WikiJA-l September 2010

wikija-l@lists.wikimedia.org

26 participants
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obichamte1999君

by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp

では具体的にどの点が差別や恫喝発言になるのか？を具体的にご明示願います。それが事実ならばお詫びしますよ。勿論自分自身の発言になにも問題がなかったとまで申し上げるつもりは全くありませんが。それよりも何で無関係な自分までもがいちいちしゃしゃり出てくる必要があるの？

13 years, 6 months

［WikiJA-l］本郷憲正さんどうも有り難うございました！と静葉／中野和明君

by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp

本郷憲正さんどうも有り難う御座いました！多分結果的に偶々偶然なだけでしょうがフォローコメントに感謝御礼です！次の人静葉／中野和明君にはまあ毎日暇そうで頑固者の静葉／中野和明君（呼び捨てにはしていないので名誉毀損や侮辱行為には該当しない）には何言っても無駄なんでしょうが前にも述べましたが貴方はここの主催者でもないし管理人さんでもモデレーターさんでもないのですからあなたがここを＜まるで仕切るかの如き投稿行為には強い不快感と違和感を覚えます。いらぬ反感や不要なトラブルやあらぬ怒りを買ったり余計な脱線行為をまねかぬようご自重のほどをお忘れなく！もういい加減に貴方は首を突っ込まずに大人しくして欲しい＆大人の態度を示して欲しい。相当にしつこいよ！自分にとってちょっとでも気に喰わないと突っ掛かってくる（売られた喧嘩は買わないと気がすまない性分な）行為は荒らしと何等変わりはありません。多分貴方の幼稚なご性格上無理でしょうが（大爆笑）！もうこれ以上は他のウィキご投稿者さんや管理人さんやモデレーターさんにでもお任せして別に構いませんでしょうが。もういい加減に気がすまないのか？ちなみに当方が著しく不快に思えた投稿内容とその理由は管理人さんや他の方々が真摯なご返答をなさっておられるのにもかかわらず自分一人だけはいつも揚げ足取りだけの行為に及んでいるから。これならば始めっから一々突っ掛かって関わってこずに最初から何も投稿してこないで大人しく黙って黙認してもらえるほうがよっぽどマシ！！平穏無事に過ぎ去りましたよ！何でいつも一々しゃしゃり出てくるのかな？おまけに謙虚さの欠片も微塵も無いですからね！！これさえなければこっちだってそもそも今頃ここには出てきていなかったんですがね。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-September/006057.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-September/006086.html

13 years, 6 months

私、工藤雪枝に対する不当な投稿ブロックに対して助けてください！静葉／中野和明君へ

by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp

前々から言いたかったんだけどもさ自分ちょっと大人しく黙っててくんないかな？管理人さんでもモデレーターさんでもないのに時々頓珍漢な返答もしているし最近なんでもかんでもしゃしゃり出てきて首突っ込み過ぎだししつこ過ぎるよ！！自分は第三者だけども多々不快に思うこと多し！！

13 years, 6 months

Re: [WikiJA-l] じあだんぱさらん氏の件＋α

by gimme_the_microphone＠yahoo.co.jp

SYSTEM-Rです。先に長文になることを失礼した上で、投稿させていただきます。どなたかが仰っていた「じあだんぱさらん氏と荒らしを行っているユーザーは、同じIPを持つ別人」というご意見、どうやら一番有力そうですね。と言うより、そうでもなければ、この一連の出来事には説明が付きません。全く別々な人物が、同じIPアドレスを持つという状況が起こり得ることは、管理者の皆さんならよくご存じのはずです。そもそも僕がこのメーリスに登録したのも、大学の端末から記事編集が行えない理由を問うためでした。要するに、先般問題にされた本郷氏と、全く同じケースなわけです。じあだんぱさらん氏の投稿記録に依れば、氏が荒らし行為を行っていたことを裏付ける、明確な証拠はないとのこと。だとすると、氏は別人による行為の巻き添えを食い、全く自身にはいわれのない理由で一方的にブロックを受け、２ヵ月もそのまま放置されている可能性が非常に高いということです。これは到底許しがたいですよ。ちょっと字数の関係があるので、続きは次回投稿でやらしてもらいます。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years, 6 months

Re: [WikiJA-l] じあだんぱさらん氏の件＋α

by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp

利用者名を名乗ることは控えたいと思います。じあだん氏及び本郷氏でないことは確かです。気が向いたらご返信下さい。相馬さんの利用者名を私は知りません。特にお互い名乗る必要はないと思いますが。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years, 6 months

