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xx_xxkyousukexx_xx氏へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

メールのヘッダの件ですがこちらで確認できました。確認できた情報を元に簡単な調査を行い、大体のカラクリを把握しました。また先ほどの誤解に基づく発言についてお詫びします。

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Re: [WikiJA-l] 私たちが本当にしなくてはいけないこと
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

麺食い娘さんが本郷以外の誰かとつながったからブロックされたというのは、単なる憶測ですね。ブロックした管理者が出てきて、その点を理由として述べるまで考慮すべきではありません。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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Re: [WikiJA-l] 私たちが本当にしなくてはいけないこと
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

理由は単純。AがBのソックパペットかを論じるのだから、比較すべきはAとBです。okinoshima44さんの分析にはなるほどと思いましたけどね。まあしかし、本郷がずっと出典軽視の姿勢を貫いた以上、資料を探して国土交通省の定義を見つけるとは考えがたいです。そういえばノート：女性専用車両では、3名のブロック後にある人が現れて、出典は今回の定義文についてはルールの例外で不要、みたいなことを言ってる人がいますね！そのxなんとかさんの方がずっと「出典緩和派」の本郷らしいんですけど！！ -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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Re: [WikiJA-l] 私たちが本当にしなくてはいけないこと
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

別に麺食い娘さんが議論に参加してもいいとは思いますが、事の性質上、第三者が話し合うものと思いました。あと、麺食い娘さんの投稿がまとまっていて、自分が議論したいようには感じられなかったということもあります。それ以上の根拠はありません。思い込みといえば思い込みです。相違点の説明の類似性ですが、麺食い娘さんのブロック根拠はあくまでも本郷のソックパペットですから、両者以外を持ち出して論点を拡散すべきではありません。現代社会という用語は、科目名でもあるなど、非常にメジャーな用語です。本郷の投稿分野がそこに集中しているなら、その用語を皆が使っても全く不思議ではないでしょう。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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Re: [WikiJA-l] 私たちが本当にしなくてはいけないこと
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

ウィキペディアにおける同一性は、CUなどで判定できるかもしれないが、MLについてはたぶん無理でしょう。無理なことに時間を費やしても仕方ありません。数ではなくてあくまでも論理で、麺食い娘さんと本郷の同一性を話し合えばいいんです。麺食い娘さんは、既に理由を明示して、MLに異義を上程しました。あとはわれわれが話し合うべきでしょう。ウィキペディアで私がこの件について語らないのは、面食い娘さんと同一人物と誤解されてブロックを受けるのを防ぐためです。エルドランドさんについてはCU経由で再度処遇を決めるレールが既に引かれていますし、well777さんはMLで救済を求めていませんので、私が言及する義務は微塵もありません。誠実に回答しました。ゆっくりと議論していきましょう。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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私たちが本当にしなくてはいけないこと
by okinoshima44＠yahoo.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

皆さん、もう泥試合はやめましょう！誰がどこから接続しているかなんて、どうでもいい話です。そんなことを話しても、個人攻撃や人格攻撃につながるだけで何も生み出しません。投稿制限も、なしで事を収めたほうがいいに決まっています。私たちが本当にしなくてはいけないことは何でしょうか？それは麺食い娘さんが、本当に本郷憲正のソックパペットなのか、憶測ではなくきちんとした根拠に基づいて話し合うことではありませんか？このメーリングリストは、投稿ブロックに対する異議申立手段になっています。これは、管理者の大半がこのメーリングリストに参加しているということもあるでしょうが、メーリングリスト上でブロック解除ないしブロック異議について話し合うことが期待されているからではないかと思います。みなさん、麺食い娘さんは自分は本郷憲正のソックパペットではないとして、このメーリングリストにブロック異議を申請しました。麺食い娘さんが本郷憲正のソックパペットなのか、真面目に議論しましょう！もちろん私たちが議論したからといって、ブロックを実施した海獺氏に説明する責任があることには変わりありませんが。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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Re: [WikiJA-l] 冷静さを欠いた利用者への投稿制限依頼
by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

okinoshima44さんのおっしゃるとおりです。皆さん落ち着いて、本題（麺食い娘さんのブロック異義）を話し合いましょう。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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冷静さを欠いた利用者への投稿制限依頼
by 上洋明 24 Oct '10

24 Oct '10

ご多忙のところ申し訳ありませんが、ここ数週間のMLの荒れ具合は酷いのでMLへの暫定投稿制限依頼です。以下、依頼対象者と依頼理由です。・[[Wikipedia:個人攻撃をしない]]に抵触 xx_xxkyousukexx_xx(a)yahoo.co.xn--jp()-sc4c444y782agn6c, kennnoriai(a)gmail.com, yaminokoe(a)hotmail.co.jp ・[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]、これは公式ではありませんが[[Wikipedia:議論が白熱しても冷静に]]に抵触 xx_xxkyousukexx_xx(a)yahoo.co.jp, kennnoriai(a)gmail.com, musounoken(a)gmail.com, wecube(a)gmail.com, kabisuke47(a)yahoo.co.jp, gan_for_ma_kube(a)yahoo.co.jp ご一考よろしくお願いします。

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xx_xxkyousukexx_xx 氏へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

[[利用者:ShellSquid]]です。 Kabisuke氏はMLで検証可能性や中立的観点を尊重しろ、と主張しているわけではないでしょう。ただ、相手がソックパペッターとはいえ、あまりに礼儀を逸した振舞いは自重すべきだ、とおっしゃっているのではないでしょうか。 [[Wikipedia:荒らしを侮辱しない]]という文書もあります。相手が悪質な人物だからといって、執拗に糾弾すると、刺激してかえって荒らし行為を助長する危険性もあります。 xx_xxkyousukexx_xx 氏の剣理合氏やGan for ma kube氏との対話における発言を見ていると、挑発しているように解釈できる言葉を使っているように思えます。 [[Wikipedia:メーリングリスト]]の序文に、「ネチケットを守り、他人への攻撃は慎んでください。」と記載されています。確かにMLの話し合いにまで検証可能性や中立的観点によって束縛されるのはおかしいですが、他者との対話における礼儀の重視はJAWPのみならずネットコミュニティで普遍的に持つことが望ましいのでは。

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モデレータ様へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 24 Oct '10

24 Oct '10

このMLに参加しているそれぞれのアカウントがどこから接続しているのか探知することはできないのでしょうか。 xxkyosukexx氏が2chの伝聞でメールのヘッダからIPが見えるとおっしゃっていますが私の方では確認できないです。

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