamasse "Batatinha Brasil", nenhuma diferença faria. Isso por um simples motivo: a "WMB" tem muito pouco de "Wiki", mas muito de "Media".
Finalmente, quero declarar minha concordância com vários que já falaram aqui sobre a necessidade de que as pessoas aqui participem em algum projeto Wiki. Como se dará isso, não tenho claro. Se um ano, se 500 edições, é uma discussão a ser feita.
Saludos.
-- Porantim
2008/11/12 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ótimo Porantim, vamos aproveitar esta lista para inciar algumas discussões e podemos aproveitar o meta para darmos andamente a cada iniciativa, posteriormente. Aproveitarei as suas perguntas para determinar os primeiros tópicos dessas discussões:
==Rumo== A iniciativa denominada Wikimedia Brasil compartilha da visão da Wikimedia internacional e já conta com uma lista significativa de pessoas interessadas em colaborar voluntariamente, seja online ou offline. Em função da existência de sugestões para uma nova versão do Estatuto, considero que seria ainda prematura a constituição jurídica de uma organização para dar suporte a esta iniciativa, mas devemos refletir sobre qual deveria ser a perspectiva para que isto venha a ocorrer. No momento, fica evidente que muito já pode ser feito sem recursos financeiros, sem estrutura jurídica e com representação compartilhada entre todos. Que bom, pois deixa claro que a criatividade e a força de vontade superam restrições que para muitos são intransponíveis. Este foi, inclusive, o caminho trilhado pela própria Wikipedia e, posteriormente, Wikimedia Foundation.
==Projetos== Temos uma lista de projetos bastante interessante e grupos de interessados em torno de cada proposta. Acredito que ainda exista a possibilidade de muitas novas idéias surgirem, mas já temos um excelente ponto de partida. Mais do que priorizar algumas iniciativas, acredito que naturalmente aquelas que contarem com o empenho e dedicação de muitos colaboradores, acabarão por se tornar realidade. Não precisamos de estruturas rígidas, pois cada núcleo poderá internamente determinar o seu funcionamento. Vale destacar que não devemos, e nem podemos, usar os nomes e logomarcas dos projetos da Wikimedia Foundation enquanto não existir uma estrutura jurídica com estatuto aprovado pelo Conselho da Wikimedia Foundation. O evento WikiBrasil - Mutirão de Conhecimentos Livres pode nos ajudar a pensar em como podemos fazer coisas acontecerem, respeitando-se todos os parâmetros acima. Acredito que coletivamente podemos sempre decidir se alguma iniciativa em particular está desalinhada com a visão e a missão da Wikimedia. Neste caso, este será um argumento suficientemente forte para repensarmos a proposta.
==Fair use== Acredito na necessidade de discussão deste tema entre os colaboradores da Wikimedia Brasil juntamente com os demais capítulos e com a Wikimedia Foundation, mas vale destacar que serão exclusivamente as comunidades de cada projeto que poderão tomar decisões sobre seu funcionamento.
Bom, acho que Montanhas e Maomés podem agora avançar um pouco mais nessa longa caminhada.
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Os projetos http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Projetos
Acho que podemos abrir a Wikimedia Brasil a todos, mas algumas decisões caberem as plataformas, é por isso que queríamos porta-vozes, para diagnosticar e saber qual o próximo passo.
Eu fui em todas as Wikis fazer planfetagem, não recebi retorno, Maomé foi a montanha, voltou passou no supermercado, foi na montanha e nada, só uma brincadeira sobre Madona, eu fiquei muito chateado, até mesmo a vinda do Jimmy Wales não surtiu efeito, acho que muitos ali não sabem quem ele é e o que faz.
Não fui atrás de porta-vozes, pois isso Béria faria.
Não entedi o que seriam os "porta vozes".
2008/11/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Os projetos http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Projetos
Acho que podemos abrir a Wikimedia Brasil a todos, mas algumas decisões caberem as plataformas, é por isso que queríamos porta-vozes, para diagnosticar e saber qual o próximo passo.
