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投稿ブロック解除願い
by Matsumoto Satoshi 24 Apr '08

24 Apr '08

初めて投稿させていただきます。よろしくお願いいたします。早速ではございますが、以下の理由で突然投稿ブロックを受け、驚いております。以下、転記させていただきます。「あなたは投稿ブロック中の <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8% E8%80%85:Mikihisa> 利用者:Mikihisaがブロック回避のために作成した <http://ja. wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%9A%E9%87%8D%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E 3%83%B3%E3%83%88> 多重アカウントとして即時無期限 <http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD %E3%83%83%E3%82%AF> ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切できなくなります。誤認に対するブロック解除依頼、今後の対話および異議申し立ては <http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3 %E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88> メーリングリストで受け付けます。 --Naohiro19 <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Naohiro19> 2008年 4月20日 (日) 08:19 (UTC)」「 <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Mikihisa> 利用者:Mikihisa」という方の存在も含め、全く身に覚えのない理由による投稿ブロックに驚くとともに、やはり決して気持ちのいいものではございません。できれば早急に解除願いたく、よろしくお願いいたします。 "http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A% E8%A9%B1:Kokomo" より作成

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Miyaさんの「解除要件」その他へのコメント
by Dalaibaatur 24 Apr '08

24 Apr '08

Dalaibaaturです。 miyaさんより、管理陣のご意向がうかがえる長文のコメントをいただきありがとうございます。 miyaさんのコメントを拝見して、私の主張・発言のうちもっとも肝要な部分を理解いただいていないことがわかりました。あらためて解説しつつ、miyaさんにご回答いたします。（０）まずはじめに強調しておきたいのですが、問題のフォーマットは、記事の中の民族名一般を対象としたものではなく、「自治体の名称」という固有名詞を対象としており、適用範囲も、記事の文面一般に対するものではなく、「記事名」と「一覧表で列挙提示する場合」だけに限定されたものです。 ※フォーマットの概略 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/003110.html miyaさんには↑にお目と押しいただき、再度のコメントはその上でいただきますようよろしくお願いします。わかりにくい箇所ありましたらお尋ねください。補足いたします。以下の文面では、誤解をさけるため、いままで「フォーマット」と呼んできたものを、「話し合いで決めた基準」と呼ぶことにしますので、ご了解ください。以下、miyaさんの詳細について、（1）私へのブロック期間についてこちらは別にコメントします。（２）について〉フォーマットに固執せず、再検討に応じればよかったのではないですか。たとえその結果、「蔵族」ではなく〉「チベット族」と表記されることになっても、仕方がないではありませんか。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/003109.html ↑↑こちらの後半で示したとおり、「蔵族」であれ「チベット族」であれ、私が元来主張していた形式とはことなるものですので、これらの呼称に特別なこだわりはありません。「話し合いで決めた基準」について、「固執」せずに「再検討に応じればよかったのではないですか」とのことですが、私は Sionnach氏が出現した当初から、「蔵族」と出力されるのが不満なら、「チベット族」と出力されるような基準の変更案を出してくださいと述べています。 ◎自称と中国名、日本語での慣用名の三者関係自称と中国語による呼称がことなり、日本語による慣用が中国語による呼称に基づいていないという点で、名称の状況がチベット民族とよく似ている民族として、満洲人があります。対比させながら記すと日本語　満洲人（族）自称　マンジュ(manju) 中国名満族日本語　チベット人（族）　自称プーリー（bod rigs)　中国名　蔵族一連の議論の中で、「蔵族」という出力結果に不満の意思を述べた人々の中に、「満族」という表記にも疑義を示した人がみあたらないのが大変ふしぎですが、現行の「話し合いで決めた基準」では、記事名としては、どちらもみっつの呼称のうちの中国名がもちいられ、○○蔵族自治州(県、郷)、○○満族自治州（県、郷）と表記されます。私が「蔵族」という呼称に不満を述べたひとたちに希望していた（いまもしている）のは、出力結果に不満を述べるのみではなく、「外国の固有名詞を処理するための基準」を定めるという観点に立っていただきたい、という点です。現行の「話し合いで決めた基準」は、そのような性質を持っています。（3）〉なぜなら、Dalaibaaturさんは「チベット族/蔵族」の表記で、なん〉としても「チベット族」が項目名に用いられないようにと、こだわ〉り続けておられるように見えたからです。〉