*Estava lendo em http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Planejamento
e vi:
Missão: contribuir com o desenvolvimento de uma sociedade inclusiva do
conhecimento no Brasil através da construção colaborativa e disseminação gratuita de conhecimento em língua portuguesa e de povos nativos locais.
* Que missão esquisita... Quem elaborou isso? A frase "contribuir com o desenvolvimento de uma sociedade inclusiva do conhecimento no Brasil através da construção colaborativa" não faz muito sentido. O que seria uma "sociedade inclusiva do conhecimento"? O que seria construção colaborativa? Isso está muito espalhafatoso e obscuro.
E que raios "de povos nativos locais" faz ali no final? Como assim povos nativos locais? Que "povos" é esse minha gente?
abraço, Felipe.
Bom Felipe, quem fez sabe o que está fazendo, saiba que não fui eu, mas sociedade inclusiva do conhecimento significa, que é uma sociedade diferente da atual, que é segregante e desinformada.
"O que seria construção colaborativa?" Pô, o que você faz na Wiki, construção através de colaboração, cada um faz um pedaço para ajudar a construir algo maior, mutirão ah ah, sacou? Agora você vai entender o que é Wikipédia.
Os selvícolas já estavam nessa terra, assim eles são os nativos.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Bom Felipe, quem fez sabe o que está fazendo, saiba que não fui eu, mas sociedade inclusiva do conhecimento significa, que é uma sociedade diferente da atual, que é segregante e desinformada.
Desculpe, mas acho que quem fez não soube expressar muito bem e resumir uma coisa complexa em poucas palavras. O que estou dizendo é que o texto está muito subjetivo e não diz nada, não significa nada real ou concreto. Eu insisto na pergunta: poderia me explicar com mais detalhes o que é uma "sociedade inclusiva do conhecimento"? A sociedade atual é "segregante" e "desinformada"? Se a sociedade é "segregante", tenho duas perguntas: isso é ruim? Se é ruim, por que o é? Quem segrega? Quem são os responsáveis por segregar? --- Desinformada? Quem? É possível falar genericamente sobre a "desinformação" de uma sociedade?
"O que seria construção colaborativa?" Pô, o que você faz na Wiki, construção através de colaboração, cada um faz um pedaço para ajudar a construir algo maior, mutirão ah ah, sacou? Agora você vai entender o que é Wikipédia.
Eu sei que o autor estava querendo falar de wiki. Mas isso não fica claro para quem é leigo. Esse tipo de texto da "missão" tem que ser muito claro até mesmo para quem não entende nada de wiki ou informática.
Sério, essa missão pra mim está utópica e não é palpável. Não faz o menor sentido. E sobre essa dos "nativos", meu Deus, que viagem na maionese! Que nativos, cara-pálida? O que eles têm a ver com a história?
Creio que a missão deveria ser algo assim:
"Missão: incentivar no Brasil o uso de tecnologias que permitem: 1. o acesso livre (sem restrição) ao conhecimento humano, para todas as pessoas sem exceção 2. a possibilidade de todas as pessoas contribuírem individualmente para a construção e melhoria desse conhecimento."
Agora, sobre segregar ou não, colaborar ou não, sobre índios, sobre querer estar desinformado ou não cabe a cada indivíduo e não é papel da Wikimedia se meter nisso. Que missão maluca!
Os selvícolas já estavam nessa terra, assim eles são os nativos.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então Felipe
Vamos lá
Para quem possamos agregar cada vez mais conteúdo as plataformas da Foundation, precisamos de cada vez mais pessoas que possam fornecer esses conhecimentos, já que o objetivo da foundation é: a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge.[ http://wikimediafoundation.org/wiki/Home]
Assim, todas as pessoas que não têm acesso as Wikis terão que aproximar-se da Wiki para contribuir com o conhecimento, seja ele selvícola, morador de uma favela, um mega empresário, ou um político, já que todos tem um conhecimento, pode não ser um saber acadêmico, mas é um saber.
Missão não é algo tão próximo, podemos fazer as metas e colocar isso.
Pois então. O texto da missão que eu propus é bem mais próximo da versão original em inglês do que a missão abstrata que está atualmente. Não entendi realmente a necessidade de citar (portanto dá ênfase) a "povos nativos locais (sic)", por exemplo. A missão precisa ser muito objetiva e concreta, pois senão abre espaço para discussões bestas como ocorrem nesta lista. A missão pra mim está totalmente distorcida da missão original em inglês, dos objetivos do Jimmy e dos objetivos de todas as fundações ao redor do mundo. Temos que dar continuidade ao trabalho do Jimmy e não simplesmente inventar nossos objetivos. Nossa missão é simplesmente incentivar o uso dos projetos wikis através de campanhas de marketing, através de palestras para escolas públicas e faculdades etc. Nossa missão não pode ser "salvar o mundo". A Wikimedia tem um papel bem claro na sociedade, e está relacionado a: "todo ser humano deve ter acesso e poder compartilhar a soma do conhecimento humano livremente, sem restrições."
abraço, Felipe.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então Felipe
Vamos lá
Para quem possamos agregar cada vez mais conteúdo as plataformas da Foundation, precisamos de cada vez mais pessoas que possam fornecer esses conhecimentos, já que o objetivo da foundation é: a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge.[ http://wikimediafoundation.org/wiki/Home]
Assim, todas as pessoas que não têm acesso as Wikis terão que aproximar-se da Wiki para contribuir com o conhecimento, seja ele selvícola, morador de uma favela, um mega empresário, ou um político, já que todos tem um conhecimento, pode não ser um saber acadêmico, mas é um saber.
Missão não é algo tão próximo, podemos fazer as metas e colocar isso.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
Por mais que eu discorde do Felipe em alguns pontos, ele tem razão no seguinte: o texto não explica.
Já falei isso antes. Todo texto produzido aqui é ensaboado, se nega a assumir posição clara, aceita n interpretações, não diz ao que veio. Todo texto produzido aqui é retórico e propagandista e vazio de conteúdo.
Triste mas verdadeiro...
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É o nada ligando a lugar nenhum. Infelizmente tenho pouco tempo pra participar ativamente deste projeto, mas realmente temos que focar em deixar as coisas mais claras e objetivas, eliminar toda obscuridade e subjetivismo que obviamente resulta em disputas internas. abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Por mais que eu discorde do Felipe em alguns pontos, ele tem razão no seguinte: o texto não explica.
Já falei isso antes. Todo texto produzido aqui é ensaboado, se nega a assumir posição clara, aceita n interpretações, não diz ao que veio. Todo texto produzido aqui é retórico e propagandista e vazio de conteúdo.
Triste mas verdadeiro...
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pois é, Lipe.
Creio que este seja o problema central mesmo.
Muita gente aqui vem me falar pessoalmente (por MSN ou por email pessoal) que "vocês têm mais convergências do que discordâncias" ou "vocês tem mais coisas em comum do que pensam". Vou responder o que respondo a todos: não sei. Não sei porque pouquíssimos aqui falam claramente o que acreditam, o que pensam.
Felizmente isso está começando a mudar. Mérido ao Lipe, mérito ao Névio (que discordo, mas pelo menos sei em que), mérito ao Raul (que as vezes é difícil de entender, mas que tenta), mérito ao Alexandre.
Agora temos que avançar para vencer essa cultura medrosa. Só assim poderá existir confiança aqui dentro.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
É o nada ligando a lugar nenhum. Infelizmente tenho pouco tempo pra participar ativamente deste projeto, mas realmente temos que focar em deixar as coisas mais claras e objetivas, eliminar toda obscuridade e subjetivismo que obviamente resulta em disputas internas. abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Por mais que eu discorde do Felipe em alguns pontos, ele tem razão no
seguinte: o texto não explica.
Já falei isso antes. Todo texto produzido aqui é ensaboado, se nega a assumir posição clara, aceita n interpretações, não diz ao que veio. Todo texto produzido aqui é retórico e propagandista e vazio de conteúdo.
Triste mas verdadeiro...
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É verdade Porantim!
Não sei se isso já foi feito antes, mas todo mundo já se apresentou aqui? Gostaria de saber um pouco mais da história de vida de cada um. Quem sabe assim podemos nos compreender um pouco melhor, o que acham? É claro que ninguém precisa se expor mais do que julgar necessário, mas eu acho importante uma aproximação mais humana. Sugiro que cada um aqui responda o seguinte (eu respondo em seguida):
- Nome e apelido(s) (motivo do apelido, se quiser) - Ano de nascimento - Mora onde, já morou onde? (Breve história de vida, se quiser) - Tem site? Blog? Fotolog? Flickr? Quais? - Formação acadêmica (ou habilidade em destaque, caso auto-didata) - Profissão (e/ou profissões antigas) - Casado? Solteiro? Mora com os pais? - Tem religião ou crença? Quais? - Posição política? (Explicar um pouco, se quiser) - Tem algum sonho pessoal a longo prazo? - Tem algum objetivo pessoal para 2009? - Como você se interessou pelos projetos da Wikimedia? (ex: como conheceu a Wikipédia pela 1a vez e por qual motivo decidiu colaborar) - Qual(is) projeto(s) você participa mais? - O que imagina que a Wikimedia representa, o que acha que ela deveria ser e como imagina a Wikimedia agindo no dia-a-dia? Até onde a Wikimedia deve e/ou pode agir? Qual o papel da Wikimedia na sociedade? - O que você já fez pela Wikimedia? - Como você pretende ajudar na Wikimedia objetivamente em 2009?
Se tiverem mais idéias sobre perguntas, mandem aí!
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Lipe.
Creio que este seja o problema central mesmo.
Muita gente aqui vem me falar pessoalmente (por MSN ou por email pessoal) que "vocês têm mais convergências do que discordâncias" ou "vocês tem mais coisas em comum do que pensam". Vou responder o que respondo a todos: não sei. Não sei porque pouquíssimos aqui falam claramente o que acreditam, o que pensam.
Felizmente isso está começando a mudar. Mérido ao Lipe, mérito ao Névio (que discordo, mas pelo menos sei em que), mérito ao Raul (que as vezes é difícil de entender, mas que tenta), mérito ao Alexandre.
Agora temos que avançar para vencer essa cultura medrosa. Só assim poderá existir confiança aqui dentro.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
É o nada ligando a lugar nenhum. Infelizmente tenho pouco tempo pra participar ativamente deste projeto, mas realmente temos que focar em deixar as coisas mais claras e objetivas, eliminar toda obscuridade e subjetivismo que obviamente resulta em disputas internas.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Por mais que eu discorde do Felipe em alguns pontos, ele tem razão no
seguinte: o texto não explica.
Já falei isso antes. Todo texto produzido aqui é ensaboado, se nega a assumir posição clara, aceita n interpretações, não diz ao que veio. Todo texto produzido aqui é retórico e propagandista e vazio de conteúdo.
Triste mas verdadeiro...
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Vigi...
Vou ter que ver um espaço na agenda pra conseguir responder tanta coisa...
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
É verdade Porantim!
Não sei se isso já foi feito antes, mas todo mundo já se apresentou aqui? Gostaria de saber um pouco mais da história de vida de cada um. Quem sabe assim podemos nos compreender um pouco melhor, o que acham? É claro que ninguém precisa se expor mais do que julgar necessário, mas eu acho importante uma aproximação mais humana. Sugiro que cada um aqui responda o seguinte (eu respondo em seguida):
- Nome e apelido(s) (motivo do apelido, se quiser)
- Ano de nascimento
- Mora onde, já morou onde? (Breve história de vida, se quiser)
- Tem site? Blog? Fotolog? Flickr? Quais?
- Formação acadêmica (ou habilidade em destaque, caso auto-didata)
- Profissão (e/ou profissões antigas)
- Casado? Solteiro? Mora com os pais?
- Tem religião ou crença? Quais?
- Posição política? (Explicar um pouco, se quiser)
- Tem algum sonho pessoal a longo prazo?
- Tem algum objetivo pessoal para 2009?
- Como você se interessou pelos projetos da Wikimedia? (ex: como
conheceu a Wikipédia pela 1a vez e por qual motivo decidiu colaborar)
- Qual(is) projeto(s) você participa mais?
- O que imagina que a Wikimedia representa, o que acha que ela deveria
ser e como imagina a Wikimedia agindo no dia-a-dia? Até onde a Wikimedia deve e/ou pode agir? Qual o papel da Wikimedia na sociedade?
- O que você já fez pela Wikimedia?
