Caros,
Vocês já conhecem o site? http://www.wikileaks.com/wiki/Main_Page
Gostaria de iniciar uma discussão sobre as similaridades e/ou diferenças
existentes, além do software, entre nossas propostas e as deles.
Abraços,
Pietro
Ni!
Pessoal, eu já incluí algumas informaçoes na wiki, mas quem mais
esteve na Wikimania poderia ajudar a complementar com outras e tabém
pontos que deixei escapar...
http://br.wikimedia.org/wiki/Brasil_no_Wikimania/2010
Depois lembremos de incluir ali os vídeos das palestras, que ainda nao
foram disponibilizados no commons.
E quem sabe ilustrar com algumas fotos (muitas já estao no commons) : )
Abraço!
ale
~~
Boa tarde a todos,
Tomei a liberdade de eliminar a página
http://br.wikimedia.org/wiki/Adote_um_candidato
Criada no dia 27 passado e editada pela última vez na mesma data, ela falha
em explicar o que a idéia tem de relacionada com Wikimedia, cultura livre,
software livre ou assuntos correlatos. Eu consigo *imaginar* alguma relação
com disseminação de informações, que por sua vez possui alguma relação com
os objetivos dos projetos Wikimedia, mas este sou eu lendo, e não a página
me informando.
Estou distante de maiores contatos com qualquer vínculo Wikimedia por
motivos profissionais, de estudo e pessoais, mas adoraria (e tenho certeza
de que não sou o único) saber o que, de concreto, meus colegas de
voluntariado e que aparentam partilhar de ideais no mínimo semelhantes aos
meus conseguiram produzir nos últimos meses. Quais idéias estão em
desenvolvimento? O grupo de voluntários já conseguiu produzir alguma coisa
além de planejamentos e ações pontuais? O que?
Aliás, qual é o *nome* deste grupo? Este é de fato um local chapter
*reconhecido* pela Wikimedia Foundation ou continua sendo "apenas" um grupo?
Não questiono sobre a estrutura hierarquica, já que ela aparentemente é (e
não discordo) a mesma dos voluntários nos projetos wiki (ou seja, nenhuma
hierarquia), mas como este grupo é visto. A Wikimedia Foundation autorizou
ou não este grupo se chamar "Wikimedia Brasil" (ou seja, este grupo utilizar
a *marca registrada* em sua denominação)?
Os questionamentos do parágrafo acima se interligam com o segundo desta
mensagem pelo motivo que antes de clicar na aba de "eliminar" da wiki, me
veio a pergunta se ela possui já alguma política de inclusão/escopo. Fiquei
na grande dúvida se este era o objetivo mesmo da presente wiki ou não, se eu
teria o direito de surgir das sombras e eliminar uma página assim, de
repente. Ao olhar a URL em que ela está, no entanto, -- br.*wikimedia*.org
-- acreditei estar correto em meus julgamentos, já que estamos na Wikimedia.
Sim (com o perdão das figuras de linguagem a seguir), estou pedindo para que
"falemos de nosso relacionamento". Já estamos juntos a meses demais e eu
ainda não consigo saber o que somos.
O oficial de justiça só entra na história depois que um processo judicial já
existe.
Qualquer pessoa pode procurar alguém para advertir e propor um entendimento
entre as partes interessadas. Ou seja, as coisas podem ser espontaneamente
acertadas e resolvidas, sem interferência judicial. O que não pode haver é
ameaça e coação. E é aí que reside a tênue linha que separa uma advertência e
uma coação.
E muitas vezes a advertência/coação cai numa questão de interpretação. Alguns
dirão que foi apenas um aviso, enquanto outros dirão que houve coação.
O artigo 153 do Código Civil diz que "não se considera coação a ameaça do
exercício normal de um direito, nem o simples temor reverencial". Mesmo assim,
existem várias nuances. Tudo depende de como a "ameaça do exercício normal de um
direito" é realizada. Uma coisa é um advogado tocar a campainha e educadamente
explicar o que pretende e o que pode acontecer. Outra coisa é um bando de gente
com arma na cintura aparecer e mandar a pessoa remover o conteúdo, sob pena de
iniciarem um "processo judicial". São exemplos extremos só para ilustrar essas
nuances.
Enfim, tudo depende de como a situação se desenrolou na casa daquele
administrador da Desciclopédia. No último fim de semana, li a discussão que
aconteceu na Desciclopédia e não me ficaram claros os detalhes da visita.
Particularmente entendo que a questão da advertência/coação é menor. Me parece
que o mais importante é a interferência em conteúdos que são publicados na rede.