ちがいますか？まったく違います。私が「こだわっている」とすれば、「日本語で外国の固有名詞を表記する場合の慣用に順位をつけ、中国側の命名原理に照らしてそれらを適用し、記事名で用いる呼称を出力する」という現行フォーマットの枠組みに対してです。現行の「話し合いで決めた基準」では、「順位をつけるため」に投票を行いました。 Sionnach氏がこの枠組みの中で「チベット族」と出力されるような基準の変更案を提出していたら、直ちに賛成していたでしょう。〉「チベット自治区/西蔵自治区」の投票では、コミュニティが「チ〉ベット」という表記を選んだにもかかわらず、です。とのことですが、この投票のとき、「コミュニティ」では、「日本語で外国の固有名詞を表記する場合の慣用」にどのように順位をつけるかというテーマでの議論はまったく行われておりません。したがって「にもかかわらず」というmiyaさんの強調には同意できません。〉また、Sionnachさんが〉[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト中華人民共和国の行政〉区分/過去ログ01#フォーマットの妥当性をめぐる議論]]で〉〉＞投票結果によって十把一絡げに地名における民族名を定する事には〉＞問題がある。〉＞中国内の各少数民族の名称について個別にかつ信頼のいく人数で〉＞コンセンサスを得る事を要求する。〉〉と求めたにもかかわらず、です。〉（Sinnochaさんもけんか腰すぎましたけどね）とのことですが、「話し合いで決めた基準」は、「投票結果によって十把一絡げに地名における民族名を定」するものではなく、「投票結果によって決まった基準」にもとづき、「民族名」を出力するものです。出力のもととなる「基準の変更」については議論に応じる旨繰り返し表明しています。〉「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト中華人民共和国の行政区分」〉で「フォーマット」の「原則」に固執したのも、「チベット族」で〉はなく「蔵族」と表記したいがための結果ではないか、と見えまし〉た。「蔵族」という表記は、「話し合いできめた基準」に忠実にしたがって出力しているだけです。私の元来の主張は「プーリー」（民族語の公用語にもとづく正式呼称のカナ転写）というもので、それは投票の結果退けられました。チベット民族の自治体の場合、中国語と民族語の「公用語の正式呼称」を、現行の「話し合いできめた基準」を適用して出力すると、だれがとりくんでも「蔵族」という表記になり、恣意の入り込む余地はまったくありません。Sionnach氏が「蔵族」という表示について、繰り返し私の恣意的な勝手な表記だと力説していたのは、挑発、嫌がらせ、議論を泥沼化させるなどの目的でわざとやっていたのだと思っていましたが、miyaさんにもそのように見えていたとすると、……もっと繰り返しこの点の理解をうるための努力をすべきだったのでしょうか。〉もちろん、フォーマットはいったんは「決定」されたのでしょうけ〉ど、実に分かりにくい投票で、具体例の提示がなく、何をどう決め〉ようとしているのかわからない人には参加不可能でした。〉Sionnachさんの「以前の投票は内容がややこしい為地理に疎い者に〉は理解しづらく、そのため投票者が少なく」は、確かにその通りで〉した。ですから、後に異論が出れば、議論に応じるべきであったで〉しょう。〉だけどDalaibaaturさんはSionnachさんの要求に応じなかったよう〉ですね。【「蔵族」と出力されるのが不満なら、「チベット族」と出力されるような基準の変更案を出してください】という立場は、氏の出現以来一貫してかえていません。miyaさんのいう「異論」や「Sionnachさんの要求」に「応じている」に該当するかどうかはわかりませんが。〉少なくとも、Sionnachさんの、2005年11月12日の〉要求：記事名において、中国の行政区画で使用されている〉「蔵族」を全て「チベット族」と訳す。（[[Wikipedia‐ノート:ウィ〉キプロジェクト中華人民共和国の行政区分/過去ログ01]]より）〉という要求については、たとえ不本意でも検討に応じるべきだった〉と思います。でもDalaibaaturさんは応じなかったでしょう？〉項目名は、執筆者の満足のためではなく、読者の便宜を第一に考え〉るべきです。「チベット」と「蔵」が混在するよりは、どちらかに〉統一されている方が読者にとって親切である、と考えます。私は、あの段階で、【記事名において、「蔵族」を全て「チベット族」と訳す】という氏の要求を拒否などしておりません。どうぞ過去ログをあらためてご参照ください。くりかえしますが、氏が、「日本語で外国の固有名詞を表記する場合の慣用に順位をつけ、中国側の命名原理に照らしてそれらを適用し、記事名で用いる呼称を出力する」という「フォーマット」の枠組みを尊重しつつ、出力結果が「チベット族」となるような基準の変更案を提出していたら、賛成していたでしょう。〉もちろん「チベット自治区」の投票はほかの記事名を縛るものでは〉ありませんでしたが、いったん決してしまえば、他のものをこれに〉合わせようというのは、妥当な議論ではあると思います。くりかえしますが、この投票では「日本語で外国の固有名詞を表記する場合の慣用」にどう順位をつけるかというテーマでの議論はまったく行われておりません。（５）解除の要件管理人であるmiyaさんからせっかくご提示のあった「解除要件」ですが、「[[チベット自治区]]にあわせて」という一句を前提条件とする条々はすべて受け入れ不可。なぜならここでの投票にあたっては、「外国の固有名詞を処理するための基準（とりわけ中国の自治体の表記）」を定めることを念頭においた議論など行われていないためです。ただし最長で二年のブロック期間の満了後の活動、自分が編集に関係する「記事名」と「自治体名の一覧表示」における表示は、現行の「基準」、もしくは「議論と合意のうえ変更された基準」にもとづいた出力結果を使用する旨、表明しておきます。〉現在進行のチベット情勢や関連するオリンピックの項目などで、あ〉なたの加筆が改変されたとき、決して差し戻さずに、冷静にノート〉で議論し、結論を第三者にゆだねることができますか？こちらについては可能です。以上です。