- Como você pretende ajudar na Wikimedia objetivamente em 2009?
Se tiverem mais idéias sobre perguntas, mandem aí!
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Lipe.
Creio que este seja o problema central mesmo.
Muita gente aqui vem me falar pessoalmente (por MSN ou por email pessoal) que "vocês têm mais convergências do que discordâncias" ou "vocês tem mais coisas em comum do que pensam". Vou responder o que respondo a todos: não sei. Não sei porque pouquíssimos aqui falam claramente o que acreditam, o que pensam.
Felizmente isso está começando a mudar. Mérido ao Lipe, mérito ao Névio (que discordo, mas pelo menos sei em que), mérito ao Raul (que as vezes é difícil de entender, mas que tenta), mérito ao Alexandre.
Agora temos que avançar para vencer essa cultura medrosa. Só assim poderá existir confiança aqui dentro.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
É o nada ligando a lugar nenhum. Infelizmente tenho pouco tempo pra participar ativamente deste projeto, mas realmente temos que focar em deixar as coisas mais claras e objetivas, eliminar toda obscuridade e subjetivismo que obviamente resulta em disputas internas.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Por mais que eu discorde do Felipe em alguns pontos, ele tem razão no
seguinte: o texto não explica.
Já falei isso antes. Todo texto produzido aqui é ensaboado, se nega a assumir posição clara, aceita n interpretações, não diz ao que veio. Todo texto produzido aqui é retórico e propagandista e vazio de conteúdo.
Triste mas verdadeiro...
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[?] pode responder só o que tiver tempo, e o que quiser... Eu também vou precisar de tempo! [?] Mas não acha legal uma apresentação breve de cada um? A lista foi só sugestões sobre o que dizer...
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Vigi...
Vou ter que ver um espaço na agenda pra conseguir responder tanta coisa...
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
É verdade Porantim!
Não sei se isso já foi feito antes, mas todo mundo já se apresentou aqui? Gostaria de saber um pouco mais da história de vida de cada um. Quem sabe assim podemos nos compreender um pouco melhor, o que acham? É claro que ninguém precisa se expor mais do que julgar necessário, mas eu acho importante uma aproximação mais humana. Sugiro que cada um aqui responda o seguinte (eu respondo em seguida):
- Nome e apelido(s) (motivo do apelido, se quiser)
- Ano de nascimento
- Mora onde, já morou onde? (Breve história de vida, se quiser)
- Tem site? Blog? Fotolog? Flickr? Quais?
- Formação acadêmica (ou habilidade em destaque, caso auto-didata)
- Profissão (e/ou profissões antigas)
- Casado? Solteiro? Mora com os pais?
- Tem religião ou crença? Quais?
- Posição política? (Explicar um pouco, se quiser)
- Tem algum sonho pessoal a longo prazo?
- Tem algum objetivo pessoal para 2009?
- Como você se interessou pelos projetos da Wikimedia? (ex: como
conheceu a Wikipédia pela 1a vez e por qual motivo decidiu colaborar)
- Qual(is) projeto(s) você participa mais?
- O que imagina que a Wikimedia representa, o que acha que ela deveria
ser e como imagina a Wikimedia agindo no dia-a-dia? Até onde a Wikimedia deve e/ou pode agir? Qual o papel da Wikimedia na sociedade?
- O que você já fez pela Wikimedia?
- Como você pretende ajudar na Wikimedia objetivamente em 2009?
Se tiverem mais idéias sobre perguntas, mandem aí!
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Lipe.
Creio que este seja o problema central mesmo.
Muita gente aqui vem me falar pessoalmente (por MSN ou por email pessoal) que "vocês têm mais convergências do que discordâncias" ou "vocês tem mais coisas em comum do que pensam". Vou responder o que respondo a todos: não sei. Não sei porque pouquíssimos aqui falam claramente o que acreditam, o que pensam.
Felizmente isso está começando a mudar. Mérido ao Lipe, mérito ao Névio (que discordo, mas pelo menos sei em que), mérito ao Raul (que as vezes é difícil de entender, mas que tenta), mérito ao Alexandre.
Agora temos que avançar para vencer essa cultura medrosa. Só assim poderá existir confiança aqui dentro.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
É o nada ligando a lugar nenhum. Infelizmente tenho pouco tempo pra participar ativamente deste projeto, mas realmente temos que focar em deixar as coisas mais claras e objetivas, eliminar toda obscuridade e subjetivismo que obviamente resulta em disputas internas.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Por mais que eu discorde do Felipe em alguns pontos, ele tem razão no
seguinte: o texto não explica.
Já falei isso antes. Todo texto produzido aqui é ensaboado, se nega a assumir posição clara, aceita n interpretações, não diz ao que veio. Todo texto produzido aqui é retórico e propagandista e vazio de conteúdo.
Triste mas verdadeiro...
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro.
Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia).
Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião:
- Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa - Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro.
Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia).
Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está
obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país.
É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos
fazendo
marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também,
é
argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos sólidos para utilizar a favor da informação livre e irrestrita, como também da importância da compilação do conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com Felipe,
Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar emcontato
com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva.É
papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me explicar objetivamente a real missão da Wikimedia Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras em escolas e universidades, é reunir informações relevantes e úteis sobre como colaborar com os projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que "problemas" você pretende consertar com a fundação. Acho que você está na fundação errada. abraço, Felipe. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podememponderar
as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a caraa
tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o quepodemos
para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos > sólidos para utilizar a favor da informação livre e > irrestrita, como também da importância da compilação do > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. > > > abraço, > Felipe. > > > > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com > Felipe, > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local > Chapter, o que também não está claro. > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. > > -- Porantim > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > > > Desculpa, mas discordo completamente. A missão não > está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra > divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: > é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras > em escolas e universidades, é reunir informações > relevantes e úteis sobre como colaborar com os > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma > licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que > "problemas" você pretende consertar com a fundação. > Acho que você está na fundação errada. > > > abraço, > Felipe. > > > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argenton@gmail.com > > O problema são os problemas, nosso país, > infelizmente, tem muitos problemas para > simplesmente jogarmos a palestra, virar as > costas e falar se vira, se isso ocorrer vai > ser uma ONG propagandista, que só discursa, > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem > alguns colaboradores que eu conheço, quer. > Tem que ir para o concreto, por isso tem que > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do > mundo wiki. Um projeto que incentiva a > educação pode começar a utilizar a Wikipédia > como fonte de informação, e com o tempo > aquelas pessoas que estão ali podem emponderar > as Wikis. > Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a > missão é para pessoas que estão dando a cara a > tapa e fazendo e sem a parte social não há > como fazer nada no país. > > É bem clara a missão, é melhorar o que podemos > para que isso se reflita nas wikis e todas as > vezes que estamos tentando melhorar, nós > também estamos mostrando o que é wiki, o que > tem a oferecer e como aquele grupo pode > colaborar > > > > -- > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argenton@gmail.com > +55 11 7971-8884 > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
> Ni! > > Felipe, > > Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento > livre > e colaborativo, ao que se chama marketing. > > Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire > significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais > elas > possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios > significados. A > isso chama-se educação. >
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de > comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para > atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
> > Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa > experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento > livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
> > > E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas > atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
> > > Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a > entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
Hein? Fumou?
> > > Abraços, > > ale > ~~ > OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da > mensagem. > > > On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: > > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma > > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, > > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos > fazendo > > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente > também, é > > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para > > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença > > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que > > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: > > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa > > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados > (pode > > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos > > sólidos para utilizar a favor da informação livre e > > irrestrita, como também da importância da compilação do > > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. > > > > > > abraço, > > Felipe. > > > > > > > > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com > > Felipe, > > > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o > Local > > Chapter, o que também não está claro. > > > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em > contato > > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este > > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). > > > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. > > > > -- Porantim > > > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > > > > > > Desculpa, mas discordo completamente. A missão não > > está nada clara, está obscura, abstrata e > subjetiva. É > > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu > me > > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia > > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na > massa", > > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a > > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing > pra > > divulgar os projetos. Esse marketing é algo > concreto: > > é dar palestras como no Campus Party, é dar > palestras > > em escolas e universidades, é reunir informações > > relevantes e úteis sobre como colaborar com os > > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma > > licença livre, o que é informação livre etc. Isso > sim > > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que > > "problemas" você pretende consertar com a fundação. > > Acho que você está na fundação errada. > > > > > > abraço, > > Felipe. > > > > > > > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton > > rodrigo.argenton@gmail.com > > > > O problema são os problemas, nosso país, > > infelizmente, tem muitos problemas para > > simplesmente jogarmos a palestra, virar as > > costas e falar se vira, se isso ocorrer vai > > ser uma ONG propagandista, que só discursa, > > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem > > alguns colaboradores que eu conheço, quer. > > Tem que ir para o concreto, por isso tem > que > > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do > > mundo wiki. Um projeto que incentiva a > > educação pode começar a utilizar a > Wikipédia > > como fonte de informação, e com o tempo > > aquelas pessoas que estão ali podem > emponderar > > as Wikis. > > Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer > as > > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas > a > > missão é para pessoas que estão dando a > cara a > > tapa e fazendo e sem a parte social não há > > como fazer nada no país. > > > > É bem clara a missão, é melhorar o que > podemos > > para que isso se reflita nas wikis e todas > as > > vezes que estamos tentando melhorar, nós > > também estamos mostrando o que é wiki, o > que > > tem a oferecer e como aquele grupo pode > > colaborar > > > > > > > > -- > > Rodrigo Tetsuo Argenton > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 7971-8884 > > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br > >> Ni! >> >> Felipe, >> >> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento >> livre >> e colaborativo, ao que se chama marketing. >> >> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >> adquire >> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais >> elas >> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >> significados. A >> isso chama-se educação. >> > > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é > consenso. > > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você > quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura > de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado? > > > >> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de >> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para >> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. > > > Reforço a questão anterior. > > >> >> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa >> experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento >> livre. A isso chama-se empreendedorismo. > > > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" > sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer > chegar. > > > >> >> >> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas >> atividades possíveis a nós. > > > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do > conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar > palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento > pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de > uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando > o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de > razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o > melhor meio para isso. > > > >> >> >> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que >> a >> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. > > > Hein? Fumou? > > > >> >> >> Abraços, >> >> ale >> ~~ >> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >> mensagem. >> >> >> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, >> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >> fazendo >> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >> também, é >> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para >> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença >> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que >> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa >> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >> (pode >> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos >> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >> > irrestrita, como também da importância da compilação do >> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >> > >> > >> > abraço, >> > Felipe. >> > >> > >> > >> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> > Felipe, >> > >> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >> Local >> > Chapter, o que também não está claro. >> > >> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >> contato >> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este >> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). >> > >> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >> marketing. >> > >> > -- Porantim >> > >> > >> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> > >> > >> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão não >> > está nada clara, está obscura, abstrata e >> subjetiva. É >> > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu >> me >> > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia >> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >> massa", >> > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo >> a >> > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing >> pra >> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >> concreto: >> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >> palestras >> > em escolas e universidades, é reunir informações >> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é >> uma >> > licença livre, o que é informação livre etc. Isso >> sim >> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que >> > "problemas" você pretende consertar com a >> fundação. >> > Acho que você está na fundação errada. >> > >> > >> > abraço, >> > Felipe. >> > >> > >> > >> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >> > rodrigo.argenton@gmail.com >> > >> > O problema são os problemas, nosso país, >> > infelizmente, tem muitos problemas para >> > simplesmente jogarmos a palestra, virar as >> > costas e falar se vira, se isso ocorrer >> vai >> > ser uma ONG propagandista, que só >> discursa, >> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, >> nem >> > alguns colaboradores que eu conheço, quer. >> > Tem que ir para o concreto, por isso tem >> que >> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do >> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >> > educação pode começar a utilizar a >> Wikipédia >> > como fonte de informação, e com o tempo >> > aquelas pessoas que estão ali podem >> emponderar >> > as Wikis. >> > Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer >> as >> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas >> a >> > missão é para pessoas que estão dando a >> cara a >> > tapa e fazendo e sem a parte social não há >> > como fazer nada no país. >> > >> > É bem clara a missão, é melhorar o que >> podemos >> > para que isso se reflita nas wikis e todas >> as >> > vezes que estamos tentando melhorar, nós >> > também estamos mostrando o que é wiki, o >> que >> > tem a oferecer e como aquele grupo pode >> > colaborar >> > >> > >> > >> > -- >> > Rodrigo Tetsuo Argenton >> > rodrigo.argenton@gmail.com >> > +55 11 7971-8884 >> > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com > ONG... > > Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é > um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a > educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais > responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o > sucateamento da educação pública. >
Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
> > > Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é > fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se > comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o > "direito" ao comércio intelectual.
Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é muito importante.
> > Existem também experiências de processos de criação colaborativos > dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências > findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa > patrocinadora.
Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
> > > É isso que achamos que é democratização do conhecimento? > > O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem > nem idéia do que está dizendo quando os usa.
Isso eu concordo.
> > > -- Porantim > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> >> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >> >>> Ni! >>> >>> Felipe, >>> >>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento >>> livre >>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>> >>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>> adquire >>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais >>> elas >>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>> significados. A >>> isso chama-se educação. >>> >> >> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >> consenso. >> >> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola >> sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, >> você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma >> estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi >> errado? >> >> >> >>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de >>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para >>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >> >> >> Reforço a questão anterior. >> >> >>> >>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>> nossa >>> experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento >>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >> >> >> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" >> sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". >> Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer >> chegar. >> >> >> >>> >>> >>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas >>> atividades possíveis a nós. >> >> >> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O >> máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do >> conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar >> palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento >> pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de >> uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >> melhor meio para isso. >> >> >> >>> >>> >>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que >>> a >>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >> >> >> Hein? Fumou? >> >> >> >>> >>> >>> Abraços, >>> >>> ale >>> ~~ >>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >>> mensagem. >>> >>> >>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, >>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >>> fazendo >>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>> também, é >>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para >>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>> licença >>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que >>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa >>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >>> (pode >>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>> argumentos >>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>> > irrestrita, como também da importância da compilação do >>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >>> > >>> > >>> > abraço, >>> > Felipe. >>> > >>> > >>> > >>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>> > Felipe, >>> > >>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >>> Local >>> > Chapter, o que também não está claro. >>> > >>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >>> contato >>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este >>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>> idéia). >>> > >>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>> marketing. >>> > >>> > -- Porantim >>> > >>> > >>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> > >>> > >>> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão >>> não >>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>> subjetiva. É >>> > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu >>> me >>> > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia >>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>> massa", >>> > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo >>> a >>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing >>> pra >>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>> concreto: >>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>> palestras >>> > em escolas e universidades, é reunir informações >>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é >>> uma >>> > licença livre, o que é informação livre etc. Isso >>> sim >>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que >>> > "problemas" você pretende consertar com a >>> fundação. >>> > Acho que você está na fundação errada. >>> > >>> > >>> > abraço, >>> > Felipe. >>> > >>> > >>> > >>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>> > >>> > O problema são os problemas, nosso país, >>> > infelizmente, tem muitos problemas para >>> > simplesmente jogarmos a palestra, virar >>> as >>> > costas e falar se vira, se isso ocorrer >>> vai >>> > ser uma ONG propagandista, que só >>> discursa, >>> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, >>> nem >>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>> quer. >>> > Tem que ir para o concreto, por isso tem >>> que >>> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas >>> do >>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >>> > educação pode começar a utilizar a >>> Wikipédia >>> > como fonte de informação, e com o tempo >>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>> emponderar >>> > as Wikis. >>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>> fazer as >>> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, >>> mas a >>> > missão é para pessoas que estão dando a >>> cara a >>> > tapa e fazendo e sem a parte social não >>> há >>> > como fazer nada no país. >>> > >>> > É bem clara a missão, é melhorar o que >>> podemos >>> > para que isso se reflita nas wikis e >>> todas as >>> > vezes que estamos tentando melhorar, nós >>> > também estamos mostrando o que é wiki, o >>> que >>> > tem a oferecer e como aquele grupo pode >>> > colaborar >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>> > +55 11 7971-8884 >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica.
Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com > >> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com >> ONG... >> >> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é >> um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a >> educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais >> responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o >> sucateamento da educação pública. >> > > Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. É > anti-ético, é injusto, é violento. > > >> >> >> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é >> fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se >> comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o >> "direito" ao comércio intelectual. > > > Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca > bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é > violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para > a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com > leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a > verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é > muito importante. > > > >> >> Existem também experiências de processos de criação colaborativos >> dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências >> findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa >> patrocinadora. > > > Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você > não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? > Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica > de mercado". > > > >> >> >> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >> >> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem >> nem idéia do que está dizendo quando os usa. > > > Isso eu concordo. > > >> >> >> -- Porantim >> >> >> >> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> >>> >>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>> >>>> Ni! >>>> >>>> Felipe, >>>> >>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento >>>> livre >>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>> >>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>>> adquire >>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais >>>> elas >>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>> significados. A >>>> isso chama-se educação. >>>> >>> >>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >>> consenso. >>> >>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola >>> sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, >>> você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma >>> estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi >>> errado? >>> >>> >>> >>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de >>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para >>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>> >>> >>> Reforço a questão anterior. >>> >>> >>>> >>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>>> nossa >>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>> conhecimento >>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>> >>> >>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" >>> sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". >>> Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer >>> chegar. >>> >>> >>> >>>> >>>> >>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>> algumas >>>> atividades possíveis a nós. >>> >>> >>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O >>> máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do >>> conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar >>> palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento >>> pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de >>> uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>> melhor meio para isso. >>> >>> >>> >>>> >>>> >>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de >>>> que a >>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>> >>> >>> Hein? Fumou? >>> >>> >>> >>>> >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> ale >>>> ~~ >>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >>>> mensagem. >>>> >>>> >>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a >>>> nada, >>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >>>> fazendo >>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>>> também, é >>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para >>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>> licença >>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que >>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa >>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >>>> (pode >>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>> argumentos >>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>>> > irrestrita, como também da importância da compilação do >>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >>>> > >>>> > >>>> > abraço, >>>> > Felipe. >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>> > Felipe, >>>> > >>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >>>> Local >>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>> > >>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >>>> contato >>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que >>>> este >>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>> idéia). >>>> > >>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>> marketing. >>>> > >>>> > -- Porantim >>>> > >>>> > >>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>> > >>>> > >>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão >>>> não >>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>> subjetiva. É >>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>> conseguiu me >>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>> Wikimedia >>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>>> massa", >>>> > mas como isso seria feito? A única coisa que >>>> vejo a >>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>> marketing pra >>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>>> concreto: >>>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>>> palestras >>>> > em escolas e universidades, é reunir informações >>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é >>>> uma >>>> > licença livre, o que é informação livre etc. >>>> Isso sim >>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo >>>> que >>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>> fundação. >>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>> > >>>> > >>>> > abraço, >>>> > Felipe. >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>> > >>>> > O problema são os problemas, nosso país, >>>> > infelizmente, tem muitos problemas para >>>> > simplesmente jogarmos a palestra, virar >>>> as >>>> > costas e falar se vira, se isso ocorrer >>>> vai >>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>> discursa, >>>> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, >>>> nem >>>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>>> quer. >>>> > Tem que ir para o concreto, por isso tem >>>> que >>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas >>>> do >>>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >>>> > educação pode começar a utilizar a >>>> Wikipédia >>>> > como fonte de informação, e com o tempo >>>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>>> emponderar >>>> > as Wikis. >>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>>> fazer as >>>> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, >>>> mas a >>>> > missão é para pessoas que estão dando a >>>> cara a >>>> > tapa e fazendo e sem a parte social não >>>> há >>>> > como fazer nada no país. >>>> > >>>> > É bem clara a missão, é melhorar o que >>>> podemos >>>> > para que isso se reflita nas wikis e >>>> todas as >>>> > vezes que estamos tentando melhorar, nós >>>> > também estamos mostrando o que é wiki, o >>>> que >>>> > tem a oferecer e como aquele grupo pode >>>> > colaborar >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>> > +55 11 7971-8884 >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético. abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. > > Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o > ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da > propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o > mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". > > Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma > visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra > análise econômica. > > Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do > mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que > nenhuma visão parcial é completa. > > > -- Porantim > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com >>> ONG... >>> >>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é >>> um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a >>> educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais >>> responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o >>> sucateamento da educação pública. >>> >> >> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. >> É anti-ético, é injusto, é violento. >> >> >>> >>> >>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é >>> fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se >>> comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o >>> "direito" ao comércio intelectual. >> >> >> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca >> bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é >> violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para >> a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com >> leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a >> verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é >> muito importante. >> >> >> >>> >>> Existem também experiências de processos de criação colaborativos >>> dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências >>> findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da >>> empresa patrocinadora. >> >> >> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você >> não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? >> Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica >> de mercado". >> >> >> >>> >>> >>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>> >>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem >>> nem idéia do que está dizendo quando os usa. >> >> >> Isso eu concordo. >> >> >>> >>> >>> -- Porantim >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> >>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>> >>>>> Ni! >>>>> >>>>> Felipe, >>>>> >>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>> conhecimento livre >>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>> >>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>>>> adquire >>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais >>>>> elas >>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>> significados. A >>>>> isso chama-se educação. >>>>> >>>> >>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >>>> consenso. >>>> >>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola >>>> sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, >>>> você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma >>>> estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi >>>> errado? >>>> >>>> >>>> >>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de >>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para >>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>> >>>> >>>> Reforço a questão anterior. >>>> >>>> >>>>> >>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>>>> nossa >>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>> conhecimento >>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>> >>>> >>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" >>>> sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". >>>> Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer >>>> chegar. >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>> algumas >>>>> atividades possíveis a nós. >>>> >>>> >>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. >>>> O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do >>>> conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar >>>> palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento >>>> pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de >>>> uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>> melhor meio para isso. >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de >>>>> que a >>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>> >>>> >>>> Hein? Fumou? >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> ale >>>>> ~~ >>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >>>>> mensagem. >>>>> >>>>> >>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a >>>>> nada, >>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >>>>> fazendo >>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>>>> também, é >>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos >>>>> para >>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>>> licença >>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que >>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>> completa >>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >>>>> (pode >>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>> argumentos >>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>>>> > irrestrita, como também da importância da compilação do >>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >>>>> > >>>>> > >>>>> > abraço, >>>>> > Felipe. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>> > Felipe, >>>>> > >>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >>>>> Local >>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>> > >>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >>>>> contato >>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que >>>>> este >>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>>> idéia). >>>>> > >>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>> marketing. >>>>> > >>>>> > -- Porantim >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> > >>>>> > >>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão >>>>> não >>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>> subjetiva. É >>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>> conseguiu me >>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>> Wikimedia >>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>>>> massa", >>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa que >>>>> vejo a >>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>> marketing pra >>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>>>> concreto: >>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>>>> palestras >>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>> informações >>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é >>>>> uma >>>>> > licença livre, o que é informação livre etc. >>>>> Isso sim >>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo >>>>> que >>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>> fundação. >>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>> > >>>>> > >>>>> > abraço, >>>>> > Felipe. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > >>>>> > O problema são os problemas, nosso >>>>> país, >>>>> > infelizmente, tem muitos problemas para >>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, virar >>>>> as >>>>> > costas e falar se vira, se isso ocorrer >>>>> vai >>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>> discursa, >>>>> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, >>>>> nem >>>>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>>>> quer. >>>>> > Tem que ir para o concreto, por isso >>>>> tem que >>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas >>>>> do >>>>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >>>>> > educação pode começar a utilizar a >>>>> Wikipédia >>>>> > como fonte de informação, e com o tempo >>>>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>>>> emponderar >>>>> > as Wikis. >>>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>>>> fazer as >>>>> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, >>>>> mas a >>>>> > missão é para pessoas que estão dando a >>>>> cara a >>>>> > tapa e fazendo e sem a parte social não >>>>> há >>>>> > como fazer nada no país. >>>>> > >>>>> > É bem clara a missão, é melhorar o que >>>>> podemos >>>>> > para que isso se reflita nas wikis e >>>>> todas as >>>>> > vezes que estamos tentando melhorar, >>>>> nós >>>>> > também estamos mostrando o que é wiki, >>>>> o que >>>>> > tem a oferecer e como aquele grupo pode >>>>> > colaborar >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo > como isso pode afetar na questão da Wikimedia. > > > > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com > >> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >> >> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >> >> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma >> visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >> análise econômica. >> >> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade >> do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que >> nenhuma visão parcial é completa. >> >> >> -- Porantim >> >> >> >> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> >>> >>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>> >>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com >>>> ONG... >>>> >>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, >>>> é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a >>>> educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais >>>> responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o >>>> sucateamento da educação pública. >>>> >>> >>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. >>> É anti-ético, é injusto, é violento. >>> >>> >>>> >>>> >>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre >>>> (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se >>>> comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o >>>> "direito" ao comércio intelectual. >>> >>> >>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca >>> bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é >>> violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para >>> a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com >>> leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a >>> verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é >>> muito importante. >>> >>> >>> >>>> >>>> Existem também experiências de processos de criação colaborativos >>>> dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências >>>> findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da >>>> empresa patrocinadora. >>> >>> >>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. >>> Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas >>> voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está >>> dentro da "lógica de mercado". >>> >>> >>> >>>> >>>> >>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>> >>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem >>>> nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>> >>> >>> Isso eu concordo. >>> >>> >>>> >>>> >>>> -- Porantim >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>> >>>>>> Ni! >>>>>> >>>>>> Felipe, >>>>>> >>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>> conhecimento livre >>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>> >>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>>>>> adquire >>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos >>>>>> quais elas >>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>> significados. A >>>>>> isso chama-se educação. >>>>>> >>>>> >>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >>>>> consenso. >>>>> >>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola >>>>> sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, >>>>> você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma >>>>> estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi >>>>> errado? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação >>>>>> de >>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos >>>>>> para >>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>> >>>>> >>>>> Reforço a questão anterior. >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>>>>> nossa >>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>> conhecimento >>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>> >>>>> >>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>> melhor onde quer chegar. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>>> algumas >>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>> >>>>> >>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. >>>>> O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do >>>>> conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar >>>>> palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento >>>>> pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de >>>>> uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>>>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>> melhor meio para isso. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de >>>>>> que a >>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>> >>>>> >>>>> Hein? Fumou? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Abraços, >>>>>> >>>>>> ale >>>>>> ~~ >>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >>>>>> mensagem. >>>>>> >>>>>> >>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a >>>>>> nada, >>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >>>>>> fazendo >>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>>>>> também, é >>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos >>>>>> para >>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>>>> licença >>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade >>>>>> que >>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>> completa >>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >>>>>> (pode >>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>> argumentos >>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>>>>> > irrestrita, como também da importância da compilação >>>>>> do >>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > abraço, >>>>>> > Felipe. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>> > Felipe, >>>>>> > >>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >>>>>> Local >>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>> > >>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >>>>>> contato >>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que >>>>>> este >>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>>>> idéia). >>>>>> > >>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>> marketing. >>>>>> > >>>>>> > -- Porantim >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão >>>>>> não >>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>>> subjetiva. É >>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>> conseguiu me >>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>> Wikimedia >>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>>>>> massa", >>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa que >>>>>> vejo a >>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>> marketing pra >>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>>>>> concreto: >>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>>>>> palestras >>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>> informações >>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que >>>>>> é uma >>>>>> > licença livre, o que é informação livre etc. >>>>>> Isso sim >>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo >>>>>> que >>>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>>> fundação. >>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > abraço, >>>>>> > Felipe. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>> > >>>>>> > O problema são os problemas, nosso >>>>>> país, >>>>>> > infelizmente, tem muitos problemas >>>>>> para >>>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, >>>>>> virar as >>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>> ocorrer vai >>>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>>> discursa, >>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>> Jimmy, nem >>>>>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>>>>> quer. >>>>>> > Tem que ir para o concreto, por isso >>>>>> tem que >>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>> pessoas do >>>>>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >>>>>> > educação pode começar a utilizar a >>>>>> Wikipédia >>>>>> > como fonte de informação, e com o >>>>>> tempo >>>>>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>>>>> emponderar >>>>>> > as Wikis. >>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>>>>> fazer as >>>>>> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, >>>>>> mas a >>>>>> > missão é para pessoas que estão dando >>>>>> a cara a >>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte social >>>>>> não há >>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>> > >>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar o que >>>>>> podemos >>>>>> > para que isso se reflita nas wikis e >>>>>> todas as >>>>>> > vezes que estamos tentando melhorar, >>>>>> nós >>>>>> > também estamos mostrando o que é wiki, >>>>>> o que >>>>>> > tem a oferecer e como aquele grupo >>>>>> pode >>>>>> > colaborar >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> > >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> > >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> > >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não a palavra palestra não me incomoda, eu faço muitas palestras, mas não precisa ser algo somente expositivo, é que sentar no chão e falar que poderíamos colocar essas fotos no Wikimedia Commons, não é uma palestra, só isso
Mas é uma estratégia de comunicação, ora.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não a palavra palestra não me incomoda, eu faço muitas palestras, mas não precisa ser algo somente expositivo, é que sentar no chão e falar que poderíamos colocar essas fotos no Wikimedia Commons, não é uma palestra, só isso
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não deixa de ser anti-ético! :) abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. > > > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo >> como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >> >> >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>> >>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>> >>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma >>> visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>> análise econômica. >>> >>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade >>> do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que >>> nenhuma visão parcial é completa. >>> >>> >>> -- Porantim >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> >>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>> >>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com >>>>> ONG... >>>>> >>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, >>>>> é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a >>>>> educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais >>>>> responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o >>>>> sucateamento da educação pública. >>>>> >>>> >>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre >>>>> (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se >>>>> comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o >>>>> "direito" ao comércio intelectual. >>>> >>>> >>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é >>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos >>>> autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é >>>> irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um >>>> Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser >>>> presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de >>>> conhecimento livre é muito importante. >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> Existem também experiências de processos de criação colaborativos >>>>> dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências >>>>> findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da >>>>> empresa patrocinadora. >>>> >>>> >>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. >>>> Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas >>>> voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está >>>> dentro da "lógica de mercado". >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>> >>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não >>>>> tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>> >>>> >>>> Isso eu concordo. >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- Porantim >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>> >>>>>>> Ni! >>>>>>> >>>>>>> Felipe, >>>>>>> >>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>> conhecimento livre >>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>> >>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>>>>>> adquire >>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos >>>>>>> quais elas >>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>> significados. A >>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >>>>>> consenso. >>>>>> >>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>> ou entendi errado? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação >>>>>>> de >>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos >>>>>>> para >>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>>>>>> nossa >>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>> conhecimento >>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>> >>>>>> >>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>>>> algumas >>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>>>>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>> melhor meio para isso. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de >>>>>>> que a >>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Hein? Fumou? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Abraços, >>>>>>> >>>>>>> ale >>>>>>> ~~ >>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto >>>>>>> da >>>>>>> mensagem. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a >>>>>>> nada, >>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>> estamos fazendo >>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>>>>>> também, é >>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos >>>>>>> para >>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>>>>> licença >>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade >>>>>>> que >>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>> completa >>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de >>>>>>> dados (pode >>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>> argumentos >>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>>>>>> > irrestrita, como também da importância da compilação >>>>>>> do >>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > abraço, >>>>>>> > Felipe. >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>> > Felipe, >>>>>>> > >>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria >>>>>>> o Local >>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>> > >>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar >>>>>>> em contato >>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que >>>>>>> este >>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>>>>> idéia). >>>>>>> > >>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>>> marketing. >>>>>>> > >>>>>>> > -- Porantim >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>> missão não >>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>>>> subjetiva. É >>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>> conseguiu me >>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>> Wikimedia >>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>>>>>> massa", >>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa que >>>>>>> vejo a >>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>> marketing pra >>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>>>>>> concreto: >>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>>>>>> palestras >>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>> informações >>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com >>>>>>> os >>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que >>>>>>> é uma >>>>>>> > licença livre, o que é informação livre etc. >>>>>>> Isso sim >>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo >>>>>>> que >>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>>>> fundação. >>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > abraço, >>>>>>> > Felipe. >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>> > >>>>>>> > O problema são os problemas, nosso >>>>>>> país, >>>>>>> > infelizmente, tem muitos problemas >>>>>>> para >>>>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, >>>>>>> virar as >>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>> ocorrer vai >>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>>>> discursa, >>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>>> Jimmy, nem >>>>>>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>>>>>> quer. >>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por isso >>>>>>> tem que >>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>> pessoas do >>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva >>>>>>> a >>>>>>> > educação pode começar a utilizar a >>>>>>> Wikipédia >>>>>>> > como fonte de informação, e com o >>>>>>> tempo >>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>>>>>> emponderar >>>>>>> > as Wikis. >>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>>>>>> fazer as >>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>> > missão é para pessoas que estão dando >>>>>>> a cara a >>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte social >>>>>>> não há >>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>> > >>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar o >>>>>>> que podemos >>>>>>> > para que isso se reflita nas wikis e >>>>>>> todas as >>>>>>> > vezes que estamos tentando melhorar, >>>>>>> nós >>>>>>> > também estamos mostrando o que é >>>>>>> wiki, o que >>>>>>> > tem a oferecer e como aquele grupo >>>>>>> pode >>>>>>> > colaborar >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > -- >>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> > >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> > >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> > >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> Então por que entramos nessa questão? :P > > > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com > >> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >> >> >> >> >> >> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> >>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>> >>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>> >>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>> >>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma >>>> visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>> análise econômica. >>>> >>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade >>>> do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que >>>> nenhuma visão parcial é completa. >>>> >>>> >>>> -- Porantim >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>> >>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com >>>>>> ONG... >>>>>> >>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>> >>>>> >>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre >>>>>> (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se >>>>>> comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o >>>>>> "direito" ao comércio intelectual. >>>>> >>>>> >>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é >>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos >>>>> autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é >>>>> irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um >>>>> Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos ser >>>>> presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de >>>>> conhecimento livre é muito importante. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>> >>>>> >>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. >>>>> Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas >>>>> voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está >>>>> dentro da "lógica de mercado". >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>> >>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não >>>>>> tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>> >>>>> >>>>> Isso eu concordo. >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- Porantim >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>> >>>>>>>> Ni! >>>>>>>> >>>>>>>> Felipe, >>>>>>>> >>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>> >>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>>>>>>> adquire >>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos >>>>>>>> quais elas >>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>> significados. A >>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >>>>>>> consenso. >>>>>>> >>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação >>>>>>>> de >>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos >>>>>>>> para >>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>>>>>>> nossa >>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>> conhecimento >>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>>>>> algumas >>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>>>>>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão >>>>>>>> de que a >>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Abraços, >>>>>>>> >>>>>>>> ale >>>>>>>> ~~ >>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto >>>>>>>> da >>>>>>>> mensagem. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>> wrote: >>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a >>>>>>>> nada, >>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>>>>>>> também, é >>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos >>>>>>>> para >>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>>>>>> licença >>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade >>>>>>>> que >>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>> completa >>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de >>>>>>>> dados (pode >>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>> argumentos >>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da compilação >>>>>>>> do >>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>> todos. >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > abraço, >>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>> > >>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria >>>>>>>> o Local >>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar >>>>>>>> em contato >>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que >>>>>>>> este >>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>>>>>> idéia). >>>>>>>> > >>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>>>> marketing. >>>>>>>> > >>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>> missão não >>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>>>>> subjetiva. É >>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>>>>>>> massa", >>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa que >>>>>>>> vejo a >>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>> marketing pra >>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>>>>>>> concreto: >>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>>>>>>> palestras >>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>> informações >>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com >>>>>>>> os >>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O >>>>>>>> que é uma >>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre etc. >>>>>>>> Isso sim >>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>> entendo que >>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>>>>> fundação. >>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > abraço, >>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>> > >>>>>>>> > O problema são os problemas, nosso >>>>>>>> país, >>>>>>>> > infelizmente, tem muitos problemas >>>>>>>> para >>>>>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, >>>>>>>> virar as >>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>>>>> discursa, >>>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>>>> Jimmy, nem >>>>>>>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>>>>>>> quer. >>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por isso >>>>>>>> tem que >>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>> pessoas do >>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva >>>>>>>> a >>>>>>>> > educação pode começar a utilizar a >>>>>>>> Wikipédia >>>>>>>> > como fonte de informação, e com o >>>>>>>> tempo >>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>>>>>>> emponderar >>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>>>>>>> fazer as >>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte social >>>>>>>> não há >>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>> > >>>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar o >>>>>>>> que podemos >>>>>>>> > para que isso se reflita nas wikis e >>>>>>>> todas as >>>>>>>> > vezes que estamos tentando melhorar, >>>>>>>> nós >>>>>>>> > também estamos mostrando o que é >>>>>>>> wiki, o que >>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele grupo >>>>>>>> pode >>>>>>>> > colaborar >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > -- >>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> > >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> > >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> > >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação
Ah tá! Agora faz sentido. O Alexandre meio que viajou, então?