本郷氏へ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

私は本郷氏が善意で活動していると解釈して返答しています。ですが、本郷氏のこのMLでの活動は、「悪意をもって」解釈すれば荒らしの幇助にとられかねないと思われます。心中は察しますがもう少し慎重な行動を願います。とりあえず、二つの問題を並行して解決しようとせず、第三者であるじあだんぱさらん氏のブロック解除云々は後回しにして、御自身が深く関与しているとされる「IP：58.80.208.179」の見直しに専念した方がよいでしょう。無視されていると本郷氏は主張されていますが、海獺氏はここ数日活動頻度が低下しており、あまりアクティブな活動ができない、つまり他の利用者からの問い掛けに応答することができない状態なのだと考えられます。無視されているわけではないでしょう。ですが本郷さんの姿勢事態では、「（悪い言い方ですが）意図的に無視される」可能性もあります。あと、「恫喝」とか「差別」とか、軽々しくそういう表現をしない方がいいです。本郷さんの話をまともに聞いてくれる人が減ります。

13 years, 6 months

SYSTEM-R氏へ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

「IP：58.80.208.179」については傍目に見ても一定の根拠があったように想えます。また、じあだんぱさらん氏への措置については、じあだんぱさらん氏は別プロジェクトでの活動履歴があること、ブロックを課したKanjy氏がウィキペディアとその姉妹プロジェクトの双方で管理活動を行っていることから、「IPが一致したから塞ぐ」という短絡的措置を採ったわけではないことが推察されます。接続情報以外にも、両プロジェクトにおける本人の履歴を精査し、過去の類例と照合して、万全の確信をもってしてブロックした、と信じたいです。対応への不満は察しますが管理者の方々もウィキペディアにそれほど時間と労力を割けるわけではありませんし、 CheckUser係についてはプライバシーポリシーの規定から情報を開示できない規定があるようです。「説明」をするには情報の開示を伴うことがあるから、詳細をコミュニティ全体に開示しないことについてはやむ終えない要素もあるのでしょう。

13 years, 6 months

私、工藤雪枝に対する不当な投稿ブロックに対して助けてください！

by yukiekudo＠mopera.net

初めてメールいたします、国際ジャーナリスト、評論家の工藤雪枝と申します。私は本日の未明にメーリングリストの会員になりました。工藤雪枝という閲覧ページがありますので、長い自己紹介は避けさせていただきます。これから何卒宜しくお願い申し上げます。実は、私がこのメーリングリストに投稿いたします理由は、アカウントネーム「しるふぃー」さんによって、私が保有もしていない、ゆえに使ってもなく保有もしていないアカウントネーム「ＬＴA.SANNET」という別アカウントによりブロック破りをしたという全く身に覚えもなく事実無根の理由で、私自身のＩＰアドレス、１８３．７２．１２５．２１７および、唯一の保有アカウントからの投稿が一切ブロックされてしまいました。このことに対する大変な驚きと立腹と、職業側の不便さを皆さまに訴えて、何とか、即刻に私の唯一の使用ＰＣである前述のＩＰアドレスからの投稿ブロックを（仕事で私のプロフィールが今週中にも閲覧されることになっているので）皆さまのお力と共に実現しなければという切羽詰まった状況をかかえておりますためです。私自身ＰＣやウィキペディアのトラブル処理システムに通じていないので、仕事で使うべく最新の情報に私の閲覧項目を書き変えようとした本日、未明、編集および投稿がブロックされている（しかも、全く私が行っていない行動により、また私のＰＣは自分でしか使用しておりませんので、私のＩＰアドレスが不正使用でもされたのかと悩みつつ）ことにショックを受けました。また今でも投稿ブロックはかかっており仕事でのＷＩＫＩＰＥＤＩＡのプロフィール使用が刻々と迫っており、実に困っております。そもそも私が最後に私の閲覧ページに投稿したのはもうすでに３か月以上も前の６月のことであり、それ以来昨夜まで一度も何の投稿もしておりません。また、アカウントもひとつしか保有しておりません。さらに投稿ブロック状態を発見してなんとかその苦情と真実を訴えようとしてもウィキペディアのどこのページをみてもはっきりとした解決方法が示されておらず、しるふぃーさんに連絡をしようにもそのような投稿もブロックされており、本来は私の閲覧ページを久々にアップデートしようと張り切ってページを開けたのに、どんどん夜が更けていくばかり、このメーリングリストの皆さまにしか私の救済をお願いするしかないのだと気付いた時には徹夜状態となってしまいました。とにかく皆さまに対して、緊急のお願いですが全く不当な被害を受けた私の投稿権利を回復していただけないでしょうか？情けなくてすみません。私のＰＣはＦＯＭＡのＬＡＮ接続を利用してインターネットにつなげております関係で、ウィキペディアでたとえメールができる欄があってもマイクロソフトメールを使える環境にないのでメールができないのです。そういえば、ときどきインターネット接続を試みたときに、この接続先は別のユーザーが使用しているため使えない状態だというメッセージが何回が出たことがありました。私のＰＣはユーザーアカウントを作れるようになっていますが私本人では全く他のユーザーアカウントを設定していません。しかしながらドコモのＦＯＭＡ経由の接続ということで、他の人が送信するメールの表示するＩＰアドレスが、同じになってしまうのでしょうか？ＰＣおんちの私にとって原因は想像の世界でもわからないのですが、とにかく、私はＬＴＡ　ＳＡＮＮＥＴというアカウントは保有しておらず一度も使用したこともありませんし投稿ブロック破りなど一切していないことは神に誓って、命をかけて、何もそのようなことはしていないと良心に誓ってお伝えいたします。なぜこんなことになってしまったのか全く理解不能であり、私自身のＩＰアドレスからの投稿ブロックによって、しるふぃーさんともＳＡＮＮＥＴさんともメール送信ができません。そこで皆さまの中でＰＣやＷＩＫＩＰＥＤＩＡのシステムに詳しく、何も悪いことはしていないのに突然火の粉が降ってきたようなこの問題的状況を解決してくださるお優しい、正義感にみちた方（方々）に投稿ブロックの解除を代行していただきたいとお願いするのは大変恐縮かつ、心苦しいのですが、職業上、私の経歴、や仕事歴が掲載されている本人のページに投稿できず、これまで私の閲覧ページで実際に起こったような名誉棄損といえるような投稿、荒らし行為、などがおこる可能性を秘めた状況になっているのに、何も投稿ブロック破りなどしていないのにこんな仕打ち（？）を受けるなんて、一方的すぎると感じます。ご参考までに、お助けくださる方々、私のＩＰアドレスの投稿ブロックのＩＤナンバーは１５３７５９です。誠に勝手でわがままなお願いであることは重々承知しておりますが、私のようなＷＩＫＩＰＥＤＩＡ音痴、ＰＣ音痴にはなぜ事実無根の「真実」が形成されたのか、どうやれば一刻も早く私のＩＰアドレスからの投稿ブロックを解除できるのか、全く途方にくれております。皆さまの仲間にはいったばかりの、初心者ゆえに皆さまがた諸先輩のお力に期待するしかありません。何卒くれぐれもよろしくお願いいたします。工藤雪枝