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編集合戦当事者より投稿ブロックされました
by roomba570＠yahoo.co.jp 23 Apr '08

23 Apr '08

管理者のlos688氏によって投稿ブロックされました。 los688氏は原因となった項目で数年前から、当事者として議論していたことがノートに残っています。最後の更新から数ヶ月後、その議論とは関係なのないことで私が投稿したところ、自身の立場と異なる意見と判断したと思われるlos688氏より、根拠が不明瞭な「投稿ブロックをにおわす恫喝」がなされました。私がその真意をただした数時間後に私は投稿ブロックとなりました。正当な理由のない、恣意的なブロックの可能性が高いと考えられます。ブロックの解除をお願いします。ブロックされたIDはaupenです。該当するトピックは「認知症」です。

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失礼ですが
by turenoae862000＠yahoo.co.jp 23 Apr '08

23 Apr '08

自分がなぜ荒らし行為をして編集をブロックされているか分かりませんお答えしていただければ嬉しいのですが --------------------------------- GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.

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Fwd: 【りんくうプレミアム・アウトレット】ゴールデンウィーク到来！
by yu100325yuta＠yahoo.co.jp 23 Apr '08

23 Apr '08

ウィキペディア・メーリングリスト参加者様に先行案内いたします。 -------------------------------------------------- 株式会社チェルシージャパン　代表取締役社長吉村　俊秀 Chelsea Property Group　CEO Leslie T. Chao -------------------------------------------------- --------------------------------- GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.

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「結論が誤ったものであると明らか」にする方法について、Calver
by Dalaibaatur 22 Apr '08

22 Apr '08

※問題のブロック依頼のURL ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur_20070721 事実に反する理由に基づく投稿ブロック依頼が受理されて、編集も投稿もできず、たいへん迷惑しています。上記依頼の申請者が提示した理由の「詳細」６項目について、順次「事実に反する」旨を明らかにし、同依頼にもとづくブロック措置を発効させた管理人 Calveroさんとその他の諸氏（他の管理人、ML会員）に検証を依頼しています。しかしCalveroさんは、あたかも、上記依頼の信憑性の担保をすべて申請者と賛成者のみにゆだねたかにみえる回答を寄せられました。上記依頼に賛成した６アカウントは必ずしもこのMLのメンバーであるとは限りません。このMLは、私へのブロック処置が発効して８ヶ月すぎてからようやく私の会話ページにご紹介いただきましたが、「異議申し立て」の受付先として紹介いただいたからには、この場所で私の「異議申し立て」を検討していただけると期待していたので、たいへん失望しています。Calveroさんは、上記ブロック依頼を発効させ、ブロック期間を２年もの期間と定めるような価値判断を行っておられるにもかかわらず、検証の責任を追っていただけないようで残念ですが、とりあえず、ひきつづきご紹介いただいたこの「異議申し立て」の場で発信を続けます。 Calveroさんは次のように書きました。　>結論が誤ったものであると明らかにされれば、解除依頼を提出いたしましょう。この「結論」について、Calveroさんは「投稿ブロック依頼での議論の結果得られた合意」、「議論の結果」とも呼んでいます。 Calveroさんおよびその他の管理人諸氏、ML読者の皆様にお尋ねします。（１）上記ブロック依頼をおこなったClarin氏は、私の会話ページに告知を行っていません。ブロック依頼では、本人に投票権はないにしても、コメントを寄せる権利はあるはずです。私は防御権を侵害されたわけで、手続き状瑕疵があるのではないでしょうか。（２）上記ブロック依頼で賛成した６アカウントの中には一人で３アカウントをつかった人がまじっています。別人を装った自問自答が半分を占めるものは、「議論の結果得られた合意」として「誤り」ではないでしょうか？（３）上記ブロック依頼の提出者が列挙した６項目のうち、具体的な記事やノートが特定できるものについては、すでに別便で誤りであることを示しています。合意の前提となる「事実」が誤りであるならば、それにもとづく「合意」も「誤り」ではないでしょうか。以上、よろしくお願いします。