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Na verdade, o Alexandre expôs bem a situação.
O Argentou que quer contrabandear suas posições como se fossem coletivas.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Ah tá! Agora faz sentido. O Alexandre meio que viajou, então?
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Porantim, mas nessa questão concordo com o Argentou. Se o objetivo não é construir uma ONG, para quê esta lista? Para que toda a discussão criada há tanto tempo? Para se resumir num grupo de pessoas que ficam discutindo pela internet desligadas de qualquer entidade e/ou coisa séria? Melhor fechar essa lista então...
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Na verdade, o Alexandre expôs bem a situação.
O Argentou que quer contrabandear suas posições como se fossem coletivas.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Ah tá! Agora faz sentido. O Alexandre meio que viajou, então?
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ao contrário, Lipe.
Esta lista só perderia o sentido se partíssemos do pressuposto que o seu único objetivo é fazer uma ONG.
Se partirmos do pressuposto de que podemos nos organizar e atuar para fazer palestras, por exemplo, sem necessariamente sermos uma ONG, a lista permanece necessária.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Porantim, mas nessa questão concordo com o Argentou. Se o objetivo não é construir uma ONG, para quê esta lista? Para que toda a discussão criada há tanto tempo? Para se resumir num grupo de pessoas que ficam discutindo pela internet desligadas de qualquer entidade e/ou coisa séria? Melhor fechar essa lista então...
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Na verdade, o Alexandre expôs bem a situação.
O Argentou que quer contrabandear suas posições como se fossem coletivas.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Ah tá! Agora faz sentido. O Alexandre meio que viajou, então?
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Mas por que não formalizar a coisa? A formalização pode ser útil (imagino eu) para participarmos com mais facilidade em eventos como o Campus Party, pode ser útil para termos um "nome confiável" se formos em alguma escola ou faculdade etc. Como apresentaríamos uma palestra numa faculdade, por exemplo, (na minha tem a semana da informática) sendo apenas um grupo de pessoas que se conversam por e-mail? Não seria mais sério mostrar: "ó, somos uma ONG, número tal tal tal" ? abraço, Felipe
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Ao contrário, Lipe.
Esta lista só perderia o sentido se partíssemos do pressuposto que o seu único objetivo é fazer uma ONG.
Se partirmos do pressuposto de que podemos nos organizar e atuar para fazer palestras, por exemplo, sem necessariamente sermos uma ONG, a lista permanece necessária.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Porantim, mas nessa questão concordo com o Argentou. Se o objetivo não é construir uma ONG, para quê esta lista? Para que toda a discussão criada há tanto tempo? Para se resumir num grupo de pessoas que ficam discutindo pela internet desligadas de qualquer entidade e/ou coisa séria? Melhor fechar essa lista então...
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Na verdade, o Alexandre expôs bem a situação.
O Argentou que quer contrabandear suas posições como se fossem coletivas.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Ah tá! Agora faz sentido. O Alexandre meio que viajou, então?
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então Felipe, o problema é que nós vimos que há pessoas que gostam de ferrar, nós temos a aprovação da Foundation, nós já podemos iniciar o processo, só que sempre tem um que quer discutir o estatuto, que quer discutir qualquer coisa para não fazermos algo concreto. E ficamos com um pé atrás, já que achamos que além dessas pessoas internas ao projeto, haverá processos contra a Wikipédia que cairá no nosso colo, além dos problemas que dinheiro pode gerar.
Era para no evento do Jimmy fazermos uma assembléia geral e fundar, mas pelas discussões sobre o estatuto resolvemos não fazer, depois o grupo achou que não estava maduro o suficiente para lidar com muitas coisas que virão assim que fundarmos.
Mas eu ainda acho que poderíamos perguntar para a Foundation se já podemos utilizar o nome e o logo, já que pela resolução, parece, que já podemos.
Entendi! É, pelo pouco que vi, realmente falta maturidade nos objetivos e metas. Mas essas coisas não podem ser mudadas com o tempo? Ou são pétreas? --- Seria realmente útil poder usar o nome e logo da fundação. A Wikimedia já tem uma confiabilidade mundial. Outra coisa: essa coisa dos processos tem que ver direitinho, senão realmente é comprar sarna pra se coçar. Acredito que ninguém aqui gostaria de ser processado.
abrçs!
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Então Felipe, o problema é que nós vimos que há pessoas que gostam de ferrar, nós temos a aprovação da Foundation, nós já podemos iniciar o processo, só que sempre tem um que quer discutir o estatuto, que quer discutir qualquer coisa para não fazermos algo concreto. E ficamos com um pé atrás, já que achamos que além dessas pessoas internas ao projeto, haverá processos contra a Wikipédia que cairá no nosso colo, além dos problemas que dinheiro pode gerar.
Era para no evento do Jimmy fazermos uma assembléia geral e fundar, mas pelas discussões sobre o estatuto resolvemos não fazer, depois o grupo achou que não estava maduro o suficiente para lidar com muitas coisas que virão assim que fundarmos.
Mas eu ainda acho que poderíamos perguntar para a Foundation se já podemos utilizar o nome e o logo, já que pela resolução, parece, que já podemos.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Erro é pressupor que é um fato que o futuro deste grupamento é se tornar uma ONG.
É uma análise pessoal sua, não coletiva.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia > > > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> Então por que entramos nessa questão? :P >> >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>> >>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>>> >>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>>> >>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma >>>>> visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>>> análise econômica. >>>>> >>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a >>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio >>>>> de que nenhuma visão parcial é completa. >>>>> >>>>> >>>>> -- Porantim >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>> >>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e >>>>>>> com ONG... >>>>>>> >>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser >>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima >>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e >>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é >>>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos >>>>>> autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é >>>>>> irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um >>>>>> Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos >>>>>> ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de >>>>>> conhecimento livre é muito importante. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. >>>>>> Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas >>>>>> voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está >>>>>> dentro da "lógica de mercado". >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>>> >>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não >>>>>>> tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Isso eu concordo. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- Porantim >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>> >>>>>>>>> Ni! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Felipe, >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>>>>>>>> adquire >>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos >>>>>>>>> quais elas >>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>>> significados. A >>>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não >>>>>>>> é consenso. >>>>>>>> >>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre >>>>>>>>> formação de >>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos >>>>>>>>> para >>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir >>>>>>>>> da nossa >>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>>> conhecimento >>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>>>>>> algumas >>>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>>>>>>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão >>>>>>>>> de que a >>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>> >>>>>>>>> ale >>>>>>>>> ~~ >>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto >>>>>>>>> da >>>>>>>>> mensagem. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de >>>>>>>>> uma >>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a >>>>>>>>> nada, >>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir >>>>>>>>> diretamente também, é >>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos >>>>>>>>> para >>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>>>>>>> licença >>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade >>>>>>>>> que >>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>>> completa >>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de >>>>>>>>> dados (pode >>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>>> argumentos >>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da >>>>>>>>> compilação do >>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>>> todos. >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui >>>>>>>>> seria o Local >>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar >>>>>>>>> em contato >>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando >>>>>>>>> que este >>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>>>>>>> idéia). >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>>>>> marketing. >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli < >>>>>>>>> micaroni@gmail.com> >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>>> missão não >>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>>>>>> subjetiva. É >>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão >>>>>>>>> na massa", >>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa >>>>>>>>> que vejo a >>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>>> marketing pra >>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>>>>>>>> concreto: >>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>>>>>>>> palestras >>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>>> informações >>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com >>>>>>>>> os >>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O >>>>>>>>> que é uma >>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre >>>>>>>>> etc. Isso sim >>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>>> entendo que >>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>>>>>> fundação. >>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > O problema são os problemas, nosso >>>>>>>>> país, >>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos problemas >>>>>>>>> para >>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, >>>>>>>>> virar as >>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>>>>>> discursa, >>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>>>>> Jimmy, nem >>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu >>>>>>>>> conheço, quer. >>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por >>>>>>>>> isso tem que >>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>>> pessoas do >>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que >>>>>>>>> incentiva a >>>>>>>>> > educação pode começar a utilizar a >>>>>>>>> Wikipédia >>>>>>>>> > como fonte de informação, e com o >>>>>>>>> tempo >>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>>>>>>>> emponderar >>>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá >>>>>>>>> e fazer as >>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte social >>>>>>>>> não há >>>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar o >>>>>>>>> que podemos >>>>>>>>> > para que isso se reflita nas wikis >>>>>>>>> e todas as >>>>>>>>> > vezes que estamos tentando >>>>>>>>> melhorar, nós >>>>>>>>> > também estamos mostrando o que é >>>>>>>>> wiki, o que >>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele grupo >>>>>>>>> pode >>>>>>>>> > colaborar >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > -- >>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> > >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> > >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> > >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a > discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e > vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. > abrçs! > > > > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com > >> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia >> >> >> >> >> >> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> >>> Então por que entramos nessa questão? :P >>> >>> >>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>> >>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>> >>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>> >>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>>>> >>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>>>> >>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é >>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>>>> análise econômica. >>>>>> >>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a >>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio >>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa. >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- Porantim >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e >>>>>>>> com ONG... >>>>>>>> >>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser >>>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima >>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e >>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é >>>>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos >>>>>>> autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é >>>>>>> irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um >>>>>>> Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos >>>>>>> ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de >>>>>>> conhecimento livre é muito importante. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. >>>>>>> Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas >>>>>>> voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está >>>>>>> dentro da "lógica de mercado". >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>>>> >>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não >>>>>>>> tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Isso eu concordo. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ni! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Felipe, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa >>>>>>>>>> idéia adquire >>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos >>>>>>>>>> quais elas >>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>>>> significados. A >>>>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não >>>>>>>>> é consenso. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre >>>>>>>>>> formação de >>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos >>>>>>>>>> para >>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir >>>>>>>>>> da nossa >>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>>>> conhecimento >>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>>>>>>> algumas >>>>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>>>>>>>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão >>>>>>>>>> de que a >>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ale >>>>>>>>>> ~~ >>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o >>>>>>>>>> assunto da >>>>>>>>>> mensagem. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de >>>>>>>>>> uma >>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém >>>>>>>>>> a nada, >>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir >>>>>>>>>> diretamente também, é >>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos >>>>>>>>>> sólidos para >>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>>>>>>>> licença >>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a >>>>>>>>>> entidade que >>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>>>> completa >>>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de >>>>>>>>>> dados (pode >>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>>>> argumentos >>>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre >>>>>>>>>> e >>>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da >>>>>>>>>> compilação do >>>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>>>> todos. >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui >>>>>>>>>> seria o Local >>>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: >>>>>>>>>> entrar em contato >>>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando >>>>>>>>>> que este >>>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>>>>>>>> idéia). >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>>>>>> marketing. >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli < >>>>>>>>>> micaroni@gmail.com> >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>>>> missão não >>>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>>>>>>> subjetiva. É >>>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão >>>>>>>>>> na massa", >>>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa >>>>>>>>>> que vejo a >>>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>>>> marketing pra >>>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é >>>>>>>>>> algo concreto: >>>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é >>>>>>>>>> dar palestras >>>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>>>> informações >>>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar >>>>>>>>>> com os >>>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O >>>>>>>>>> que é uma >>>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre >>>>>>>>>> etc. Isso sim >>>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>>>> entendo que >>>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>>>>>>> fundação. >>>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > O problema são os problemas, nosso >>>>>>>>>> país, >>>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos problemas >>>>>>>>>> para >>>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, >>>>>>>>>> virar as >>>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>>>>>>> discursa, >>>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>>>>>> Jimmy, nem >>>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu >>>>>>>>>> conheço, quer. >>>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por >>>>>>>>>> isso tem que >>>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>>>> pessoas do >>>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que >>>>>>>>>> incentiva a >>>>>>>>>> > educação pode começar a utilizar a >>>>>>>>>> Wikipédia >>>>>>>>>> > como fonte de informação, e com o >>>>>>>>>> tempo >>>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali >>>>>>>>>> podem emponderar >>>>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá >>>>>>>>>> e fazer as >>>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte >>>>>>>>>> social não há >>>>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar o >>>>>>>>>> que podemos >>>>>>>>>> > para que isso se reflita nas wikis >>>>>>>>>> e todas as >>>>>>>>>> > vezes que estamos tentando >>>>>>>>>> melhorar, nós >>>>>>>>>> > também estamos mostrando o que é >>>>>>>>>> wiki, o que >>>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele grupo >>>>>>>>>> pode >>>>>>>>>> > colaborar >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > -- >>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível qualquer coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de "exploração" eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou mercadoria. Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo. abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois sabem que é anti-ético.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para > qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda". > > Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as > ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito > se quisermos formalizar as coisas aqui. > > Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar > uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para > chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando > utiliza este ou aquele termo. > > Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo > pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de > princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a > escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema > lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é > princípio. > > De qq forma, a discussão é saudável. > > > -- Porantim > > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a >> discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e >> vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. >> abrçs! >> >> >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> Então por que entramos nessa questão? :P >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>> >>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> >>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>> >>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>>>>> >>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>>>>> >>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é >>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>>>>> análise econômica. >>>>>>> >>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a >>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio >>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- Porantim >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>> >>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e >>>>>>>>> com ONG... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser >>>>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima >>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e >>>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é >>>>>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos >>>>>>>> autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é >>>>>>>> irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um >>>>>>>> Estado violento com leis que devemos seguir ou senão podemos >>>>>>>> ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e garantia de >>>>>>>> conhecimento livre é muito importante. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. >>>>>>>> Você não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas >>>>>>>> voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está >>>>>>>> dentro da "lógica de mercado". >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>>>>> >>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria >>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Isso eu concordo. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ni! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Felipe, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa >>>>>>>>>>> idéia adquire >>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos >>>>>>>>>>> quais elas >>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>>>>> significados. A >>>>>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" >>>>>>>>>> não é consenso. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre >>>>>>>>>>> formação de >>>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços >>>>>>>>>>> coletivos para >>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir >>>>>>>>>>> da nossa >>>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>>>>> conhecimento >>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>>>>>>>> algumas >>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso >>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a >>>>>>>>>>> impressão de que a >>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ale >>>>>>>>>>> ~~ >>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o >>>>>>>>>>> assunto da >>>>>>>>>>> mensagem. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de >>>>>>>>>>> uma >>>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém >>>>>>>>>>> a nada, >>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir >>>>>>>>>>> diretamente também, é >>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos >>>>>>>>>>> sólidos para >>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo >>>>>>>>>>> numa licença >>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a >>>>>>>>>>> entidade que >>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>>>>> completa >>>>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de >>>>>>>>>>> dados (pode >>>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>>>>> argumentos >>>>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre >>>>>>>>>>> e >>>>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da >>>>>>>>>>> compilação do >>>>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>>>>> todos. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui >>>>>>>>>>> seria o Local >>>>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: >>>>>>>>>>> entrar em contato >>>>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando >>>>>>>>>>> que este >>>>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só >>>>>>>>>>> uma idéia). >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>>>>>>> marketing. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli < >>>>>>>>>>> micaroni@gmail.com> >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>>>>> missão não >>>>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>>>>>>>> subjetiva. É >>>>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão >>>>>>>>>>> na massa", >>>>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa >>>>>>>>>>> que vejo a >>>>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>>>>> marketing pra >>>>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é >>>>>>>>>>> algo concreto: >>>>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é >>>>>>>>>>> dar palestras >>>>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>>>>> informações >>>>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar >>>>>>>>>>> com os >>>>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O >>>>>>>>>>> que é uma >>>>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre >>>>>>>>>>> etc. Isso sim >>>>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>>>>> entendo que >>>>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>>>>>>>> fundação. >>>>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > O problema são os problemas, >>>>>>>>>>> nosso país, >>>>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos >>>>>>>>>>> problemas para >>>>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, >>>>>>>>>>> virar as >>>>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>>>>>>>> discursa, >>>>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>>>>>>> Jimmy, nem >>>>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu >>>>>>>>>>> conheço, quer. >>>>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por >>>>>>>>>>> isso tem que >>>>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>>>>> pessoas do >>>>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que >>>>>>>>>>> incentiva a >>>>>>>>>>> > educação pode começar a utilizar >>>>>>>>>>> a Wikipédia >>>>>>>>>>> > como fonte de informação, e com o >>>>>>>>>>> tempo >>>>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali >>>>>>>>>>> podem emponderar >>>>>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir >>>>>>>>>>> lá e fazer as >>>>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte >>>>>>>>>>> social não há >>>>>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar >>>>>>>>>>> o que podemos >>>>>>>>>>> > para que isso se reflita nas >>>>>>>>>>> wikis e todas as >>>>>>>>>>> > vezes que estamos tentando >>>>>>>>>>> melhorar, nós >>>>>>>>>>> > também estamos mostrando o que é >>>>>>>>>>> wiki, o que >>>>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele >>>>>>>>>>> grupo pode >>>>>>>>>>> > colaborar >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > -- >>>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Isso só poderia ser válido se você crer que há criação de capital sem o trabalho. Coisa quem nenhum economista sério, mesmo liberal, defende.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível qualquer coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de "exploração" eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou mercadoria. Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Não apela, Lipe.
"Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois > sabem que é anti-ético. > > abraço, > Felipe. > > > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com > >> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para >> qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda". >> >> Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as >> ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito >> se quisermos formalizar as coisas aqui. >> >> Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar >> uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para >> chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando >> utiliza este ou aquele termo. >> >> Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo >> pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de >> princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a >> escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema >> lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é >> princípio. >> >> De qq forma, a discussão é saudável. >> >> >> -- Porantim >> >> >> >> >> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> >>> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a >>> discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e >>> vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. >>> abrçs! >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>> >>>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>> >>>>> Então por que entramos nessa questão? :P >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>> >>>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>> >>>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>>>>>> >>>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>>>>>> >>>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é >>>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>>>>>> análise econômica. >>>>>>>> >>>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a >>>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio >>>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e >>>>>>>>>> com ONG... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser >>>>>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima >>>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e >>>>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é >>>>>>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e >>>>>>>>> direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, >>>>>>>>> isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje >>>>>>>>> temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou >>>>>>>>> senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e >>>>>>>>> garantia de conhecimento livre é muito importante. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas >>>>>>>>> voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser >>>>>>>>> feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma >>>>>>>>> iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado". >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria >>>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Isso eu concordo. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ni! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Felipe, >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa >>>>>>>>>>>> idéia adquire >>>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos >>>>>>>>>>>> pelos quais elas >>>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>>>>>> significados. A >>>>>>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" >>>>>>>>>>> não é consenso. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre >>>>>>>>>>>> formação de >>>>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços >>>>>>>>>>>> coletivos para >>>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a >>>>>>>>>>>> partir da nossa >>>>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>>>>>> conhecimento >>>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são >>>>>>>>>>>> apenas algumas >>>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso >>>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a >>>>>>>>>>>> impressão de que a >>>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ale >>>>>>>>>>>> ~~ >>>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o >>>>>>>>>>>> assunto da >>>>>>>>>>>> mensagem. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de >>>>>>>>>>>> uma >>>>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar >>>>>>>>>>>> ninguém a nada, >>>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir >>>>>>>>>>>> diretamente também, é >>>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos >>>>>>>>>>>> sólidos para >>>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo >>>>>>>>>>>> numa licença >>>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a >>>>>>>>>>>> entidade que >>>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha >>>>>>>>>>>> opinião: >>>>>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>>>>>> completa >>>>>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de >>>>>>>>>>>> dados (pode >>>>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>>>>>> argumentos >>>>>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação >>>>>>>>>>>> livre e >>>>>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da >>>>>>>>>>>> compilação do >>>>>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>>>>>> todos. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui >>>>>>>>>>>> seria o Local >>>>>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: >>>>>>>>>>>> entrar em contato >>>>>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando >>>>>>>>>>>> que este >>>>>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só >>>>>>>>>>>> uma idéia). >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>>>>>>>>> marketing. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli < >>>>>>>>>>>> micaroni@gmail.com> >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>>>>>> missão não >>>>>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata >>>>>>>>>>>> e subjetiva. É >>>>>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a >>>>>>>>>>>> mão na massa", >>>>>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa >>>>>>>>>>>> que vejo a >>>>>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>>>>>> marketing pra >>>>>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é >>>>>>>>>>>> algo concreto: >>>>>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é >>>>>>>>>>>> dar palestras >>>>>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>>>>>> informações >>>>>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar >>>>>>>>>>>> com os >>>>>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. >>>>>>>>>>>> O que é uma >>>>>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre >>>>>>>>>>>> etc. Isso sim >>>>>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>>>>>> entendo que >>>>>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com >>>>>>>>>>>> a fundação. >>>>>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > O problema são os problemas, >>>>>>>>>>>> nosso país, >>>>>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos >>>>>>>>>>>> problemas para >>>>>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a >>>>>>>>>>>> palestra, virar as >>>>>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que >>>>>>>>>>>> só discursa, >>>>>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem >>>>>>>>>>>> Jimmy, nem >>>>>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu >>>>>>>>>>>> conheço, quer. >>>>>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por >>>>>>>>>>>> isso tem que >>>>>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>>>>>> pessoas do >>>>>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que >>>>>>>>>>>> incentiva a >>>>>>>>>>>> > educação pode começar a utilizar >>>>>>>>>>>> a Wikipédia >>>>>>>>>>>> > como fonte de informação, e com >>>>>>>>>>>> o tempo >>>>>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali >>>>>>>>>>>> podem emponderar >>>>>>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir >>>>>>>>>>>> lá e fazer as >>>>>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte >>>>>>>>>>>> social não há >>>>>>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar >>>>>>>>>>>> o que podemos >>>>>>>>>>>> > para que isso se reflita nas >>>>>>>>>>>> wikis e todas as >>>>>>>>>>>> > vezes que estamos tentando >>>>>>>>>>>> melhorar, nós >>>>>>>>>>>> > também estamos mostrando o que é >>>>>>>>>>>> wiki, o que >>>>>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele >>>>>>>>>>>> grupo pode >>>>>>>>>>>> > colaborar >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > -- >>>>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Mesmo se formos aplicar a lógica de mercado à relação trabalhista, chegaríamos à conclusão que, para poder manter a relação oferta/procura vantajosa, o capitalismo teria necessariamente que sustentar o desemprego, o que também não é ético.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Isso só poderia ser válido se você crer que há criação de capital sem o trabalho. Coisa quem nenhum economista sério, mesmo liberal, defende.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível qualquer coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de "exploração" eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou mercadoria. Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Não apela, Lipe. > > "Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do > comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses > dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as > rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos > (esquerdistas) comandar a emancipação proletária. > > É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender. > > > -- Porantim > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois >> sabem que é anti-ético. >> >> abraço, >> Felipe. >> >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para >>> qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda". >>> >>> Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as >>> ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito >>> se quisermos formalizar as coisas aqui. >>> >>> Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar >>> uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para >>> chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando >>> utiliza este ou aquele termo. >>> >>> Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo >>> pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de >>> princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a >>> escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema >>> lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é >>> princípio. >>> >>> De qq forma, a discussão é saudável. >>> >>> >>> -- Porantim >>> >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com >>>> a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT >>>> e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. >>>> abrçs! >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>> >>>>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> >>>>>> Então por que entramos nessa questão? :P >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>> >>>>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>>>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>> >>>>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>>>>>>> >>>>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é >>>>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>>>>>>> análise econômica. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a >>>>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio >>>>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" >>>>>>>>>>> e com ONG... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser >>>>>>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima >>>>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e >>>>>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não >>>>>>>>>> é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e >>>>>>>>>> direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, >>>>>>>>>> isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje >>>>>>>>>> temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou >>>>>>>>>> senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e >>>>>>>>>> garantia de conhecimento livre é muito importante. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas >>>>>>>>>> voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser >>>>>>>>>> feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma >>>>>>>>>> iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado". >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria >>>>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Isso eu concordo. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ni! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Felipe, >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa >>>>>>>>>>>>> idéia adquire >>>>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos >>>>>>>>>>>>> pelos quais elas >>>>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>>>>>>> significados. A >>>>>>>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" >>>>>>>>>>>> não é consenso. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre >>>>>>>>>>>>> formação de >>>>>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços >>>>>>>>>>>>> coletivos para >>>>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a >>>>>>>>>>>>> partir da nossa >>>>>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>>>>>>> conhecimento >>>>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são >>>>>>>>>>>>> apenas algumas >>>>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso >>>>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a >>>>>>>>>>>>> impressão de que a >>>>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o >>>>>>>>>>>>> contrário. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ale >>>>>>>>>>>>> ~~ >>>>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o >>>>>>>>>>>>> assunto da >>>>>>>>>>>>> mensagem. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte >>>>>>>>>>>>> de uma >>>>>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar >>>>>>>>>>>>> ninguém a nada, >>>>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir >>>>>>>>>>>>> diretamente também, é >>>>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos >>>>>>>>>>>>> sólidos para >>>>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo >>>>>>>>>>>>> numa licença >>>>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a >>>>>>>>>>>>> entidade que >>>>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha >>>>>>>>>>>>> opinião: >>>>>>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>>>>>>> completa >>>>>>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base >>>>>>>>>>>>> de dados (pode >>>>>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>>>>>>> argumentos >>>>>>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação >>>>>>>>>>>>> livre e >>>>>>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da >>>>>>>>>>>>> compilação do >>>>>>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>>>>>>> todos. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui >>>>>>>>>>>>> seria o Local >>>>>>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: >>>>>>>>>>>>> entrar em contato >>>>>>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais >>>>>>>>>>>>> solicitando que este >>>>>>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só >>>>>>>>>>>>> uma idéia). >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa >>>>>>>>>>>>> de marketing. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli < >>>>>>>>>>>>> micaroni@gmail.com> >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>>>>>>> missão não >>>>>>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata >>>>>>>>>>>>> e subjetiva. É >>>>>>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a >>>>>>>>>>>>> mão na massa", >>>>>>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única >>>>>>>>>>>>> coisa que vejo a >>>>>>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>>>>>>> marketing pra >>>>>>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é >>>>>>>>>>>>> algo concreto: >>>>>>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é >>>>>>>>>>>>> dar palestras >>>>>>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>>>>>>> informações >>>>>>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar >>>>>>>>>>>>> com os >>>>>>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. >>>>>>>>>>>>> O que é uma >>>>>>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre >>>>>>>>>>>>> etc. Isso sim >>>>>>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>>>>>>> entendo que >>>>>>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com >>>>>>>>>>>>> a fundação. >>>>>>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > O problema são os problemas, >>>>>>>>>>>>> nosso país, >>>>>>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos >>>>>>>>>>>>> problemas para >>>>>>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a >>>>>>>>>>>>> palestra, virar as >>>>>>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que >>>>>>>>>>>>> só discursa, >>>>>>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, >>>>>>>>>>>>> nem Jimmy, nem >>>>>>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu >>>>>>>>>>>>> conheço, quer. >>>>>>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por >>>>>>>>>>>>> isso tem que >>>>>>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>>>>>>> pessoas do >>>>>>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que >>>>>>>>>>>>> incentiva a >>>>>>>>>>>>> > educação pode começar a >>>>>>>>>>>>> utilizar a Wikipédia >>>>>>>>>>>>> > como fonte de informação, e com >>>>>>>>>>>>> o tempo >>>>>>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali >>>>>>>>>>>>> podem emponderar >>>>>>>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir >>>>>>>>>>>>> lá e fazer as >>>>>>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte >>>>>>>>>>>>> social não há >>>>>>>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > É bem clara a missão, é >>>>>>>>>>>>> melhorar o que podemos >>>>>>>>>>>>> > para que isso se reflita nas >>>>>>>>>>>>> wikis e todas as >>>>>>>>>>>>> > vezes que estamos tentando >>>>>>>>>>>>> melhorar, nós >>>>>>>>>>>>> > também estamos mostrando o que >>>>>>>>>>>>> é wiki, o que >>>>>>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele >>>>>>>>>>>>> grupo pode >>>>>>>>>>>>> > colaborar >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > -- >>>>>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ué, e por que os "trabalhadores" não podem se unir livremente e criar seu próprio negócio? Cooperativa, por exemplo? Ou uma empresa em que todos são sócios? A pessoa que se sujeita ser contratada por outra é porque está ganhando algo em troca, seja algum tipo de estabilidade ou benefício. Negar que a troca voluntária é ético é dizer que outra pessoa tem mais capacidade de decidir o que é melhor para ela do que ela mesma. abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Isso só poderia ser válido se você crer que há criação de capital sem o trabalho. Coisa quem nenhum economista sério, mesmo liberal, defende.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível qualquer coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de "exploração" eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou mercadoria. Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Depende da sua ética.
Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Não deixa de ser anti-ético! :)
abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Não apela, Lipe. > > "Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do > comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses > dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as > rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos > (esquerdistas) comandar a emancipação proletária. > > É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender. > > > -- Porantim > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois >> sabem que é anti-ético. >> >> abraço, >> Felipe. >> >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para >>> qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda". >>> >>> Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as >>> ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito >>> se quisermos formalizar as coisas aqui. >>> >>> Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar >>> uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para >>> chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando >>> utiliza este ou aquele termo. >>> >>> Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo >>> pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de >>> princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a >>> escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema >>> lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é >>> princípio. >>> >>> De qq forma, a discussão é saudável. >>> >>> >>> -- Porantim >>> >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com >>>> a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT >>>> e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. >>>> abrçs! >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>> >>>>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> >>>>>> Então por que entramos nessa questão? :P >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>> >>>>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não >>>>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>> >>>>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o >>>>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da >>>>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o >>>>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". >>>>>>>>> >>>>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é >>>>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra >>>>>>>>> análise econômica. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a >>>>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio >>>>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" >>>>>>>>>>> e com ONG... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. >>>>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que >>>>>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos >>>>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo >>>>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve >>>>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser >>>>>>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima >>>>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e >>>>>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não >>>>>>>>>> é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e >>>>>>>>>> direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão, >>>>>>>>>> isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje >>>>>>>>>> temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou >>>>>>>>>> senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e >>>>>>>>>> garantia de conhecimento livre é muito importante. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação >>>>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas >>>>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é * >>>>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas >>>>>>>>>> voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser >>>>>>>>>> feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma >>>>>>>>>> iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado". >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria >>>>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Isso eu concordo. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- Porantim >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ni! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Felipe, >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>>>>>>>>>> conhecimento livre >>>>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa >>>>>>>>>>>>> idéia adquire >>>>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos >>>>>>>>>>>>> pelos quais elas >>>>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>>>>>>>>>> significados. A >>>>>>>>>>>>> isso chama-se educação. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" >>>>>>>>>>>> não é consenso. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de >>>>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins >>>>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa >>>>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso >>>>>>>>>>>> ou entendi errado? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre >>>>>>>>>>>>> formação de >>>>>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços >>>>>>>>>>>>> coletivos para >>>>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Reforço a questão anterior. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a >>>>>>>>>>>>> partir da nossa >>>>>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>>>>>>>>>> conhecimento >>>>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", >>>>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para >>>>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me >>>>>>>>>>>> melhor onde quer chegar. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são >>>>>>>>>>>>> apenas algumas >>>>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar >>>>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre >>>>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? >>>>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de >>>>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso >>>>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso >>>>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>>>>>>>>>> melhor meio para isso. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a >>>>>>>>>>>>> impressão de que a >>>>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o >>>>>>>>>>>>> contrário. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Hein? Fumou? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ale >>>>>>>>>>>>> ~~ >>>>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o >>>>>>>>>>>>> assunto da >>>>>>>>>>>>> mensagem. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli >>>>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte >>>>>>>>>>>>> de uma >>>>>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar >>>>>>>>>>>>> ninguém a nada, >>>>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, >>>>>>>>>>>>> estamos fazendo >>>>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir >>>>>>>>>>>>> diretamente também, é >>>>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos >>>>>>>>>>>>> sólidos para >>>>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo >>>>>>>>>>>>> numa licença >>>>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a >>>>>>>>>>>>> entidade que >>>>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha >>>>>>>>>>>>> opinião: >>>>>>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>>>>>>>>>> completa >>>>>>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base >>>>>>>>>>>>> de dados (pode >>>>>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>>>>>>>>>> argumentos >>>>>>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação >>>>>>>>>>>>> livre e >>>>>>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da >>>>>>>>>>>>> compilação do >>>>>>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para >>>>>>>>>>>>> todos. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>>>>>>>>>> > Felipe, >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui >>>>>>>>>>>>> seria o Local >>>>>>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: >>>>>>>>>>>>> entrar em contato >>>>>>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais >>>>>>>>>>>>> solicitando que este >>>>>>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só >>>>>>>>>>>>> uma idéia). >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa >>>>>>>>>>>>> de marketing. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > -- Porantim >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli < >>>>>>>>>>>>> micaroni@gmail.com> >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A >>>>>>>>>>>>> missão não >>>>>>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata >>>>>>>>>>>>> e subjetiva. É >>>>>>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>>>>>>>>>> conseguiu me >>>>>>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>>>>>>>>>> Wikimedia >>>>>>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a >>>>>>>>>>>>> mão na massa", >>>>>>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única >>>>>>>>>>>>> coisa que vejo a >>>>>>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>>>>>>>>>> marketing pra >>>>>>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é >>>>>>>>>>>>> algo concreto: >>>>>>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é >>>>>>>>>>>>> dar palestras >>>>>>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>>>>>>>>>> informações >>>>>>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar >>>>>>>>>>>>> com os >>>>>>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. >>>>>>>>>>>>> O que é uma >>>>>>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre >>>>>>>>>>>>> etc. Isso sim >>>>>>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não >>>>>>>>>>>>> entendo que >>>>>>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com >>>>>>>>>>>>> a fundação. >>>>>>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > abraço, >>>>>>>>>>>>> > Felipe. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > O problema são os problemas, >>>>>>>>>>>>> nosso país, >>>>>>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos >>>>>>>>>>>>> problemas para >>>>>>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a >>>>>>>>>>>>> palestra, virar as >>>>>>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso >>>>>>>>>>>>> ocorrer vai >>>>>>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que >>>>>>>>>>>>> só discursa, >>>>>>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, >>>>>>>>>>>>> nem Jimmy, nem >>>>>>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu >>>>>>>>>>>>> conheço, quer. >>>>>>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por >>>>>>>>>>>>> isso tem que >>>>>>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, >>>>>>>>>>>>> pessoas do >>>>>>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que >>>>>>>>>>>>> incentiva a >>>>>>>>>>>>> > educação pode começar a >>>>>>>>>>>>> utilizar a Wikipédia >>>>>>>>>>>>> > como fonte de informação, e com >>>>>>>>>>>>> o tempo >>>>>>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali >>>>>>>>>>>>> podem emponderar >>>>>>>>>>>>> > as Wikis. >>>>>>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir >>>>>>>>>>>>> lá e fazer as >>>>>>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui >>>>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a >>>>>>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão >>>>>>>>>>>>> dando a cara a >>>>>>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte >>>>>>>>>>>>> social não há >>>>>>>>>>>>> > como fazer nada no país. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > É bem clara a missão, é >>>>>>>>>>>>> melhorar o que podemos >>>>>>>>>>>>> > para que isso se reflita nas >>>>>>>>>>>>> wikis e todas as >>>>>>>>>>>>> > vezes que estamos tentando >>>>>>>>>>>>> melhorar, nós >>>>>>>>>>>>> > também estamos mostrando o que >>>>>>>>>>>>> é wiki, o que >>>>>>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele >>>>>>>>>>>>> grupo pode >>>>>>>>>>>>> > colaborar >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > -- >>>>>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não, você não estava na reunião e não viu, pare de ser idiota, eu estou expondo o que foi falado, pode ser que resolvamos desistir do processo vendo que há muitas pessoas atravancando o processo, mas que ainda isso não ocorreu, por isso ainda somos um capítulo em formação, se nao estava lá como pode fazer essas afirmações?