Nesse sentido, é da maior relevância a preocupação do Abdo com o Marco Civil da
Internet, e assim evitar que caminhemos para uma Internet chinesa.
Abraços,
Joaquim Mariano
________________________________
De: Otavio Louvem <otaviolouvem(a)gmail.com>
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
<wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Enviadas: Terça-feira, 20 de Julho de 2010 14:12:23
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Problemas judiciais
Pensei que fosse um oficial de justiça que levasse as decisões judiciais para
serem cumpridas. Também me pareceu atípica esta atitude.
Abç
Em 20 de julho de 2010 11:07, bvh <vh1066(a)terra.com.br> escreveu:
Mto interessante...
>
>e esclarecedor.
>
>Mas, Joaquim, é legal isso de advogados irem à casa de um administrador para
>forçar a retirada do conteúdo? Parece uma atitude quase... mafiosa.
>
>
>Betty VH
>
>
>Joaquim Mariano da Costa Neto wrote:
>
>>Achei que o e-mail do Jo Lorib ia passar em branco, mas já que levantaram o
>>assunto...
>>
>>No Brasil, em caso de crime contra a honra (injúria, difamação ou calúnia) pela
>>Internet, os juízes geralmente entendem que são responsáveis todos que
>>realizaram a conduta lesiva e todos que intermediaram a conduta lesiva
>>(incluindo aqueles que, por omissão, não evitaram tal conduta). Assim, são
>>responsáveis pelo crime:
>>- o usuário que inseriu o texto desonroso,
>>- o administrador (ou moderador) que foi omisso e não retirou o texto desonroso,
>>e
>>- o responsável pelo site, que permitiu a realização de um crime nas suas
>>dependências.
>>
>>Exemplos? Vejam os inúmeros processos judiciais que envolvem o Google no Brasil:
>>usuários fazem ofensas no Orkut, o servidor está em outro país, e o que
>>acontece? O Ministério Público (ou a parte lesada) vai atrás dos usuários que
>>cometeram os crimes, e o juiz pune esses usuários e obriga a filial brasileira
>>do Google a apagar os conteúdos ofensivos.
>>
>>São pouco efetivas as isenções de responsabilidades que os donos e os
>>administradores colocam nos sites. Os juizes brasileiros geralmente entendem que
>>esses avisos e isenções não têm validade nos casos de crimes cibernéticos.
>>
>>Na prática de um mundo cada vez mais em rede, o judiciário brasileiro acaba se
>>defrontando com um universo que foge do seu alcance (porque está além das
>>fronteiras legais). E, para não ficarem impotentes, os juízes lançam mão de
>>controvertidos argumentos e tentam agarrar quem estiver ao seu alcance.
>>
>>O servidor da Desciclopédia está no Canadá? O juiz vai atrás dos usuários e dos
>>administradores que estão no Brasil. Os usuários são muitos? São anônimos? O
>>juiz não entende a dinâmica de construção de um texto wiki? O juiz então
>>prioriza os administradores (ou quem tenha mais privilégios na operação do site)
>>que estão no Brasil.
>>
>>Eu particularmente acredito que é um assunto a ser tratado no psicanalista: o
>>juiz não consegue aceitar o fato de que a questão está fora de seu alcance e vai
>>atrás do primeiro que encontrar. Ele se sente impotente e não consegue aceitar
>>isso. A solução é termos juízes bem resolvidos consigo mesmos.
>>
>>Abraços,
>>
>>Joaquim Mariano
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
________________________________
De: João <jolorib(a)gmail.com>
>>Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>><wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>Enviadas: Sábado, 17 de Julho de 2010 12:10:00
>>Assunto: [Wikimedia Brasil] Problemas judiciais
>>
>>Ai, moçada,
>>
>>dois casos para ilustrar os perigos da estrada, tem gente que ainda não
>>acredita.
>>
>>Dois advogados forçaram administradores da Desciclopédia a retirar artigos
>>http://desciclopedia.org/wiki/Forum:Elimina%C3%A7%C3%A3o_por_direitos_autor…
>>
>>
>>Para quem pensa que postar como IP é estar completamente blindado.