Eu fui em todas as Wikis fazer planfetagem, não recebi retorno, Maomé foi a montanha, voltou passou no supermercado, foi na montanha e nada, só uma brincadeira sobre Madona, eu fiquei muito chateado, até mesmo a vinda do Jimmy Wales não surtiu efeito, acho que muitos ali não sabem quem ele é e o que faz.
Não fui atrás de porta-vozes, pois isso Béria faria.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Assim: A Wk-pt tem sei lá, 5000 editores, não conseguiríamos reunir todos, certo? Mas precisamos de pessoas que saibam da Wk-pt, certo? Então a comunidade escolhe um modo de eleger e o número de pessoas que possam exteriorizar os problemas internos, para que? Por exemplo, supondo a pédia está com problemas com os artigos mitológicos, o(s) porta-voz vem e fala estamos com problema nos... a Wikimedia Brasil discute com a comunidade e por ser voltada a isso e ser "física", promove um encontro de pessoas em uma bliblioteca X com o intuíto de arrumar a lista de artigos Y com computadores fornecidos por Z.
Fechamento e direcionamento das contas, eles também serviram para balizar.
Eles são temporários só para o inicio enquanto não podemos contar com o apoio de todos, eles já dizem pontualmente quais são os problemas e podemos ajudar as plataformas, ele já vem com essa função especifica, isso não impede de um wikipedista levantar uma sugestão ou critica.
---- Felipe, nós somos amantes tá! Algum preconceito? :D Aqui o trabalho é colaborativo até para responder e-mail vamos com isso.
Não sou o dono sou o mediador por falta de alguém melhor mesmo, mas você Lipe sabe que sendo um ambiente Wiki não devemos tomar esse tipo de postura; quer mesmo discutir sobre esses temas comigo? Ótimo apareça, será dia 15 agora, essa semana. ----
Voltando, como eu disse a comunidade é quem decidirá como vão proceder, nós só vamos pedir que alguém promova a discussão de como será feito, se acham necessário, se querem ter nossa ajuda.
-- R.T.Argenton
Por exemplo, supondo a pédia está com problemas com os artigos mitológicos, o(s) porta-voz vem e fala estamos com problema nos... a Wikimedia Brasil discute com a comunidade e por ser voltada a isso e ser "física", promove um encontro de pessoas em uma bliblioteca X com o intuíto de arrumar a lista de artigos Y com computadores fornecidos por Z.
Como assim velhão? Que loucura é essa? Fumou capintorrado? X, Y, Z? Alguma coisa "física" tentando resolver uma parada interna da Wiki? Não viaja, por favor. Se neguinho de dentro já se enrola pra resolver os problemas, imagina neguinho de fora que nem sabe o que é wiki!
Felipe, nós somos amantes tá! Algum preconceito? :D
Absolutamente nenhum. [?] Eu sou a favor da liberdade sexual, só acho um tanto quanto estranho eu mandar e-mail para um e o outro responder no lugar dele. Eu parei de fazer esse tipo de coisa na 5ª série (ou 4ª, não me lembro bem).
Aqui o trabalho é colaborativo até para responder e-mail vamos com isso.
Ah sim, agora e-mail é wiki. [?]
Não sou o dono sou o mediador por falta de alguém melhor mesmo
Falou o bonzão! Tão bom que por um espirro já queria censurar. [?]
mas você Lipe sabe que sendo um ambiente Wiki não devemos tomar esse tipo de
postura;
Ainda bem que uma lista de discussão de e-mail não é um ambiente Wiki, né? Ainda bem! E, mesmo se fosse, liberdade de expressão acima de tudo.
quer mesmo discutir sobre esses temas comigo? Ótimo apareça, será dia 15
agora, essa semana.
Esse não vai dar, tenho que terminar meu TCC. Mas por que o sr. não apareceu nos 3 primeiros?
um forte abraço pt! [?]