13 years, 6 months

一応話題に出ていましたので、念のため。

by 静葉／中野和明

私の事ですけれど… [[利用者:Shizuha]]であって、[[利用者:静葉]]ではありません。このあたりを誤解なさらないよう…って、久しぶりに[[利用者:静葉]]を見てみたら、私の事が冒頭にしっかり書いてあるのね。全然知らなかった。ちなみに。一応、私の個人情報に関しては、間接的にではあるけれど、住所氏名生年月日すべて公開しています。ただし、このような、個人情報を公開しているか否かは、JAWP上では、何の関係もありません。その活動履歴を知るためのアカウントが、唯一、その活動内容を評価するための手がかりになっています。私の場合、単にブログを執筆するに当たって、その発言に責任を持つという意思表示を行っているだけのこと。こうした方法は、アメリカのブログでは主流らしいので、それに倣っているだけです。つまり、JAWPとは、全く関係ない理由で個人情報を公開している、とまあ、こういうわけです。たまに、「個人情報を公開するからブロックを解除して欲しい」という要望が出されていますけれど、そもそもJAWP上で活動するにあたっては、個人情報の公開云々は一切関係ないことを明記しておきます。ましてや、各個人の事情が組み入れられることもありません。やることなければ何もしなければいい、運営に関係のあること以外の通常業務、つまり記事編集においては、活動休止期間があったところで一切制約を受けることがありませんから。さて、このところ、興味を持っている記事について、他の方々の編集が停滞しちゃっていますから、ぼちぼち本格的に動くとしますか。 [[中国茶]]関連の画像がまだ不足していますし、そのあたりのものをいくつか撮影していくとして。携帯電話(933SH)のカメラが、かなり性能がいいので画質そのものは以前よりも向上しているから、過去に撮影したものも取り直してみるかな…。もしくは、少しお金を貯めて、ある程度接写に強いデジカメを購入してからにすべきか…う〜ん。 =================================== 静葉／中野和明ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================

