WikiJA-l May 2007

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Re: [WikiJA-l] 「投稿ブロック中のユーザー」が ...
by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp 06 Jun '07

06 Jun '07

Sumaruさん携帯電話からなので、返信し易いメールから先に返信してしまうこと、他の方には御容赦をいただきたいんですが。 Sumaruさんが御指摘の規定の存在は知ってました。僕が、このメーリングリストに送った最初のメールで、一番最初に引用してます。さて、Wikipediaで「ユーザー」という語を使う場合には、例えば「ログインユーザー」や「IPユーザー」のように、「現実にPCの前に座ってる自然人」ではなく「Wikipediaで投稿・編集する名義」を指す場合があります。つまり、例えば、 Sumaruさん御自身も、ログインして投稿・編集すれば「ログインユーザー」と、ログインせずに投稿・編集すれば「IPユーザー」と、それぞれの場合において呼ばれます。（以上、僕の理解・認識なので、誤りならば、指摘して下さい。）よって、Sumaruさんが仰るほど、明確な論点でもないんです。少なくとも、上記のような解釈の余地は生じてしまう規定です。多数派の解釈と少数派の解釈とに、それぞれ分かれたとしても。利用者:Your Dream Comes True!!! -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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「投稿ブロック中のユーザー」が、出来る「投稿・編集」と、出来ない「投稿・編集」と、について。
by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp 06 Jun '07