2008/11/12 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Assim: A Wk-pt tem sei lá, 5000 editores, não conseguiríamos reunir todos, certo? Mas precisamos de pessoas que saibam da Wk-pt, certo? Então a comunidade escolhe um modo de eleger e o número de pessoas que possam exteriorizar os problemas internos, para que? Por exemplo, supondo a pédia está com problemas com os artigos mitológicos, o(s) porta-voz vem e fala estamos com problema nos... a Wikimedia Brasil discute com a comunidade e por ser voltada a isso e ser "física", promove um encontro de pessoas em uma bliblioteca X com o intuíto de arrumar a lista de artigos Y com computadores fornecidos por Z.
Fechamento e direcionamento das contas, eles também serviram para balizar.
Eles são temporários só para o inicio enquanto não podemos contar com o apoio de todos, eles já dizem pontualmente quais são os problemas e podemos ajudar as plataformas, ele já vem com essa função especifica, isso não impede de um wikipedista levantar uma sugestão ou critica.
Felipe, nós somos amantes tá! Algum preconceito? :D Aqui o trabalho é colaborativo até para responder e-mail vamos com isso.
Não sou o dono sou o mediador por falta de alguém melhor mesmo, mas você Lipe sabe que sendo um ambiente Wiki não devemos tomar esse tipo de postura; quer mesmo discutir sobre esses temas comigo? Ótimo apareça, será dia 15 agora, essa semana.
Voltando, como eu disse a comunidade é quem decidirá como vão proceder, nós só vamos pedir que alguém promova a discussão de como será feito, se acham necessário, se querem ter nossa ajuda.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Quais três primeiros? WikiSampa?
Não é questão de bonzão, é que eu sou o que restou, sabe aquele aquela pessoa que fica por último para ser escolhido no time, então esse é por falta de alguém melhor. Entendeu?
Esperto, isso é uma discussão de ambiente Wiki sim, estamos discutindo sobre a Wikimedia Brasil e tem pessoas na maling que não estão querendo saber da sua forma de se expressar, estão querendo saber sobre o projeto.
X Y Z qualquer pessoa que estudou sabe interpretar, não é física nenhuma. Não é um espirro não é a primeira vez que esse baixo tom é utilizado aqui.
E para de ser chucro, vão ser pessoas de dentro mais as pessoas de fora se ajudando, isso é colaborativo, não terceirização. É isso que uma Wikimedia promove, a ponte entre os dois mundos.
Vanessa Só isso : Boa!
Ainda sobre o lance de "porta voz", penso que, se a Wikimedia estivesse minimamente envolvida com a comunidade Wiki, isso seria absolutamente desnecessário.
Vanessa, esta lista não tem nenhum dos "programadores do mediawiki, de extensões, tradutores, etc", tem? Ou você se inclui em alguma destas categorias?
-- Porantim
2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Quais três primeiros? WikiSampa?
Não é questão de bonzão, é que eu sou o que restou, sabe aquele aquela pessoa que fica por último para ser escolhido no time, então esse é por falta de alguém melhor. Entendeu?
Esperto, isso é uma discussão de ambiente Wiki sim, estamos discutindo sobre a Wikimedia Brasil e tem pessoas na maling que não estão querendo saber da sua forma de se expressar, estão querendo saber sobre o projeto.
X Y Z qualquer pessoa que estudou sabe interpretar, não é física nenhuma. Não é um espirro não é a primeira vez que esse baixo tom é utilizado aqui.
E para de ser chucro, vão ser pessoas de dentro mais as pessoas de fora se ajudando, isso é colaborativo, não terceirização. É isso que uma Wikimedia promove, a ponte entre os dois mundos.
