WikiJA-l September 2010

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by hieracosphinx＠excite.co.jp

じあだんぱさらん氏の投稿ブロックの話題からずれますが＞そうした方々をできるだけ排除しないようにしようという意識が参加者の間でも働いているように思います。とおっしゃっていますが、私はどうもそうは思えません。ブロックされて憔悴しているユーザーを愚弄、嘲笑するような言辞を弄している方もいるような気がします。自分のブロックをとにかく解除しろと叫んだり、自分の正当性を主張するだけの方々が多いのも事実ですが、それを考慮に入れても、不必要に皮肉を織り交ぜたり、「コミュニティから放逐されたユーザー」という侮蔑的な先入観を持って接しているような発言も、垣間見えます。私が悪意に解釈しすぎなのでしょうが、こうした雰囲気は何とかならないのかと、時折思います。あと田中亮多氏が、管理者の一般ユーザーへの態度が誠意に欠けると指摘していますが、私はむしろここで応対している方々の内、管理者権限を持っているアカウントユーザーの方が、それ以外のユーザーより誠実に応答しているように見えます。

13 years

Re: [WikiJA-l] じあだんぱさらん氏への投稿ブロックについて

by gimme_the_microphone＠yahoo.co.jp

SYSTEM-Rです。夜中の自分の投稿において、誰が管理者であるか等について、誤解していた点がありました。そのことについては謝罪すると共に撤回します。特に名指しで批判することになってしまった静葉さん、大変失礼しました。しかし、その点で自分の誤りを認めたということを以て、自分の主張そのものまで撤回するというものではありません。ksaka98氏からの返答は、「ある一定の根拠を下に、投稿ブロックが行われていることについて、当事者から説明を求められているのであれば、その根拠をきちんと当人に伝えるべきだ」という自分の主張には、全く応えるものではないからです。もしCU関連でブロックを行うに足るという根拠があるのなら、それをじあだんぱさらん氏本人に対して説明すべきと申し上げているのです。この場で釈明したとしても、ご本人がメーリスに加入していなければ、それが伝わることはないんですから。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years

これは、ひょっとして爆弾発言？

by 111 111

本郷憲正です。私に不適切な行為があったことはコメント依頼で述べたとおりでして、私のアカウントに対する無期限ブロックに異議を述べるつもりはありません。また、将来においてブロック解除を申請して復帰しようとも、少なくとも現在は思っておりません。もっとも、IPに対するブロックについては、その経緯におおいに疑問がありますので引き続き海獺氏に、この場での説明を求めます。私にとって、唯一の連絡手段だと思われます。ところで… >>じあだんぱさらんさんのブロックについては、Kanjyさんの判断に間違いはないように思われます。Kanjyさんは、日本語版のウィキペディア、ウィキショナリ双方のチェックユーザー（CU）として、編集時の情報を閲覧できる立場にあります。ぼくは、日本語版のウィキペディアではCUによる情報を閲覧できる立場にありますが、そういう情報から判断され、公開できないものがあるということをご理解ください。それでも、日本語版wp,wiktの投稿記録やログを丁寧に読めば、ある程度は推察できると思います。これはひょっとして爆弾発言ですか？ CU係として見られる情報を基に、裁量ブロックをかけたというようなことが書かれていますよね。CU依頼もないのに、CU係として情報を見てしまってよいのでしょうか？なんのために、あれほどまでにCUの手続が厳格に定められているのでしょうか…。あと、仮に投稿ブロックが正しいと思うのであれば、一部伏せ字や婉曲表現があるとしても、CUとして見た情報を元にそう判断したのだと、2ヶ月間放置せずに回答すべきでしょう。ただ、仮にCU情報の閲覧が違反でないとしても、他の管理者が検証不可能な情報を元に裁量ブロックを行っては、その裁量ブロックの検証が不可能になってしまいますので、問題でしょうね。人間、自分がやったことを誤りだと認めるのには勇気が要ります。なかなか適正な判断ができません。だから裁判でも、地方裁判所が下した判決に対する異議は、高等裁判所という別の裁判所・別の裁判官が審議するのです。じあだんばさらん氏の件については、Kanjy氏任せにするの間違った対応だと思います。ksaka98 さんは、単純にKanjy氏を信じるのではなく、自ら事実を精査すべきです。