>>http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Contato/Fale_com_a_Wikip%C3%A9dia#ex…
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Jo Lorib
>>
>>http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib
>>
>>
>>
>>
________________________________
>> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list
>>WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
________________________________
No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com
>>Version: 9.0.839 / Virus Database: 271.1.1/3017 - Release Date: 07/20/10
>>03:36:00
>>
>>
>_______________________________________________
>WikimediaBR-l mailing list
>WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
"é legal isso de advogados irem à casa de um administrador para forçar
a retirada do conteúdo? Parece uma atitude quase... mafiosa." -
citação. Não só advogados, mas também os médicos, professores
universitários, bispos, pedreiros, sapateiros, cozinheiros,
pescadores, ... Fim da ditadura dos Kratas. Viva, Viva, Viva, a
responsabilização de alguém.
Se o pobre do Vidente pudesse a deletar artigos deturpados e
tendenciosos, expulsar os autores de vandalismo subtil, por fim nos
lóbis políticos, filosóficos e religiosos, e remover o estatuto de
Adm. de todos os administradores legalistas e incompetentes (por ex. o
Da, o Dw e o FX ), era o fim da WikiCrataPeida. Kratas pró desemprego
...
Agora sem as ironias do Vidente ... Regra geral, não é um
administrador que é o culpado. Ele não tem o poder de decisão. Eles
ainda não sabem que ... são solidariamente responsáveis o inteiro
corpo de administradores da respetiva Wikipedia. Por essa razão, a
Fundação Wikimedia ou seus fundadores não podem ser processados pelos
erros / falhas das Wikipedias - conteúdos dos artigos e politicas
ExtraWiki.
--
VidenteWikia
Achei que o e-mail do Jo Lorib ia passar em branco, mas já que levantaram o
assunto...
No Brasil, em caso de crime contra a honra (injúria, difamação ou calúnia) pela
Internet, os juízes geralmente entendem que são responsáveis todos que
realizaram a conduta lesiva e todos que intermediaram a conduta lesiva
(incluindo aqueles que, por omissão, não evitaram tal conduta). Assim, são
responsáveis pelo crime:
- o usuário que inseriu o texto desonroso,
- o administrador (ou moderador) que foi omisso e não retirou o texto desonroso,
e
- o responsável pelo site, que permitiu a realização de um crime nas suas
dependências.
Exemplos? Vejam os inúmeros processos judiciais que envolvem o Google no Brasil:
usuários fazem ofensas no Orkut, o servidor está em outro país, e o que
acontece? O Ministério Público (ou a parte lesada) vai atrás dos usuários que
cometeram os crimes, e o juiz pune esses usuários e obriga a filial brasileira
do Google a apagar os conteúdos ofensivos.
São pouco efetivas as isenções de responsabilidades que os donos e os
administradores colocam nos sites. Os juizes brasileiros geralmente entendem que
esses avisos e isenções não têm validade nos casos de crimes cibernéticos.
Na prática de um mundo cada vez mais em rede, o judiciário brasileiro acaba se
defrontando com um universo que foge do seu alcance (porque está além das
fronteiras legais). E, para não ficarem impotentes, os juízes lançam mão de
controvertidos argumentos e tentam agarrar quem estiver ao seu alcance.
O servidor da Desciclopédia está no Canadá? O juiz vai atrás dos usuários e dos
administradores que estão no Brasil. Os usuários são muitos? São anônimos? O
juiz não entende a dinâmica de construção de um texto wiki? O juiz então
prioriza os administradores (ou quem tenha mais privilégios na operação do site)
que estão no Brasil.
Eu particularmente acredito que é um assunto a ser tratado no psicanalista: o
juiz não consegue aceitar o fato de que a questão está fora de seu alcance e vai
atrás do primeiro que encontrar. Ele se sente impotente e não consegue aceitar
isso. A solução é termos juízes bem resolvidos consigo mesmos.
Abraços,
Joaquim Mariano
________________________________
De: João <jolorib(a)gmail.com>
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
<wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Enviadas: Sábado, 17 de Julho de 2010 12:10:00
Assunto: [Wikimedia Brasil] Problemas judiciais
Ai, moçada,
dois casos para ilustrar os perigos da estrada, tem gente que ainda não
acredita.
Dois advogados forçaram administradores da Desciclopédia a retirar artigos
http://desciclopedia.org/wiki/Forum:Elimina%C3%A7%C3%A3o_por_direitos_autor…
Para quem pensa que postar como IP é estar completamente blindado.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Contato/Fale_com_a_Wikip%C3%A9dia#ex…
Jo Lorib
http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib
Estive divulgando algumas possibilidades de participação nas wikis para
professores de matemática:
http://br.groups.yahoo.com/group/edumat_pr/message/1540
Se um ou dois deles se interessar e passar a participar em alguma wiki, já
ficarei bem feliz! =)
Helder