これに関連して、いろいろ説明を補強しておくべきだと思ったので補足しておこう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E... >私 は現在まで、投稿ブロックを受けたことは一度もありません。 他者に対して誹謗中傷を行う事が、このJAWP上では一切ないことも要因として挙げられます。 意見の対立は、全く違う意志を持つもの同士ですので、避けることはできません。 が、だからこそ慎重になる必要があります。 自らの意志だけを貫き通そうとす る姿勢は、結果的に自己中心的な考え方として捉えられ、 協調性に欠けると判断されかねませんし、事実そうです。 だからこそ、時間をかけて、時には部外者の 協力を求めた上で事態の解決を行うのが私の姿勢ですが、 あなたの場合、結果的に独りよがりになってしまう傾向にあるような気もします。 もちろん、すべてが すべてそうだと言ってるわけではありません。
まず、また「投稿ブロック」の話(自警的排除の論理のはなし)をもちだしているが、 二言目に排除の論理を持ち出す自警である静葉に、協調性だの礼儀だの言う資格はない。 だからこそ慎重になる必要がある、とか言ってるが、 自警連中の傾向とは 1.プロジェクト、コミュニティを自分の帰属するテリトリーとしての縄張り意識が異常に強く、排他主義、排斥指向が強い。 2.知的能力に劣る。ディベートできない。 3.その要因のひとつにプロジェクトの自警活動以外にたいして目的がなく(管理者でいえば海獺) プロジェクトの成果物のクオリティにはたいして意識をむけていない。 記事すらもその品質よりも私物化する傾向があり([[もつ煮]])排斥傾向がある。
こういうプロジェクト内で、 立場が異なることにより、結論を煮詰める際に、必然的に論争がおこるが、それは歓迎すべきこと。 しかし、あんたらは、2知的能力に劣るため、3プロジェクトの目的外利用、1縄張りごっこを優先しているために、 必然的に論破されることになる。 一般社会通念上のわくぐみでは、これは当然の結果であって、責任はあんたら自警にある。 ようするに自業自得だってことだ。
ここで伝家の宝刀として、もちだしてくるのが「礼儀を忘れない」なわけだな。 ディベートに慣れていないために、非常にこのハードルが低い。 論破されるもんだから、不快になる。攻撃されたと思う。相手のことばづかいが気になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Nekosuki600/%E3%81%...
>でだ。しばしば見かけることなのだが、とおれは受け止めているのだが、 「意見が対立し、他につっこみようがなくなったときに、口調を問題とする批判・攻撃が行われる」 という現象におれは注目しています。 言い換えれば「とにかく言い方が気に入らない」ってやつだね。 >また、受け手側の暴言扱いに一定の傾向があるという指摘もしている (つまり、「暴言呼ばわり」以外に反論のしようがなくなっているという指標として機能する、という指摘をしている)
まったく、同感である。 すでに繰り返し述べたことだが、 ふたことめに「排除の論理」をもちだす自警連中は、結局のところ、 知的弱者であって、意見が対立した、もしくはその意見が気に食わないがどうしようないときに、 かなりの高い確率、頻度で「礼儀を忘れない」と言い出してくる。 同時に、ブロックするぞと恫喝する。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E8%... なんてその典型例であって、結局、IP氏の言う事がよほど正しく説得力があると、 誰の目にも明らかになり、なんも言い返せなくなったタイミングで、 「礼儀」のことをぶり返し、ブロックするぞと恫喝する自警連中ががーーっと集まってくる。
これがあんたらのいう「協調性」なんかね? 意見の異なる相手に論破されたタイミングで、「礼儀」を持ち出し、「排除」というパターンが あんまりにも多すぎないか? そしてそんなパターンに辟易しているのは、俺や猫好きさんや、そのページのIPさんだけじゃないはずだ。
なんで、知的能力がおとり、プロジェクトのビジョン、理解もない、縄張りごっこをしていて、 排他好きの連中が偉そうにでかいツラして徘徊してるのかと。
shizuha、あんたはこのMLでその代表例だ。もっとも鼻につく。 礼儀、協調性を言う連中は、たいがい横やりで、 議論の本質(しばしば批判的で、しばしば建設的で、しばしば中長期のプロジェクト運営の問題の解決に役立つ) にはまったく無関心で、その意見の内容より、意見言ってる人間への注意、排除にしか興味がないよな?
上でもさ、 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-November/005571.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-November/005561.html こういうのは、そのものズバリだとは言わないが、 路線としては準ずるレベルといっていいだろう。 要するに、議論がおちついたころを見計らって突然登場し、 内容について議論を深める作業にはいっさい興味をしめさず、 表面上の「協調」「礼儀」のことだけ言い放つ。
あと、こういう俺のつらつら書いたコメントだが、 こういうのも「吠えている」「長文での演説」とか言う馬鹿が2chのスレにいつもいる。 まあ、知的能力が劣っており、議論の内容ではなく表面上の横やりしかできない shizuhaと同一人物かそれと同レベルの自警連中だ。 そういう演説がどうのこうの言ってればそれで、勝って、自分の閉じた世界は守られ、 (自分にむけた)批判内容は無視してよい、取るに足らない、排斥完了 とか脳内勝利宣言してるようなもんだ。