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海獺さんへ「対話の要請です」宝塚ファミリーランド
by 小林敬和 22 Apr '08

22 Apr '08

今回の投稿ブロックに関連してあなたとの対話を要請します。この要請は本来の異議申し立てではありません。あなた自身は私に対して投稿ブロックをされたことはありません。しかしながら、いままでの私に対するすべての投稿ブロックはあなたとのいざこざを原因とするものです。したがって、異議申し立てをする前に、あなたとのいざこざを解決することが必要だと思いこの要請をしています。そして、この要請は異議申し立てにつながるものなのでwikija-lに投稿しています。以降のやりとりはwikija-lではなく直接ウィキメールで行いたいと思っています。あなたが、通常のメール、wikija-lあるいは日本語wikipedia以外でのプロジェクトなどでの対話をご希望ならばご指示に従うのでご連絡ください。宝塚ファミリーランド _________________________________________________________________ MSNミュージックとEMI Artistsが共同開催するオーディション SCHOOL OF SCHOOL http://music.jp.msn.com/

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秋の虹です
by niji Akino 22 Apr '08

22 Apr '08

こんにちは。秋の虹です。突如、Ihsananさんの多重アカウントということでブロックされてしまいましたが何のことだか判らず困惑しています。大変申し訳ないのですが事情を教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

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Calveroさんの処理者としての挙証責任の確認
by 桐野東福 21 Apr '08

21 Apr '08

Dalaibaaturです。 Calveroさんのご返信拝見。 ※私に対するブロック依頼 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur_20070721 下記に引用しているご返信の文面について、Calverさんは、当該「ブロック依頼における議論」における「合意」に基づいて「処理」したのみで、・「２年間のブロック」という処理を行うにあたり、該議論における発言者たちの発言の信憑性は確認していない・このＭＬにおける私の異議申し立て・質問に対し、当該ブロック依頼の賛成者たちの発言の信憑性を確認する責任は負わないという理解でよろしいか？ *>Calvero* calverowp ＠ gmail.com <wikija-l%40lists.wikimedia.org?Subject=%5BWikiJA-l%5D%0A%09%3D%3Fiso-2022-j…> ** *>2008**年 4月 20日 (日) 18:42:23 UTC* *>・*前の記事 [WikiJA-l] 事実に反する理由による投稿ブロックを受けて大変迷惑しています <http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/003109.html> *>・*次の記事 [WikiJA-l] フォーマットに関する参考資料 <http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/003110.html> *>・記事の並び順:* [ 日付 ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/date.html#3112> [ スレッド ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/thread.html#3112> [ 件名 ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/subject.html#3112> [ 著者 ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/author.html#3112> ** *>*Calveroです。 *>* *>*私はブロック依頼を「受理」したというより、投稿ブロック依頼での議論の結果得られた合 *>*意をもとに「作業処理」を行った、と認識しています。 *>* *>*また、投稿ブロックの処理にあたって個人的意見をさしはさむことは避けるべきと考えています。 *>* *>*従いまして、Dalaibaaturさんの行動・行為が正しかったかどうかというよりも、 *>*議論の結果がいかなるものであるかに基づいて、投稿ブロックの可否を判断しました。結論が *>*誤ったものであと明らかにされれば、解除依頼を提出いたしましょう。 *>* *>*-- *>*Calvero

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事実に反する理由による投稿ブロックを受けて大変迷惑しています
by Dalaibaatur 20 Apr '08

