WikiJA-l September 2009

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16 participants
31 discussions

by Takaya Amano

　もしここに書いても解決しないですか？なら何故この件に関するお問い合わせや異議申し立ては、メーリングリストにて受け付けています。と管理者は書くのでしょうか？そもそもここまで突っ込んで議論する人がいなかったから戸惑っているんですか？私はブロックの仕組みや管理者の事前告知がないことへの異議申し立て論議の一つでしかないですよ、。それなのにメーリングリストに書き込みをして貴方方は神ですか？貴方方が決めたことが全て正しいのですか？それこそ建設的ではないとおもいますが。荒らしの定義を確認してくださいよ。異議申し立てをしたら皆さんそう捕らえないじゃないですか。それが建設的ですか？少なくとも異議申し立てをここでしなさいと書くなら私が話すことを否定から入るのではなく貴方方が作った色眼鏡にかけずにみれないのですか？　そもそも異議申し立てをしているのにそれを荒らしとはなんですか。そんなことしたら異議申し立てをした人は全てが荒らしではないのですか？そもそもここまで意見を言う人がいなかったから荒らしに聞こえるだけでしょ？　

14 years, 7 months

TYSGCFAN様

by Takaya Amano

　出典元を示さない限り、(極論で例え一般論でも)それは独自研究です。貴方は含めて規約でそれを言ってしまっていいんですね？では私が削除した日本の内容においても出典は記載されておりませんでした。極論ですが、私が出典の書いていない項目をどんどん削除してもなんら問題ないわけですね？　出典が書いてない部分を削除してブロックされたらそれは貴方が管理者なわけですから責任とって管理者を辞めるかブロックを解くなりするんですね？　出典で決めるってことはそういうことですよ。

14 years, 7 months

日輪様

by Takaya Amano

　海獺は管理者なのですね。それであればメールは他の方のも含めて全て保存していて確認いたしましたが、名前を書く方はいらっしゃるのに自らが管理者である旨の書き込みはありませんでした。　少なくともＩＰアドレスという個人情報（これは一部プロバイダー規約の中ではＩＰアドレスは個人情報とされているため）をメーリングリストに登録されている多くの方が拝見できる部分に書いてくださいと言われるのは管理者として適切なのでしょうか？　また、自らはWikipediaの管理者でWikipedia上の管理者名はこれこれですと名乗るのが礼儀では？少なくとも現在の管理者・休止中の管理者・以前の管理者というWikipediaのノートやページに海獺という名前は出ていません。これでは海獺様が管理者かどうかの判断って付かないのではないでしょうか？　賛同されないとブロックですか？結局少数者の意見は封殺されてしまうのですね。仮に少数者が唱えたサイトの矛盾点が合理的であっても賛同者が少ない規約は絶対であるという貴方方先駆者の意見がいつも正しくなってしまうのですね。　そのようなことでは、そもそも広辞苑や広辞林などにでている言葉の意味の指針で百科辞典とはこういうものであるというものに反しているので百科辞典というカテゴリーではないものになりますよ。

14 years, 7 months

ええと

by 勅使河原陸奥之介

スプーン投げ大会のお知らせ日時：今から場所：このＭＬ参加資格：賛同頂ける方全員勝敗：ジッとしていれば勝ち、動いたら負け奮ってご参加下さい勅使河原陸奥乃介 -------------------------------------- Thanks 10 years! Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions http://pr.mail.yahoo.co.jp/ec10years/

14 years, 7 months

TYSGCFAN様

by Takaya Amano

あのですね。何をもって独自研究とされるのか？新規登録者が書き込めない（酒井法子や押尾学）に関しても報道されていることが載っていますよね?あれって新規が書き込めないってことは規約を理解されているかたが書いているってことになります。報道されたこと(新聞でも週刊誌でもゴシップ紙）が独自研究でしょうか？第一各紙の独自だとしても「総長の椅子にしがみついている）という見識も紙面上に載っていますが、大学側からの抗議文等は各誌宛には出ておりません。当事者が名誉毀損的な文章を書かれて反応しない以上紙面に載ったものは独自研究ではなく公になったことになりますよ。　荒らし行為ではなく百科事典という名前をつけているなら事実をもとに書く行為を阻害されることはないはずですよ。もし書かれたくないとか制約をつけるなら、それはもう百科辞典というカテゴリーから外れたものになってしまいますよ。