Vanessa Só isso : Boa! -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Vanessa:
Mesmo os "Programadores do mediawiki, de extensões, tradutores" afinal de contas vão estar vinculados à um projeto wiki como no seu caso o Search, ou no meu o MediaWiki. Porém estamos falando da Wikimedia por Brasil, que por indução nos leva ao sentido de uma organização de apoio e representação dos projetos wikis. Toda ajuda é bem vinda, mas concorda que não há sentido alguém que não colabora em nenhum projeto wiki participar ? Concorda que deve haver uma integração com quem já participa dos diversos projetos há algum tempo ? E se não há, querer saber porque não há ? Como vc me disse no CCSP, vc participa de um grupo de python p.ex.: haveria sentido se do nada aparecesse alguém que decidisse montar uma organização com vcs e nunca digitou uma linha de código ? É o que ocorre aqui. Note que o que defendo desde o início não é que estas pessoas sejam segregadas: e sim que elas passem a colaborar mais com conteúdo para entender a mecânica das wikis. Se pessoas como o TSB tiverem a humildade de aparecer em qualquer projeto wiki e começar a colaborar, eu serei o primeiro a reconhecer que o interesse é realmente a colaboração.
Para resolver todas estas pendências, acho muito mais prático fazer uma votação geral e convocar realmente todos os projetos. Votações básicas:
-Você sente que é representado pela atual organização da Wikimedia Brasil ? Sim Não Sim, com restrições
-Você acha que não-usuários dos projetos wikis devem participar da Wikimedia ? Sim Não Sim, com restrições
-Você acha que devem ser mudados alguns conceitos da Wikimedia Brasil? Quais ? Sim Não Sim, com restrições
-Quais ações deveriam ser tomadas agora no desenvolvimento da Wikimedia Brasil? Sim Não Sim, com restrições
Att:.
2008/11/13 Porantim porantim@gmail.com
Ainda sobre o lance de "porta voz", penso que, se a Wikimedia estivesse minimamente envolvida com a comunidade Wiki, isso seria absolutamente desnecessário.
Vanessa, esta lista não tem nenhum dos "programadores do mediawiki, de extensões, tradutores, etc", tem? Ou você se inclui em alguma destas categorias?
-- Porantim
2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Quais três primeiros? WikiSampa?
Não é questão de bonzão, é que eu sou o que restou, sabe aquele aquela pessoa que fica por último para ser escolhido no time, então esse é por falta de alguém melhor. Entendeu?
Esperto, isso é uma discussão de ambiente Wiki sim, estamos discutindo sobre a Wikimedia Brasil e tem pessoas na maling que não estão querendo saber da sua forma de se expressar, estão querendo saber sobre o projeto.
X Y Z qualquer pessoa que estudou sabe interpretar, não é física nenhuma. Não é um espirro não é a primeira vez que esse baixo tom é utilizado aqui.
E para de ser chucro, vão ser pessoas de dentro mais as pessoas de fora se ajudando, isso é colaborativo, não terceirização. É isso que uma Wikimedia promove, a ponte entre os dois mundos.
Vanessa Só isso : Boa! -- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Sim, eu me enquadro em uma dessas categorias. Eu converso bastante com o pessoal da Social Profile extension, talvez eventualmente colabore com o código, atualizei toda a tradução para pt_BR, e estou tentando traduzir algumas outras coisas do mediawiki (por enquanto foram poucas). O Pissardini mencionou que eu colaboro com o Wikia Search. Sim, sou sysop do Wikia Search, tenho mais de 500 edições e estou lá desde o dia que foi lançado (e alguns meses antes na lista). Porém o Wikia Search não é parte da WikiMedia e o funcionamento do wiki lá é um tanto diferente, logo não me considero "usuária wikimedia". Eu acho o seguinte: se 100% do que vocês consideram os usuários do WikiMedia estiverem felizes em apenas manter seus respectivos wikis, de fato não precisa ter uma "WikiMedia Brasil". Porém, se parte deles acharia legal ter eventos mais organizados (com palestras, convidados de fora, coffee-breaks, etc), ou se estiverem interessados em projetos como aqueles de distribuir CDs, então vão precisar de alguém para ajudar a organizar. E se precisar de $ para isso, precisa ou ser uma ONG ou ter algum amigo em alguma ONG que concorde em passar nota fiscal de patrocínio (eu, particularmente, nos grupos que participo, sempre preferi não ser a ONG). E eu acho que não existe massa de "usuários wiki" suficiente com o conjunto de habilidades, e principalmente com a vontade, de fazer essas coisas acontecerem. Portanto a decisão é entre existir uma WikiMedia Brasil, com participação de quem quiser participar, ou ela não existir, pelo menos na prática, até que de fato apareçam pessoas "wiki" que consigam tocá-la para frente.