13 years

じあだんぱさらん氏への投稿ブロックについて

by 田中亮多

　SYSTEM-Rです。これまで数ヶ月間、このメーリスは自分から投稿することなく、他の皆さんの投稿に目を通すだけに留めてきましたが、今回のこの投稿ブロックの件に関しては、どうしても一言言わなきゃならんと感じたので言わせていただきます。　管理者ユーザーの皆さん、ちょっとこの件に対する対応はあまりに酷すぎませんか?じあだんぱさらん氏本人からブロック解除を求められながら、2カ月も放置し続けているKanjy氏といい、それをまっとうな形で通報した本郷氏に対してつれない返答を繰り返す静葉氏といい、速やかにこの問題を解決しようという誠意が全く感じられません。　本郷氏のアカウントの件についても、過去の投稿はずっと読ませていただきました。確かに、Wikipediaにおけるルール上、本郷氏のアカウントにおいて問題があったことは事実でしょう。その後、果たしてこの件が解決したのかどうかも、自分には知る由もありません。しかしだからと言って、この件を通報することに関しても、本郷氏にその資格がないかのように扱うのはいかがなものでしょうか。まっとうな編集活動を行っていたのに、突然荒らしと誤認されて投稿ブロックを受け、荒らし行為をしていないという状況証拠もあるにもかかわらず、自分をブロックした相手からは2ヶ月間何の説明もない。誰がどう見ても理不尽な状況じゃありませんか?そもそも、本郷氏の件とじあだんぱさらん氏の件は、あくまで個別の問題として捉えるべきものです。じあだんぱさらん氏が投稿ブロックを受けていることに関して、通報した本郷氏には何の落ち度もないんですから。　この件に限らず、このメーリスでの管理者ユーザーの、僕ら非管理者に対する言動には誠実さが欠けるうえ、少々上から目線が過ぎるように思います。誤解を恐れずに言うならば、管理者権限を持っているからと調子に乗っているようにしか僕には感じられません。他の方がどう感じられているかは分かりませんし、その不満を盾に荒らし行為に走るほど、自分は幼稚な人間じゃありませんけどね。　ですが、管理者ユーザーは権限さえ持っていれば、たとえ冤罪を放置していても許されるような存在なんですか?そうじゃないでしょう?例え管理者であろうが無かろうが、過ちを起こしたことに対する告発はきちんと受け止め、それを正すのが人としての義務であるはずです。まして、管理者という責任ある肩書きを背負っている皆さんならなおさらです。どこかの国の前首相は「日本列島は日本人だけのものじゃない」と言って世論の怒りを買いましたが、Wikipediaはあなた方管理者だけの所有物じゃないんですよ。すべてのユーザーが真っ当にサービスを利用できるよう、誠意ある対応をしていただきたいと思います。それができないなら、管理者権限なんてとっとと返上してください。あなた方が携わってきたWi kipedia自体にとって、存在自体が害悪でしかありませんから。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years

2007年9月の件についてのお詫び、他

by KIZU Naoko

Aphaiaこと木津です。いささか旧聞に関することですが、2007年9月の[[ja:w:User talk:Miya]]での不適切な個人情報の取り扱いについてお詫びいたします。直接対象になった方にはすでにお詫び申し上げておりますが、そのこととは独立にウィキメディア・プロジェクトにおいて個人情報を扱いうる立場にあるものとして不適切な言動であり態度でした。そのことで、コミュニティのみなさまにご心配おかけしたことをお詫びいたします。またこの件でご忠告くださったみなさまに、これまでの頑なな態度をお詫びするとともに改めてご厚誼に感謝申し上げます。これに関連してウィキペディア日本語版でのブロックがございましたが、影響の大きさから考えて妥当な処理であったと思います。また三ヶ月＋　というお計らいに感謝いたします。自分としては解除していただければありがたく思いますし、よりプロジェクトに貢献できるとは思いますが、現在と同じく、ウィキペディア日本語版のコミュニティの判断するところを尊重したいと思います。いまさらの観もありますが、現在でも、info-ja(a)wikimedia.org, checkuser-l などでウィキペディア日本語版に関係する個人情報にわたくしが接する機会があること、またそのことを知っている方もすくなからずいることから、個人情報の取り扱いに関する過失があったことについて、いちど明示にお詫びと改善の意欲があることをコミュニティのみなさまにお伝えしておくべきかと考えました。その後、プロジェクト内外をとわず、個人情報の取り扱いについては可能な限り注意を払ってきたつもりですが、お気づきの点があれば今後ともご指導ご鞭撻をいただければ幸いです。以上ご挨拶まで -- KIZU Naoko / 木津尚子 member of Wikimedians in Kansai / 関西ウィキメディアユーザ会 http://kansai.wikimedia.jp

13 years

Re: [WikiJA-l] じあだんぱさらん氏への投稿ブロックについて

by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp

私からも説明を求めたいです。このての「冤罪」に巻き込まれる可能性は、私にもありますから。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years