06 Jun '07

全てのWikipedia日本語版・管理者の方々へ。全てのWikipedia日本語版・編集者の方々へ。既に、管理者・霧木さんや管理者・Calveroさんと、僕自身との間で、対話・議論が為されてきました。また、逆ベクトルではありますが、「利用者:野田文憲」さんに対する投稿ブロックに関連して、先行する「利用者:Noda,Kentaro」さんに対する投稿ブロックとの絡みから、やはり、「投稿ブロック中のユーザー」が、出来る「投稿・編集」と、出来ない「投稿・編集」と、について、対話・議論が積み重ねられています。結局のところ、一連の問題の本質は、 ●管理者を含む、決して少なくない人数の編集者が、　「投稿ブロック中のユーザーは、IPアドレスや多重アカウントなど　の、別名義を利用しての投稿・編集が、一切、禁じられている。」　と信じている。 ●それにも関わらず、　それを明文で規定するルールやガイドラインが、存在しない。 ●一方で、（僕・「利用者:Your Dream Comes True!!!」を含む、）　上記・「決して少なくない人数の編集者」に含まれない編集者、　特に、「投稿ブロック」を受けている本人らが、　「投稿ブロック中のユーザーであっても、IPアドレスや　多重アカウントなどの、別名義を利用しての投稿・編集は、　一切が禁じられている訳ではなく、それらは、　禁じられている場合と、禁じられていない場合と、の２種類があって、　個々の投稿・編集ごとに、ケース・バイ・ケースで判断される。」　と、信じている。 ●その根拠は、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」や　「Wikipedia:多重アカウント」などの、明文規定にある。というところにあるのではないでしょうか。既に、先程のメール・「2007 5/15(火) 13:11」付・件名「[WikiJA-l] Calvero さんへの回答。 Re: （略）」において、「Wikipedia:多重アカウント」については指摘済みですので、以下では、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」について、論じさせていただきます。「Wikipedia:投稿ブロックの方針」内に、　【投稿ブロック済みユーザーの　別ユーザー名(ID)あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック】という節が存在します。この節は、直接的には、管理者に対して、「即時投稿ブロック」を含む「投稿ブロック」の権限を与える授権規定ですが、そうすることで、間接的に、「投稿ブロック済みユーザー」の行動を制限する規定でもあります。以下、この節の主要部分である、第一段落、第二段落を、そのまま引用します。（引用の便宜上、８つに分割して、引用します。）【引用・Z】　多くのプロバイダにおいて、IPアドレスは　接続しなおせばその度に変わる仕組みをとっています。　この場合IPアドレス指定で投稿ブロックしても、　別なIPアドレスで編集を継続することが可能です。【引用・Y】　また、可変IPアドレスの環境でIDを　取得すると別なIDで書き込むことも可能です。【引用・X】　前者の場合、とりあえず投稿を中断させて　問題があることに気づいてもらえれば目的は果たしたといえます【引用・W】　が、荒らし行為を意図的に継続するユーザーに対しては　投稿ブロックが有効に機能しません。【引用・V】　このため、投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の　蓋然性をもって推測可能な場合は、新たなIPアドレスやIDに対して、　前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても　良いこととします。【引用・U】　この場合、緊急性があれば即時投稿ブロックができますが、　ユーザーの同一性を他の複数ユーザーの目で判断するために　通常の手続きによることを推奨します。【引用・T】　この利用者による投稿は同一ユーザーであるという　蓋然性を理由に差し戻すか、あるいは除去することができます。【引用・S】　また編集合戦や編集合戦が予想されるために記事を保護する場合、　この利用者による投稿は差し戻された状態で保護することになります。（注：【Z】〜【W】が第一段落、【V】〜【S】が第二段落。）さて、【引用・T】、【引用・S】の２つは、「別ユーザー名(ID)あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック」の実行後における、事後処理について規定したものなので、ここでは関係がありません。また、【引用・U】も、「ユーザーの同一性を」「判断するため」のプロセスについて規定したものなので、やはり関係がありません。問題となるのは、この節の核心であり、授権規定そのものである【引用・V】と、その前段である【引用・Z】〜【引用・W】です。まず、【引用・V】で問題となるのは、「このため、」という冒頭文と、「追加ブロック」の「理由」について規定した「前回の投稿ブロックと同一理由を持って」という文の、２箇所です。もしも仮に、「このため、」という冒頭文がなければ、【例】　投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の　蓋然性をもって推測可能な場合は、新たなIPアドレスやIDに対して、　前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても　良いこととします。となりますので、「投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の蓋然性をもって推測可能な場合」に該当しさえすれば、「投稿ブロックを実施しても良い」ように読めます。しかしながら、実際には、冒頭に「このため、」という、前段落（第一段落）の内容を受けていることを示す冒頭文が挿入されている以上、「投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の蓋然性をもって推測可能な場合」に該当するだけでは不十分で、第一段落の内容もまた、「新たなIPアドレスやIDに対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても良い」場合の条件を規定していると読むのが、「このため、」という日本語として自然です。 ※「前回の投稿ブロックと同一理由を持って」については、後述します。次に、【引用・Z】〜【引用・W】、すなわち第一段落です。【引用・Z】、【引用・Y】の２つは、Wikipediaのシステム上、「IPアドレス指定で投稿ブロック」された場合であっても、技術的に「可能」な「編集」（【引用・Z】）・「書き込むこと」（【引用・Y】）を、例示して列挙しています。その上で、【引用・X】は、「前者」、すなわち【引用・Z】「の場合、とりあえず投稿を中断させて問題があることに気づいてもらえれば目的は果たしたといえます」と言っています。つまり、「とりあえず」の「目的は」、「投稿を中断させて問題があることに気づいてもらえれば」「果たした」と、言っているのです。一方で、続けて、「が、荒らし行為を意図的に継続するユーザーに対しては投稿ブロックが有効に機能しません。」と、「投稿ブロック」後も「荒らし行為を」「継続するユーザーに対しては」、前回の「投稿ブロックが有効に機能し」ないことを、指摘しています。そして、当該指摘を受けて、続けて、第二段落の冒頭文「このため、」へと、つながる訳です。すなわち、この節「投稿ブロック済みユーザーの別ユーザー名(ID) あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック」を根拠に、「追加ブロック」「を実施しても良い」のは、【要件1】　「投稿ブロック済みユーザー」が【要件2】　「別なIPアドレスで編集を継続する」か「別なIDで書き込む」場合で、【要件3】　且つ、「荒らし行為を意図的に継続する」場合　（に、「投稿ブロック」を「有効に機能」させるため）の３つの要件の全てに該当する場合に限られる、と読むのが、この節の自然な趣旨です。また、それは、第二段落の「前回の投稿ブロックと同一理由を持って」という一文からも、明らかです。つまり、仮に「投稿ブロック済みユーザー」であっても、その「前回の投稿ブロック」以前に、その「理由」である「投稿ブロックの対象となる行為」に該当する「投稿・編集」と、それに該当しない「投稿・編集」と、の両方を行っていた、という例は、決して珍しいことではありません。すなわち、仮に第一段落の言う「荒らし行為」が、「投稿ブロックの対象となる行為」と同義（イコール）だとしても、第二段落の言う「前回の投稿ブロックと同一理由を持って」という一文と合わせれば、上記の【要件3】は【要件3’】　且つ、「荒らし行為」、すなわち「前回の投稿ブロックと同一理由」　である「投稿ブロックの対象となる行為」「を意図的に継続する」場合　（に、「投稿ブロック」を「有効に機能」させるため）と、補完的に読むことが出来ます。 ≪結論・まとめ≫ 以上のように、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」が、「投稿ブロック済みユーザー」に対して禁じているのは、「別なIPアドレスで編集を継続する」か「別なIDで書き込む」場合で、且つ、「荒らし行為」、すなわち「前回の投稿ブロックと同一理由」である「投稿ブロックの対象となる行為」「を意図的に継続する」場合に該当する「投稿・編集」のみ、と読むのが自然です。よって、それに該当しない「投稿・編集」については、少なくとも、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」は、禁じていない、と読むのもまた、自然です。 ≪今後の「投稿ブロック中」における、僕の「投稿・編集」について≫ 現在、僕は、自らに対する投稿ブロックにつき、「異議申し立て」を準備中です。が、それが為されるまでの間は、上記の「≪結論・まとめ≫」で述べた通り、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」が禁じていない「投稿・編集」に限って、実行していきます。但し、上記の「≪結論・まとめ≫」に対して、何らかの反証・反論が、このメーリングリストにて為された場合には、当該「投稿・編集」を自主的に中止（自粛）し、このメーリングリストにおいて、個々に対応させていただきます。利用者:Your Dream Comes True!!! --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