Vanessa
2008/11/13 Porantim porantim@gmail.com
Ainda sobre o lance de "porta voz", penso que, se a Wikimedia estivesse minimamente envolvida com a comunidade Wiki, isso seria absolutamente desnecessário.
Vanessa, esta lista não tem nenhum dos "programadores do mediawiki, de extensões, tradutores, etc", tem? Ou você se inclui em alguma destas categorias?
-- Porantim
2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Quais três primeiros? WikiSampa?
Não é questão de bonzão, é que eu sou o que restou, sabe aquele aquela pessoa que fica por último para ser escolhido no time, então esse é por falta de alguém melhor. Entendeu?
Esperto, isso é uma discussão de ambiente Wiki sim, estamos discutindo sobre a Wikimedia Brasil e tem pessoas na maling que não estão querendo saber da sua forma de se expressar, estão querendo saber sobre o projeto.
X Y Z qualquer pessoa que estudou sabe interpretar, não é física nenhuma. Não é um espirro não é a primeira vez que esse baixo tom é utilizado aqui.
E para de ser chucro, vão ser pessoas de dentro mais as pessoas de fora se ajudando, isso é colaborativo, não terceirização. É isso que uma Wikimedia promove, a ponte entre os dois mundos.
Vanessa Só isso : Boa! -- R.T.Argenton
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"Ainda sobre o lance de "porta voz", penso que, se a Wikimedia estivesse minimamente envolvida com a comunidade Wiki, isso seria absolutamente desnecessário."
Isso não é verdade, o que você sabe sobre as outras plataformas sem ser a wikipedia? Eu sei muito pouco, não saberia diagnosticar precisamente o que está ocorrendo; e é essa é uma forma de alinhamento, como eu disse é temporário, eu acredito que assim que os wikiers entenderem o que estamos tentando fazer eles comecem a nos ajudar. Mas até lá não podemos contar com isso.
De novo o problema dos pronomes.
*Eles* "wikers", *nós* WMB...
Sei das plataformas que participo, Rodrigo, somado ao Lugusto, ao Ozy, à Béria, Lipe, etc, já deve dar uns 90% da plataforma.
É disto que falo. A WMB, se um dia existir, não pode ser descolada da comunidade. No entanto, é exatamente o que está acontecendo.
-- Porantim
2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
"Ainda sobre o lance de "porta voz", penso que, se a Wikimedia estivesse minimamente envolvida com a comunidade Wiki, isso seria absolutamente desnecessário."
Isso não é verdade, o que você sabe sobre as outras plataformas sem ser a wikipedia? Eu sei muito pouco, não saberia diagnosticar precisamente o que está ocorrendo; e é essa é uma forma de alinhamento, como eu disse é temporário, eu acredito que assim que os wikiers entenderem o que estamos tentando fazer eles comecem a nos ajudar. Mas até lá não podemos contar com isso.
-- R.T.Argenton
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O que você não quer assumir é que não é por causa nossa. Nós queremos todos wikiers; porque esses pronomes? A Wikimedia terá que trabalhar com pessoas de fora e de dentro do mundo wiki, nós somos wikiers? Sim e não, muito do que foi feito, foi feito por pessoas que não podem nem votar, eu já os considero wikiers pelos atos, mas não sei vocês, tem pessoas que entendem muito de comunidades indígenas que podem ajudar-nos, eles precisam ter um computador e editar com certa freqüência? Ou eles podem empoderar-nos com o seu conhecimento? Isso que não vêem.
Não é questão de ajudar Rodrigo...