14 years, 7 months

岩田様

by Takaya Amano

　別に非難はしないですよ。でもね、じゃあ聞きますが貴方は何様ですか？そもそも私は岩田様を直接非難しているつもりはありませんが、まあ、岩田様や日輪様や勅使河原陸奥之介様といった私のコメントに熱心に？返されてくるかたは少なくとも名前のみしか示されていないですよね？当然岩田様からのメールも全て残してありますし、他の方も同様です。　その中で自分がどのような立場なのか、例えば管理者なのか一般ピープルなのかまず、私が一番最初に送ったメーリングリストは当然貴方方にも届いているはず、つまり何故か？を解いている人間に管理者はいないというのが一般的な見識のはず。管理者が何故こうなるの？を言ってしまったらサイトが成り立たなくなってしまいますし。　ではコメントしてくる人は最低限管理者なのか否か位は分かるようにすべきでは？仮に岩田様や日輪様や勅使河原陸奥之介様が管理者なら気分を害するコメントでしょう。しかし、自らが素性を明かさないで建設的ではないとか、ブロックされますよとか圧力をかけてくるのがいかがなものでしょうか？　批判ばかりと言われますが、利用規約や貴方が発言されていることに合理性がないからですよ。一方的にブロックをしてもよいという合理的な説明がない。　それに、規約やルールといったものは各法律や憲法に準じなければならないはず、特に日本国の最高法規たる憲法に記載されているないようはですよ。つまり一方的に判断することは憲法２１条の言論及び表現の自由の尊重を犯していて、少なくとも削除した相手方がブロックになっていない疑いがあれば憲法１４条の法の下の平等に反し、右翼の名前を下げるのを辞めろとは取り下げるなとも右翼と名乗るなともとれますが、それは憲法１９条の思想良心の自由に反しますね。サイトの管理者やそれを擁護している人はこのサイトの運営方法を日本国憲法の考えから逸脱した内容を善としているようですね。

14 years, 7 months

岩田様

by Takaya Amano

もし仮にそのような前提があるとしても、初期からいない人間からすれば言われなければわからない問題では？それに忠告なしにブロックされること自体が暴利謀略ですよ。もっと建設的になるのは貴方方では？サイトの利用規定と実情がかみ合ってないからブロックされる人も増えて、管理者は質問や苦情はメーリングリストからお願いしますと一文を入れながら、私のように矛盾点や批判をするものを悪として捉えるのが建設的なやりかたと言われる方々のやり方ですか？自分達のほうが先にこのサイトに来て基準を決めて管理者なのだらか神みたいなものてきな流れになっているのが現状ですよ。矛盾を指摘されているのに決まったことだから変える必要もないし、議論もしないでは今回選挙で破れた自民党の重鎮のような考えをなさる方々なんですね。矛盾を言うもの指摘をするもの規定があるから仕方がない守れって保守的な考えで少数者や中数者の意見を排除し抵抗勢力のごときに批判されるのは筋違いですよ。

14 years, 7 months

相馬朗様

by Takaya Amano

あなたも勘違いされているようですが、私は感謝していないわけではないですよ。手順が違うのではと言っているのです。少なくとも私のブロック(今は解除されてますが）よりも前の事前措置としてノートに書くことや利用規約をしっかり読んで書くことなどの警告なしにブロックされているのが、ほとんどのこのメーリングに寄せられている苦情や相談内容と解釈しています。ブロックされてから見ろと言われても見たところでブロックが解除されるわけではありません。では事前に警告等の事前措置も講じないのを糾弾するのがおかしいのでしょうか？　例が適切ではないけど、警告などのない理不尽なブロックは宣告なしにリストラされるのと同じですよ。建設的な意見を求める前に事前警告なしにブロックする管理者が親切心で規約を読めと言っているようには感じません。親切心なら事前に警告などしてブロックにならないようにしてあげるのが管理者としてんの親切心ではないでしょうか？

14 years, 7 months

岩田さんへ

by 勅使河原陸奥之介

念の為に一点だけ。監督ですよ氏は、現状においてブロックされているわけではありません。編集に問題があり一日の短期ブロックとなり、そのブロック明けの最初の編集で意味不明な大量削除をされた事について問うているだけであり、その上で他人の異議に同調する立場ですか、と呼びかけたわけです。残念ながら、その後の問答は暖簾に腕押しな結果でありましたので、ソッとしておくしかありません。勅使河原陸奥之介 -------------------------------------- Thanks 10 years! Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions http://pr.mail.yahoo.co.jp/ec10years/

14 years, 7 months

勅使河原陸奥之介様

by Takaya Amano

　私が大量削除した意図ですか。それはね私が右翼思想を持っていて右翼思想の人間からすれば見識が適切ではないと判断したからですよ。特定の思想で削除していけないのでは差し戻しを削除したりするのも特定の思想や感情や利害関係があるからでしょ？ならなんら問題にならない行為だとおもいますが。　それと少なくとも管理者であれば書かなければわからないでしょ？Wikipediaの管理者において海獺様な名前はない。管理者だと思えない人に個人情報でもあるＩＰアドレスを教えることがあなたにできますか？できるならメーリングリストであなたのＩＰアドレスを公開してみてくださいよ。少なくともメーリングリストは特定の個人にだけ送ることはできないでしょ？ということはメーリングリストに登録している全ての人に自分のＩＰアドレスを公開することになりますよ。そもそもこのようなメーリングリストで管理者でもない人が不特定多数の人も見ることができるものでＩＰアドレスを教えろといえるのか？それこそ個人情報保護法に違反する行為ですよ。　それにボランティアでやっていてもチェックすることは可能なはずですよ。ボランティアを理由にしないでくださいよ。日本中でボランティアで作成している大きなサイトでもちゃんとチェックをして警告だしてそれからブロックかけたり強制退会などの措置をきちっととっていますよ。　擁護されるかたの大半は管理者は忙しいやボランティアだからと言われますが、少なからず管理者に立候補して利用者の信任投票によって決まったのであれば、忙しいとかは言い訳でしかないですよ。忙しいやボランティアだからというならば管理者を辞めるべきでは？ちゃんと管理監督できない人が管理者となっているにすぎません

14 years, 7 months

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