じあだんぱさらん氏への投稿ブロックについて

by 111 111

「じあだんぱさらん」というアカウントに対し、 http://ja.wikipedia.org/wiki/LTA:YUKA を理由に投稿ブロックがかけられています（本年7月末）。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E3%83%96%E3… 荒らしと同一人物、とされたようです。しかし、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%… のように、「じあだんぱさらん」氏は、同一人物ではないとして解除を求め、はや2ヶ月近く放置されている状態です。ところで氏は2007年9月に登録し、同年12月に初投稿していますが、進行中の荒らし行為/長期/Yukarin/ブロック済みアカウント一覧 2007年 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE… には名前が出てきません。また、氏はかなりまともな編集活動をしているようです。無実の人を、荒らしと同一人物と間違ってブロックしてしまったとしたら、大変なことです。ブロックを行った管理者kanjy氏に対し、荒らしと同一人物であると判断した根拠の説明と、他の管理者をしてじあだんぱさらん氏にブロック解除依頼の返答を行うように求めます。

13 years

Re: [WikiJA-l] 2007年9月の件についてのお詫び、他

by gohigo_au＠yahoo.co.jp

これはブロックの解除を依頼したいということですかただ謝罪したいというだけですか？ Aphaiaこと木津です。いささか旧聞に関することですが、2007年9月の[[ja:w:User talk:Miya]]での不適切な個人情報の取り扱いについてお詫びいたします。直接対象になった方にはすでにお詫び申し上げておりますが、そのこととは独立にウィキメディア・プロジェクトにおいて個人情報を扱いうる立場にあるものとして不適切な言動であり態度でした。そのことで、コミュニティのみなさまにご心配おかけしたことをお詫びいたします。またこの件でご忠告くださったみなさまに、これまでの頑なな態度をお詫びするとともに改めてご厚誼に感謝申し上げます。これに関連してウィキペディア日本語版でのブロックがございましたが、影響の大きさから考えて妥当な処理であったと思います。また三ヶ月＋　というお計らいに感謝いたします。自分としては解除していただければありがたく思いますし、よりプロジェクトに貢献できるとは思いますが、現在と同じく、ウィキペディア日本語版のコミュニティの判断するところを尊重したいと思います。いまさらの観もありますが、現在でも、info-ja ＠ wikimedia.org, checkuser-l などでウィキペディア日本語版に関係する個人情報にわたくしが接する機会があること、またそのことを知っている方もすくなからずいることから、個人情報の取り扱いに関する過失があったことについて、いちど明示にお詫びと改善の意欲があることをコミュニティのみなさまにお伝えしておくべきかと考えました。その後、プロジェクト内外をとわず、個人情報の取り扱いについては可能な限り注意を払ってきたつもりですが、お気づきの点があれば今後ともご指導ご鞭撻をいただければ幸いです。以上ご挨拶まで-- KIZU Naoko / 木津尚子member of Wikimedians in Kansai / 関西ウィキメディアユーザ会 http://kansai.wikimedia.jp -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years

TYSGCFAN　様へ

by 111 111

了解しました。情報をありがとうございます。「投稿回数」の対象が「記事名前空間」に限られるべきかがポイントになります。あと、「準じる」の意味もです。当時私は、アカウントでログインして利用していました。この件は、上記をもって了解です。

13 years

中野和明静葉　様へご返信

by 111 111

>>アパート数室に、１つのIPアドレスが割り当てられている、ということは、そのIPアドレスは、あなた「だけ」が利用できるものではないことを意味しています。これは、「利用者の確認が不可能な不特定多数が利用する環境」を意味しています。そもそも、「不特定多数」という言葉の意味は、複数、つまり２名以上という意味を持っております。あなたが利用しているお部屋「だけ」のIPアドレスであったならば、そうしたブロックは無かったかもしれません。そして、それ以上に、アカウントを取得した上での執筆活動を行っていたのであれば、そうしたIPアドレスに対するブロックの巻き添えを食うこともなかったはずです。今一度、このあたりの意味をご理解下さい。アカウントは取得しています。しかし、ログインしていますが投稿できませんよ。IPごとブロックされているからだと思います。「不特定多数」という言葉は、「不特定」かつ「多数」を意味します。「複数、つまり２名以上」というのでは、単に「多数」であり、「不特定」の意味が入りません。既に申し上げた通り、我が国では個人1名に対してIPアドレスが付与されることは非常に少ないと思います。家族等、あるいはマンションの数室でIPアドレスが共有されているのです。そのような現実を考慮して「不特定多数」も解釈しなければならないでしょう。マンションの数室に1つのIPアドレスが付与されているなら、それは「特定の数人」だと考えます。あのIPアドレスからの投稿は、おそらくほとんど全て私（「本郷憲正」）の手によるものであり、その投稿に全く問題がなかったとは申しません（初心者時代の投稿です）が、釈明の機会すら与えられることなく、問答無用で無期限にブロックされるほどのものではなかったと考えます。また、海獺氏の投稿ブロック記録には「ネットカフェ」とありますが、私の居住する建物にネットカフェが入っていないことは明白です。別の建物のネットカフェとうちのマンションの数室がIPアドレスを共有しているかは、プロバイダしか正確には分からないと思いますが、マンションタイプの特性から言ってその可能性は低いのではないかと思います。

13 years

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