É que para ter voz na wikimedia brasil vc tem que ser um wiker. É obrigatório. E não sou eu que digo e sim a Wikimedia Fuondation. Podes mudar isso claro, mas terás que mudar lá na WMF e não com a Wikimedia Brasil. É isso que vc não consegue ver.
Att, Béria
2008/11/14 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O que você não quer assumir é que não é por causa nossa. Nós queremos todos wikiers; porque esses pronomes? A Wikimedia terá que trabalhar com pessoas de fora e de dentro do mundo wiki, nós somos wikiers? Sim e não, muito do que foi feito, foi feito por pessoas que não podem nem votar, eu já os considero wikiers pelos atos, mas não sei vocês, tem pessoas que entendem muito de comunidades indígenas que podem ajudar-nos, eles precisam ter um computador e editar com certa freqüência? Ou eles podem empoderar-nos com o seu conhecimento? Isso que não vêem. -- R.T.Argenton
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Hum, vai dizer que aqueles professores que dão as palestras nos Academias Wikipedia são Wikiers, alias eles aprovaram o Estatuto que não impõe nenhum restrição sendo wikier ou não.
Béria A senhorita já afastou 12 pessoas com as suas idéias, acho que é melhor repensar.
Ou vocês, né Rodrigo & Thomas?
2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Béria A senhorita já afastou 12 pessoas com as suas idéias, acho que é melhor repensar.
-- R.T.Argenton
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Eu afastei?
Me diga Rodrigo... quem é que está "a frente" da Wikimedia Brasil? Quem?
Se as minhas idéias não o agradam, paciência! Porta da rua é a serventia da casa...
Agora me diga... se são 6 pessoas contra as ideias suas e do Thomas... não é melhor *vocês dois* pararem para pensar?
Att,
Béria
2008/11/14 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Béria A senhorita já afastou 12 pessoas com as suas idéias, acho que é melhor repensar.
-- R.T.Argenton
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Contou quantas pessoas foram dar as suas opiniões no WikiBr, mais as pessoas que nos apóiam, mas as pessoas que escrevem e-mails dizendo que gostaram da missão Wikimedia Brasil, bom tenho certeza que é mais que o dobro, fora os que você afastou.
Não há ninguém a frente, só há pessoas que fazem, há pessoas que só sabem reclamar e há pessoas com o ego ferido, pois o nominho não aparece mais.
Então sim, é você quem tem que mudar de opinião. Eu digo a mesma coisa a porta da casa é serventia, como ajuda também é, mas se for por falta de tchau, tchau.
Vc está expulsando um wikipedista da wikimedia brasil. Sabe-se lá porque. Isso tudo é ciúmes, Rodrigo?
Veja de novo o que vc disse...
"pessoas que fazem" - pressuponho que vc se "auto-coloca" nesta lista "pessoas que só reclamam" - Ozy/Lugusto/Porantim "pessoas com ego ferido" - Imagino que seja eu
Chega a dar pena, sério. Menino cresce. Deixa de ser criança... vira homem, e depois volta e vem conversar.
Att,
___ Béria Lima Wikipédia
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Domingo, 16 de Novembro de 2008 22:57:00 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Atenção
Contou quantas pessoas foram dar as suas opiniões no WikiBr, mais as pessoas que nos apóiam, mas as pessoas que escrevem e-mails dizendo que gostaram da missão Wikimedia Brasil, bom tenho certeza que é mais que o dobro, fora os que você afastou.
Não há ninguém a frente, só há pessoas que fazem, há pessoas que só sabem reclamar e há pessoas com o ego ferido, pois o nominho não aparece mais.
Então sim, é você quem tem que mudar de opinião. Eu digo a mesma coisa a porta da casa é serventia, como ajuda também é, mas se for por falta de tchau, tchau.
É fui eu que falei: "Ah porque vocês me excluíram, porque não me mandam mais e-mails, porque não me convidaram..."
O Ozymandias está fazendo coisas sim, está discutindo sobre o evento Campus Party, o Poratim já me ajudou com a página da Wikimedia Brasil, Lugusto vem toda hora colocando projetos e idéias, não ponha palavras na minha boca.