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理不尽なブロックについて
by Go Postal 31 May '07

31 May '07

みなさんこんにちは。GoPostal！（以下、甲）と申します。この度甲は無期限ブロックを受けました。理由は「荒らし」となっております。 (投稿ブロック依頼がされていないようなので、Tietew氏（以下、乙）単独の判断でブロックされたものと思われます。) 甲はその直前に「ペッパーランチ」の項目において、不祥事について纏めようとしましたが項目が保護されていたため、「ペッパーランチ暴行監禁事件」という新たな項目を作成しております。しかし、罵詈雑言を書いたわけでも、意味不明な文字列を載せたわけでもありません。ソースがある事実をまとめ、掲載したのみです。、（また「ペッパーランチ」は現在は保護が解除され、不祥事についても掲載されています。） --------------- 上記の通り、甲がブロックされた件について大いに不服であり、以下の内容を要求致します。・無期限ブロックの解除・なぜ甲を荒らしとしたのか、明確な説明・乙より甲に対する謝罪 --------------- 以下余白

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Wikimaniaに関するMLを作りました
by Shun Fukuzawa 30 May '07

30 May '07

ゆきちです。今度の8月に台北で行われるWikimaniaに関するMLを作りました。情報交換や、見どころなどのアドバイスをいただければと思う程度の物ですが、日本から Wikimaniaに関する補助になればと思っております。待ち合わせなどに使えるようにメンバー限定にしてありますので、もし、興味あるかたがいたら、連絡を下さい。よろしくお願いします。

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例のペッパーランチ事件に関して
by 3chtrip＠mail.goo.ne.jp 29 May '07

29 May '07

Loniceraです。私は項目を作成する方に非があると考えますがね。そんなに急いで項目を立てる必要のあるものじゃないでしょ。ニュース速報じゃないんだから。ブロック自体は支持しますが、無期限はちょっと…という感じでしょうか。解除に関しては現時点では賛成も反対もしません。

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Re: [WikiJA-l] Calvero さんへ。今日も無理でした。
by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp 28 May '07

28 May '07

Calveroさん携帯電話から失礼します。自己レスについても、失礼します。なかなかPCの前に座る時間が作れずにいます。今週中には何とかなるだろうとは思うものの、それについても、確証は無いのが、現状です。書こうと予定しているメールの分量が多く、どうしても、数時間単位の時間が必要なためです。今暫く、お待ちいただければ幸いです。利用者:Your Dream Comes True!!! -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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Calvero さんへ。今日も無理でした。
by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp 23 May '07

23 May '07

Calveroさん携帯電話から失礼します。今日もPCの前に座る時間を作れませんでした。今週中に、再度トライします。取り急ぎ。利用者:Your Dream Comes True!!! -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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FW: はじめまして。
by yassie 21 May '07