13 years, 7 months

じあだんぱさらん氏の件＋α

by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp

管理者である海獺氏。ちゃんと本郷氏のIP「58.80.208.179」に対するブロックの真相を説明して下さい。本郷氏のIP時代の行為を荒らしと判断したのか、それとも最近別の荒らしが現れたのか？でも、本郷氏のIP時代の投稿は、海獺氏は以前から把握していたのではありませんか？以前のコメント依頼にIPは書かれていますし。とすれば、本郷氏のIP時代の行為を今になって荒らしと判断するのは不自然ですよね。最近荒らしが現れたのならその投稿記録を示して下さい。私はね、たとえ本郷氏がマンションタイプの接続であっても、他の建物とIPを共有している可能性はあると思いますよ。ネットカフェから荒らしが行われたのなら、その投稿記録を示すとともに、どこのなんという店なのか、一部伏せ字でも示せばいいんです。それで初めて、本郷氏も私も納得します。とにかく説明がないことには、納得できませんよ。そう言えば本郷氏のIPの話で考えましたが、じあだんぱさらん氏って、荒らしと別人物だけど同じIPアドレスだった可能性があるのではないでしょうか？本郷氏はマンションに住んでいて、回線は同建物の数室でだけ共有されていると考えているようです。しかし海獺氏は明確に「ネットカフェ」とブロックの記録に書いています（だからTokyodesert氏が本郷氏にウソつきだとキレている）。IPアドレスの共有範囲って、想像以上に広いのかもしれません。IPアドレスが同じ他人と考えると、じあだんぱさらん氏が別人物だと主張しているのも、CU係であるKanjy 氏が問答無用でブロックしてその後の異議を長らく放置したのも、とてもうまく説明することができます。しかしCU係でもある管理者の方は、「IPアドレスが一致しても他人のことがある」ということを十分頭に入れて投稿ブロックを行う必要があるでしょうね！私は、ウィキペディアはある程度適正手続に対する配慮がされていると思います。しかしまだまだ不十分です。即時ブロックに対する異議申立手続は貧弱だし、ブロック依頼された者に対する手続保障も不十分（議論で対立していた相手さえブロック投票できてしまう）、もっと言えば「コミュニティを疲弊させる利用者」のような著しくあいまいなブロック事由もあります。そんな不十分な適正手続さえ、管理者の方が真剣にならなければ生かされないのです。即時ブロックの異議を2カ月間放置なんて、言語道断です。CU情報が根拠なら根拠（例：IPアドレスが一致しました）と、言えばいいんです。これだけならプライバシー侵害でも何でもないでしょう。じあだんぱさらん氏への現状の対応では、一種の密室裁判です。いや、裁判とさえ言えないかもしれません。同一人物であることの具体的な根拠を示さないことは、適正手続に反します。なぜなら、事実誤認に基づくブロックでも反論のしようがないからです。また、ブロック異議にブロックした管理者が応じない場合は、別の管理者がチェックしなければダメです。ブロックした管理者が、自己の既にしたブロックについて冷静に判断することは期待できないのです。ちなみにじあだんぱさらん氏の投稿記録はざっと見ましたが、荒らしをしている人物と同一人物であるという根拠は、特にないように思われました。正直、あまり意味のない編集が比較的多いのですが。にしてもCU権限の行使について、事後報告の義務さえないのは問題ですね。令状なしで通信傍受（盗聴）を認めえいるようなものです。CU権限行使の目的は限定されていますが、事後報告義務がないためそれをチェックする人がいない状態です。投稿するたびに接続情報を覗かれているかもと思うと、あまり気分よくないです。 >>もしCU関連でブロックを行うに足るという根拠があるのなら、それをじあだんぱさらん氏本人に対して説明すべきと申し上げているのです。この場で釈明したとしても、ご本人がメーリスに加入していなければ、それが伝わることはないんですから。<< 同感です。 >>[利用者‐会話:じあだんぱさらん]]において、ブロック対処したKanjyさんが直接根拠を伝えております。<< 当該会話ページを見れば明らかですが…ブロック時に、某荒らしと同一人物であるという理由は示されています。同じことを繰り返し述べたに過ぎません。それに対して、じあだん氏がその人と同一人物ではないと反論し、2ヶ月近くそのまま放置されている訳です。じあだん氏はブロック前から、自分は荒らしと同一人物ではないと主張されています。そのようなじあだん氏への説明になっていないことは明白です。じあだん氏が、同一人物と判断した根拠の説明を求めていることは明らかであり、管理者はそれに全く応じていないのです。 >>SYSTEM-Rさんは正義感などから、管理者等のいわゆる説明責任を指摘しているのだとは思いますが、<< 相馬さんは、SYSTEM-Rさんには応答しても、実体面と（事後）手続面の両方からじあだん氏への投稿ブロックについて疑問を投げかけているこの私は無視ですか。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years, 7 months

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