Eu não falei de mim, pode procurar, já disse isso para o Lipe e falo para você procure algum lugar que eu tenho colocado o meu nome para ligar a Wikimedia Brasil, veja nas fotos do evento se há alguma citação do meu nome, procure. Eu não quero isso não.
Eu não estou expulsando ninguém, você está insatisfeita, você não quer que as coisas fujam da sua mão, então ou você cresce ou você ...
Continuo dizendo: Cresce menino... Vira homem... uma hora vc vai precisar.
E por falar em convite... sua ausencia e a do Thomas foram muito sentidas ontem... depois do escandalo aqui... achei que ambos fossem ser os primeiros a chegar.
___ Béria Lima Wikipédia
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Domingo, 16 de Novembro de 2008 23:52:00 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Atenção
É fui eu que falei: "Ah porque vocês me excluíram, porque não me mandam mais e-mails, porque não me convidaram..."
O Ozymandias está fazendo coisas sim, está discutindo sobre o evento Campus Party, o Poratim já me ajudou com a página da Wikimedia Brasil, Lugusto vem toda hora colocando projetos e idéias, não ponha palavras na minha boca.
Eu não falei de mim, pode procurar, já disse isso para o Lipe e falo para você procure algum lugar que eu tenho colocado o meu nome para ligar a Wikimedia Brasil, veja nas fotos do evento se há alguma citação do meu nome, procure. Eu não quero isso não.
Eu não estou expulsando ninguém, você está insatisfeita, você não quer que as coisas fujam da sua mão, então ou você cresce ou você ...
Eu não preciso provar nada para você, você quem precisava provar coisas. Eu com minha pouca idade sou mais responsável e maduro que você, sim eu estou afirmando, pois a infantilidade que tem mostrado é imensurável, fora as vezes que faltou com a palavra.
Escanda-lo quem faz aqui é você, agora, como foi marcado as 8 da noite não poderíamos participar, eu tinha vestibular Ozymandias sabia e o Thomas tinha um compromisso por esses dois motivos ele cogitou o encontro ser atarde.
Uai... o encontro ia ser a noite desde o começo Rodrigo...
Mas siceramente de discutir contigo eu tô cheia... Vai tomar um suco de maracujá... E se me chamar de inresponsável de novo a gente vai acertar isso por outros meios.
Att,
___ Béria Lima Wikipédia
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 17 de Novembro de 2008 22:36:09 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Atenção
Eu não preciso provar nada para você, você quem precisava provar coisas. Eu com minha pouca idade sou mais responsável e maduro que você, sim eu estou afirmando, pois a infantilidade que tem mostrado é imensurável, fora as vezes que faltou com a palavra.
Escanda-lo quem faz aqui é você, agora, como foi marcado as 8 da noite não poderíamos participar, eu tinha vestibular Ozymandias sabia e o Thomas tinha um compromisso por esses dois motivos ele cogitou o encontro ser atarde.
Bom, eu concordo que é direito dos wikers decidirem o que querem, e acho que está bem claro. Sendo assim, estou deixando a lista. Há inúmeros outros projetos para participar.
Vanessa
2008/11/14 Béria Lima berialima@gmail.com
Não é questão de ajudar Rodrigo...
É que para ter voz na wikimedia brasil vc tem que ser um wiker. É obrigatório. E não sou eu que digo e sim a Wikimedia Fuondation. Podes mudar isso claro, mas terás que mudar lá na WMF e não com a Wikimedia Brasil. É isso que vc não consegue ver.