20 Apr '08

事実に反する理由による投稿ブロック（２年間）を受け、編集も投稿もできなくなり、大変迷惑しています。そこで「ブロック依頼」の妥当性をあらためて検討することをお願いするためこのMLに加入しました。よろしくお願いします。 ※問題のブロック依頼のURL http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur_20070721 上記ブロック依頼であつかわれている各項目の検証をこれからの投稿のなかで順次読者諸氏にお願いしていきたいと思います。今回、検証をお願いしたい事項は【ウィキプロジェクト中華人民共和国「記事名および記事中で民族自治行政体を列挙表示する場合のフォーマット】の成立過程、およびわたしのフォーマット適用例についてです。上記ブロックの提案者Clarin氏のコメントには、私が【（Dalaibaaturが）Wikipedia:ウィキプロジェクト中華人民共和国の行政区分が編集保護中という異常な状態にもかかわらず、保護中のプロジェクトを根拠に強硬編集を行い、】という一節があります。このプロジェクトが2006年から2007年9月にかけて「編集保護」となったのは、合意をへていない記述を「ノート」ではなく「プロジェクト本文」に繰り返し書き込んだ人物があったためにすぎません。わたしが編集の「根拠」とした「フォーマット」の部分は、上記プロジェクトの中でも、特に議論と投票という合意形成手順を経て成立した部分で、文句をつける人があらわれたからといって、私だけで勝手に変更はできません。「フォーマット」の成立にあたっての手続き上の瑕疵を指摘した人も、いまのところひとりもありませんので、新たな「議論と合意をへて変更」されるまでは、「現行の有効なルール」として、記事編集の基準とすることに問題があるとは、私は考えません。 ※「記事名および記事中で中国の民族自治行政体を列挙表示する場合のフォーマット」 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:ウィキプロジェクト_中華人民共和国の行政区分&oldid=19114295 ==今回の投稿で読者諸氏に検証を依頼する項目== 今回、読者諸氏に検証を依頼する項目は次の二点です。（１）フォーマットの成立にあたり、成立当時のルールに則して手続き状の瑕疵はあるか？議論のまとめや投票結果をDalaibaaturが恣意的に歪曲している箇所があるか？（２）フォーマットより自治体の日本語名を生成するにあたり、Dalaibaaturがフォーマットに従わず、出力結果を自分ごのみに歪曲している実例はあるか？ ※質問（1）についての参考資料です地名の付け方をめぐって対立した編集方針、意形成のための議論 http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:自治州_%28中国%29/過去ログ01 各自の主張の要約 http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:自治州_%28中国%29/過去ログ01要約投票 http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:自治州_%28中国%29/投票投票結果のまとめ http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:ウィキプロジェクト_中華人民共和国の行政区分&oldid=19114295 わたしは、「編集方針に対立が生じた場合、議論を経て成立した合意には忠実にしたがう」をモットーにウィキペディアの編集に従事してきました。投票までおこなって成立したフォーマットは、前節で示したように、私が元来主張していたものとはまったく異なる形式の自治体名を出力するものではありますが、成立後は、このフォーマットに忠実に則して、対象となる記事名と一覧表の表記をあらためるべく努力してきたつもりです。以下に実例をあげているとおり、このフォーマットによる出力結果は、「カンゼ」のように私が元来主張していた形式をごく一部しか反映しない（「ロカ」のように、場合によっては全く反映しない）ものです。 ※質問（2）についての参考資料です (1）わたしが主張していた形式 (2)フォーマットに基づく形式 (1)　ロカ・サークル　→　(2)　山南地区中国語の公式呼称：山南地区／チベット語公式呼称：lho kha sa khulにもとづく (1)　カンゼ・プーリー・ランキョンクル　→　　(2)　カンゼ蔵族自治州中国語公式呼称：甘孜蔵族自治州／チベット語公式呼称：dkar mdzad bod rigs rang skyong khulにもとづく「私のブロック依頼に賛成した人々」の中には、フォーマットに基づいて出力された地名を「Dalaibaaturの」「偏向した呼称」と呼ぶ人々がいます。しかし私は「我意をすて議論と合意の結果成立した基準に忠実に従っている」という自負があります。この種のレッテルを愛用する人にであうと、「私と議論して合意を形成しようというつもりはなく、挑発しているのだろうか」という疑問を感じてしまいます。以上、質問１、質問２について、ブロック依頼を受理したCalveroさんとその他の管理人の皆様、読者の諸氏にご意見をいただきたく、よろしくお願いします。

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