21 May '07

5/19/2007 17:10 (UTC) にお送りしました"FW:もしもし"の続編のようです。今度はToki-ho様に対する中傷も含まれています。どなたか日本語版Wikitruthに通じている方がいらっしゃいましたら、そちらでもNoda,Kentaroに対し厳正な対処をしてくださるよう、お願い申し上げます。なお私の行為についても「無断転載」呼ばわりされましたので、これは無断「転載」ではなく、単なる「転送」であることを予めお断りさせていただきます。 Yassie -----Original Message----- From: Noda, Kentaro [mailto:kasumoerer@yahoo.co.jp] Sent: Sunday, May 20, 2007 4:43 PM To: yassie(a)kk.iij4u.or.jp Subject: はじめまして。あなたは利用者:Yassieさんですか？そうでなくても別児童でも良いのですが、一応お断りを入れておきましょう。「どこをどう読むと」中傷になるのか、教えていただけないでしょうか？私の許可なしで無断転載という話らしいので、日本語版Wikitruthでも問題にしたいと思います。利用者:Skylabがかつて木津尚子のソックパペットだった話はご存知ですか？一年ほど謹慎したらしく、別人が使っている可能性があります。現役の利用者:Toki-hoは完全にソックパペットですよね？Mixiでも追求中ですが、反論の兆しは未だに見えません。co.kyotoは初投稿から立候補まであまりにも時間が短く、その上賛成票が急ピッチで投じられていることから、私は不振に思っただけです。すでにはてなダイアリーではco.kyoto のソックパペット疑惑を追及しておりますが、当人からのメールはいただいておりません。違うのなら、違うといえばよいだけの話ではないでしょうか？以上です。 KN -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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Re: [WikiJA-l] これは、別件
by yassie 21 May '07

21 May '07

>この四つは、IPから個人情報をぬくレヴェルで観察しているの >かどうかを調べたアカウントです。成りすまし目的で取得した >のではありません。これら四つが本体のNoda,Kentaroが無期限 >ブロックされる前に取得されているのなら話は別です。成りすまし目的であろうが無かろうが、つまるところ、あなたのソックパペットなのですね。 >で、なんでこの三つも認定されているのでしょうか？ >Sushisushiさんはめちゃ怒ってますよね。そんなことは、認定した人に聞いてください。 CU権限を持っているわけでもない私に聞かれても困ります。それに、英語版でも荒らしていたSushisushiに怒られたところで、単なる逆恨みとしか考えられませんね。 >「ぜんぜん違う」、といって反論する場所も、あなたがたは与 >えていない。お分かりですか？ >管理屋の作ったソックパペットは、はてなキーワードで徹底的 >に追及されるから、作っても無駄なんですよ。堂々とメーリングリストに出てきて反論すればいいだけでは? 後半は意味不明ですね。「はてなキーワードで徹底的に追及」されたところで、 Wikipediaには何ら関係ないことでしょう。 >Yassie、さっさとウィキペディア日本語版から手を引いて純粋 >なプロ市民にでもなったらどうです？最近左翼構成員は減少気 >味ですから、パシリくらいなら使ってくれますよ♪ 親米派の私が、左翼のパシリになるとでも？いやはや、トンデモな発想ですね。 Yassie -----Original Message----- From: Noda, Kentaro [mailto:kasumoerer@yahoo.co.jp] Sent: Sunday, May 20, 2007 5:42 PM To: yassie(a)kk.iij4u.or.jp Subject: これは、別件比較的最近ですが利用者:野田文憲とかいうのが、無期限ブロックになった話をご存知でしょうか？彼の作ったページに、こんなのがあるんですねぇ、、。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE% E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/Noda%2CKenta ro 利用者:Anymoerer（会話/履歴/ログ）利用者:Divari0canto（会話/履歴/ログ）利用者:Xesk0why（会話/履歴/ログ）利用者:匿名委員会（会話/履歴/ログ）この四つは、IPから個人情報をぬくレヴェルで観察しているのかどうかを調べたアカウントです。成りすまし目的で取得したのではありません。これら四つが本体のNoda,Kentaroが無期限ブロックされる前に取得されているのなら話は別です。利用者:Barnstar（会話/履歴/ログ）利用者:Sushisushi（会話/履歴/ログ）利用者:士心麻手（会話/履歴/ログ）で、なんでこの三つも認定されているのでしょうか？ Sushisushiさんはめちゃ怒ってますよね。「ぜんぜん違う」、といって反論する場所も、あなたがたは与えていない。お分かりですか？管理屋の作ったソックパペットは、はてなキーワードで徹底的に追及されるから、作っても無駄なんですよ。 ----- Yassie、さっさとウィキペディア日本語版から手を引いて純粋なプロ市民にでもなったらどうです？最近左翼構成員は減少気味ですから、パシリくらいなら使ってくれますよ♪ KN -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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FW: もしもし
by yassie 19 May '07

19 May '07

Noda,Kentaroと思われる人物より、以下のようなWikimailが私のところに届きましたので、転送します。以下の文面は、現在管理者に立候補中の候補者に対する中傷であると私は判断し、報告させていただく次第であります。 -----Original Message----- From: Noda(a)localhost.localdomain [mailto:Noda@localhost.localdomain] Sent: Friday, May 18, 2007 6:34 AM To: Yassie Subject: もしもし最近管理者に立候補したのに利用者:co.kyotoってのがいるよね。これね。木津尚子のソックパペットじゃないか？文体でわかるよ。AI使ってても。 KN

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