Att, Béria
2008/11/14 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O que você não quer assumir é que não é por causa nossa. Nós queremos todos wikiers; porque esses pronomes? A Wikimedia terá que trabalhar com pessoas de fora e de dentro do mundo wiki, nós somos wikiers? Sim e não, muito do que foi feito, foi feito por pessoas que não podem nem votar, eu já os considero wikiers pelos atos, mas não sei vocês, tem pessoas que entendem muito de comunidades indígenas que podem ajudar-nos, eles precisam ter um computador e editar com certa freqüência? Ou eles podem empoderar-nos com o seu conhecimento? Isso que não vêem. -- R.T.Argenton
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Eu discordo um pouco dessa função para os "porta-vozes". Para mim, problema interno se resolve internamente. Eu vejo de outra-forma: 90%* dos colaboradores de wikis querem editar o wiki, e nada mais. A WikiMedia Brasil como fundação vai fazer algo que não é editar wikis. Mas seria legal que um soubesse o que está acontecendo com o outro, para formar opinião e discutir. Como parte das pessoas da wikimedia brasil não vão ficar acompanhando todos os wikis, assim como as pessoas dos wikis não vão ficar acompanhando todas as páginas do meta, então precisa de alguém que acompanhe o meta e o seu wiki para sintetizar e transmitir informação de um lado para o outro, de forma que todos consigam "digerir" a informação de tudo que está acontecendo e possam participar quando surgir algum tópico de seu interesse em algum lugar, para ninguém se sentir excluído ou não representado.
Agora, uma observação sobre o tal critério "participantes tem que ter n edições ou x tempo". A Wikimedia não é feita apenas de editores de wiki! Programadores do mediawiki, de extensões, tradutores, etc também ajudam a criar a wikimedia. Eles deviam ser excluídos? E, de forma mais geral, por que alguém que que quer ajudar deveria ser impedido de fazê-lo? Eu até entenderia uma limitação sobre quem pode "votar" em alguma coisa, porém se vamos seguir os princípios da wikipedia, poucas coisas serão "votadas" e sim buscaremos o consenso.
* 38.7% das estatísticas são inventadas
Vanessa
2008/11/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Assim: A Wk-pt tem sei lá, 5000 editores, não conseguiríamos reunir todos, certo? Mas precisamos de pessoas que saibam da Wk-pt, certo? Então a comunidade escolhe um modo de eleger e o número de pessoas que possam exteriorizar os problemas internos, para que? Por exemplo, supondo a pédia está com problemas com os artigos mitológicos, o(s) porta-voz vem e fala estamos com problema nos... a Wikimedia Brasil discute com a comunidade e por ser voltada a isso e ser "física", promove um encontro de pessoas em uma bliblioteca X com o intuíto de arrumar a lista de artigos Y com computadores fornecidos por Z.
Fechamento e direcionamento das contas, eles também serviram para balizar.
Eles são temporários só para o inicio enquanto não podemos contar com o apoio de todos, eles já dizem pontualmente quais são os problemas e podemos ajudar as plataformas, ele já vem com essa função especifica, isso não impede de um wikipedista levantar uma sugestão ou critica.
Felipe, nós somos amantes tá! Algum preconceito? :D Aqui o trabalho é colaborativo até para responder e-mail vamos com isso.
Não sou o dono sou o mediador por falta de alguém melhor mesmo, mas você Lipe sabe que sendo um ambiente Wiki não devemos tomar esse tipo de postura; quer mesmo discutir sobre esses temas comigo? Ótimo apareça, será dia 15 agora, essa semana.
Voltando, como eu disse a comunidade é quem decidirá como vão proceder, nós só vamos pedir que alguém promova a discussão de como será feito, se acham necessário, se querem ter nossa ajuda.
-- R.T.Argenton
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Rodrigo... vc sabe que um "Tá bom" não resolve a questão... o problema é que muitos poucos users (acho que menos de 5) se envolveram de fato com a Wikimedia Brasil... apesar de mais de 50 assinarem... o que precisamos é saber o motivo de tão baixo envolvimento... e trabalhar em cima das criticas que receberemos (que pode acreditar serão várias)... e aí sim... "fazer andar"
Att, Béria
2008/10/27 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Ta bom, a partir de agora quem tiver menos de 500 edições não faz mais nada, vamos ver se anda. Vamos ver se "entendem a questão,"-- R.T.Argenton
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