Sim, sim. Admiro sua "horizontalidade". Todos tem os mesmos direitos, desde que, claro, concordem consigo.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não, você não estava na reunião e não viu, pare de ser idiota, eu estou expondo o que foi falado, pode ser que resolvamos desistir do processo vendo que há muitas pessoas atravancando o processo, mas que ainda isso não ocorreu, por isso ainda somos um capítulo em formação, se nao estava lá como pode fazer essas afirmações?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não isso é você, que tenta mudar a ideologia dos outros, que tenta impor as suas visões e não aceita a idéia do outro, não sabe o que é trabalho em grupo, nem o que é respeito para com o próximo.
Rodrigo
Por favor pare com os insultos e as palavras mais pesadas, como na mensagem anterior.
João
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Sim, sim. Admiro sua "horizontalidade". Todos tem os mesmos direitos, desde que, claro, concordem consigo.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não, você não estava na reunião e não viu, pare de ser idiota, eu estou expondo o que foi falado, pode ser que resolvamos desistir do processo vendo que há muitas pessoas atravancando o processo, mas que ainda isso não ocorreu, por isso ainda somos um capítulo em formação, se nao estava lá como pode fazer essas afirmações?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Porque não houve essa manifestação, quando ele lotou as caixas de e-mails com xingamentos bem mais fortes que esse conselho.
Apoio o pedido do João e que não se limite ao Rodrigo. Já disse anteriormente, qualquer forma de organização deve se limitar aos seguintes pontos: - Tecnologia: Wiki - Ideologia: "Livre" Nem mais, nem menos, apenas isso. O modelo escrito pelo Tomas foca esses dois pontos. Porantim, compartilho algumas opiniões com você, mas aqui não é o lugar. Abraços,
Pietro
________________________________ De: João jolorib@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 17:39:45 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] missão - Re: Perguntinha
Rodrigo
Por favor pare com os insultos e as palavras mais pesadas, como na mensagem anterior.
João
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Sim, sim. Admiro sua "horizontalidade". Todos tem os mesmos direitos, desde que, claro, concordem consigo.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não, você não estava na reunião e não viu, pare de ser idiota, eu estou expondo o que foi falado, pode ser que resolvamos desistir do processo vendo que há muitas pessoas atravancando o processo, mas que ainda isso não ocorreu, por isso ainda somos um capítulo em formação, se nao estava lá como pode fazer essas afirmações?
Ni!
Rodrigo, já foi esclarecido aqui que aquela reunião não teve caráter deliberativo. O consenso é construído por todos nesta lista, a reunião serviu para aprimorar o entendimento de alguns.
Felipe, confio haver três consensos atualmente:
1) De não fundar uma pessoa jurídica pelas diversos riscos e pela falta de maturidade da comunidade.
2) De, diante disso, constituir-nos informalmente como movimento, para que essa maturidade seja atingida e que ganhemos experiência, independente do objetivo de formalização.
3) De, para o futuro, manter-nos abertos à possibilidade de institucionalização se um dia ela tornar-se desejável e viável, mas também abertos à possibilidade de não nos institucionalizarmos, se percebermos que este é o melhor caminho.
Há uma questão paralela com componente técnica, de usar o logo e nome da Wikimedia nesse movimento informal.
Atualmente, prevalece sem a necessidade de consenso o nome Wikibrasil, pois os defensores do nome Wikimedia não consultaram a Wikimedia Foundation a respeito do uso do nome, que não está claro legalmente.
Pessoalmente, eu favoreço o nome Wikibrasil por sua clareza, pois não somos um capítulo e faremos bem em evitar confusões.
Além dele ser legalmente indisputável, mas de fato o apoiaria mesmo que ambos tivessem o mesmo status legal.
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-01-26 at 17:34 -0200, Rodrigo Tetsuo Argenton wrote:
Não, você não estava na reunião e não viu, pare de ser idiota, eu estou expondo o que foi falado, pode ser que resolvamos desistir do processo vendo que há muitas pessoas atravancando o processo, mas que ainda isso não ocorreu, por isso ainda somos um capítulo em formação, se nao estava lá como pode fazer essas afirmações?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu sei, mas os que estão na lista podem ter acesso ao que foi discutido e havia um número grande de voluntários naquela reunião, então é uma boa parte dos voluntários que tem aquela visão e há uns que não entendem o que foi dito.
Alexandre Hannud, ponderou bem as questões. Parabéns. Acrescento que sou favorável à formalização e alinhamento à wikimedia foundation pois, afinal, sou voluntário da wikipedia, um dos e o mais importante projeto da WF. Sem ele talvez nem estivéssemos nesta lista. Abraços Usuário:Nevinho
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Rodrigo, já foi esclarecido aqui que aquela reunião não teve caráter deliberativo. O consenso é construído por todos nesta lista, a reunião serviu para aprimorar o entendimento de alguns.
Felipe, confio haver três consensos atualmente:
- De não fundar uma pessoa jurídica pelas diversos riscos e pela falta
de maturidade da comunidade.
- De, diante disso, constituir-nos informalmente como movimento, para
que essa maturidade seja atingida e que ganhemos experiência, independente do objetivo de formalização.
- De, para o futuro, manter-nos abertos à possibilidade de
institucionalização se um dia ela tornar-se desejável e viável, mas também abertos à possibilidade de não nos institucionalizarmos, se percebermos que este é o melhor caminho.
Há uma questão paralela com componente técnica, de usar o logo e nome da Wikimedia nesse movimento informal.
Atualmente, prevalece sem a necessidade de consenso o nome Wikibrasil, pois os defensores do nome Wikimedia não consultaram a Wikimedia Foundation a respeito do uso do nome, que não está claro legalmente.
Pessoalmente, eu favoreço o nome Wikibrasil por sua clareza, pois não somos um capítulo e faremos bem em evitar confusões.
Além dele ser legalmente indisputável, mas de fato o apoiaria mesmo que ambos tivessem o mesmo status legal.
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-01-26 at 17:34 -0200, Rodrigo Tetsuo Argenton wrote:
Não, você não estava na reunião e não viu, pare de ser idiota, eu estou expondo o que foi falado, pode ser que resolvamos desistir do processo vendo que há muitas pessoas atravancando o processo, mas que ainda isso não ocorreu, por isso ainda somos um capítulo em formação, se nao estava lá como pode fazer essas afirmações?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
Vergonha da sua própria ideologia?
Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.
É justamente o contrário! O libertarianismo (não sei sobre o que você chama de "liberalismo") defende que não exista dinheiro público, e muito menos que uma ONG receba dinheiro público. Uma ONG receber dinheiro público é estar fazendo negócio com uma milícia armada corrupta chamada Estado.
Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.
Tudo bem, quanto a isso eu concordo. Acho que é importante que a posição política de cada um fique clara aqui, para que possamos tentar formar uma Wikimedia imparcial.
Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.
O capitalismo que conheço não pressupõe "exploração do homem pelo homem". Isso é jargão vazio de esquerdista. O capitalismo que acredito pressupõe uma sociedade pautada na ética, na justiça e em trocas voluntárias, apenas isso.
De qq forma, a discussão é saudável.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado. abrçs!
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Então por que entramos nessa questão? :P
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. > > Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o > ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da > propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o > mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". > > Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma > visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra > análise econômica. > > Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do > mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que > nenhuma visão parcial é completa. > > > -- Porantim > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> >> 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >> >>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com >>> ONG... >>> >>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é >>> um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a >>> educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais >>> responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o >>> sucateamento da educação pública. >>> >> >> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve existir. >> É anti-ético, é injusto, é violento. >> >> >>> >>> >>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é >>> fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se >>> comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o >>> "direito" ao comércio intelectual. >> >> >> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é pouca >> bosta não) afirmam que toda lei de copyright e direitos autorais é >> violência do Estado. Mas isso não está em discussão, isso é irrelevante para >> a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje temos um Estado violento com >> leis que devemos seguir ou senão podemos ser presos. Essa é a >> verdade, e por causa disso a produção e garantia de conhecimento livre é >> muito importante. >> >> >> >>> >>> Existem também experiências de processos de criação colaborativos >>> dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências >>> findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da >>> empresa patrocinadora. >> >> >> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas voluntárias. Você >> não acha que tudo no mundo deveria ser feito na base de trocas voluntárias? >> Uma ONG, como a Wikimedia, é uma iniciativa privada e está dentro da "lógica >> de mercado". >> >> >> >>> >>> >>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento? >>> >>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem >>> nem idéia do que está dizendo quando os usa. >> >> >> Isso eu concordo. >> >> >>> >>> >>> -- Porantim >>> >>> >>> >>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> >>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>> >>>>> Ni! >>>>> >>>>> Felipe, >>>>> >>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do >>>>> conhecimento livre >>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing. >>>>> >>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia >>>>> adquire >>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais >>>>> elas >>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios >>>>> significados. A >>>>> isso chama-se educação. >>>>> >>>> >>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é >>>> consenso. >>>> >>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola >>>> sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, >>>> você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma >>>> estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi >>>> errado? >>>> >>>> >>>> >>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de >>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para >>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. >>>> >>>> >>>> Reforço a questão anterior. >>>> >>>> >>>>> >>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da >>>>> nossa >>>>> experiência com processos colaborativos de produção de >>>>> conhecimento >>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo. >>>> >>>> >>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" >>>> sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". >>>> Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer >>>> chegar. >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas >>>>> algumas >>>>> atividades possíveis a nós. >>>> >>>> >>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. >>>> O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do >>>> conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar >>>> palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento >>>> pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de >>>> uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando >>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de >>>> razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o >>>> melhor meio para isso. >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de >>>>> que a >>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. >>>> >>>> >>>> Hein? Fumou? >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> ale >>>>> ~~ >>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da >>>>> mensagem. >>>>> >>>>> >>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: >>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma >>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a >>>>> nada, >>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos >>>>> fazendo >>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente >>>>> também, é >>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos >>>>> para >>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa >>>>> licença >>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que >>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: >>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing >>>>> completa >>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados >>>>> (pode >>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) >>>>> argumentos >>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e >>>>> > irrestrita, como também da importância da compilação do >>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. >>>>> > >>>>> > >>>>> > abraço, >>>>> > Felipe. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com >>>>> > Felipe, >>>>> > >>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o >>>>> Local >>>>> > Chapter, o que também não está claro. >>>>> > >>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em >>>>> contato >>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que >>>>> este >>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma >>>>> idéia). >>>>> > >>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de >>>>> marketing. >>>>> > >>>>> > -- Porantim >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> > >>>>> > >>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão >>>>> não >>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata e >>>>> subjetiva. É >>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não >>>>> conseguiu me >>>>> > explicar objetivamente a real missão da >>>>> Wikimedia >>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na >>>>> massa", >>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa que >>>>> vejo a >>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em >>>>> marketing pra >>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo >>>>> concreto: >>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar >>>>> palestras >>>>> > em escolas e universidades, é reunir >>>>> informações >>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os >>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é >>>>> uma >>>>> > licença livre, o que é informação livre etc. >>>>> Isso sim >>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo >>>>> que >>>>> > "problemas" você pretende consertar com a >>>>> fundação. >>>>> > Acho que você está na fundação errada. >>>>> > >>>>> > >>>>> > abraço, >>>>> > Felipe. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > >>>>> > O problema são os problemas, nosso >>>>> país, >>>>> > infelizmente, tem muitos problemas para >>>>> > simplesmente jogarmos a palestra, virar >>>>> as >>>>> > costas e falar se vira, se isso ocorrer >>>>> vai >>>>> > ser uma ONG propagandista, que só >>>>> discursa, >>>>> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, >>>>> nem >>>>> > alguns colaboradores que eu conheço, >>>>> quer. >>>>> > Tem que ir para o concreto, por isso >>>>> tem que >>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas >>>>> do >>>>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a >>>>> > educação pode começar a utilizar a >>>>> Wikipédia >>>>> > como fonte de informação, e com o tempo >>>>> > aquelas pessoas que estão ali podem >>>>> emponderar >>>>> > as Wikis. >>>>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e >>>>> fazer as >>>>> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, >>>>> mas a >>>>> > missão é para pessoas que estão dando a >>>>> cara a >>>>> > tapa e fazendo e sem a parte social não >>>>> há >>>>> > como fazer nada no país. >>>>> > >>>>> > É bem clara a missão, é melhorar o que >>>>> podemos >>>>> > para que isso se reflita nas wikis e >>>>> todas as >>>>> > vezes que estamos tentando melhorar, >>>>> nós >>>>> > também estamos mostrando o que é wiki, >>>>> o que >>>>> > tem a oferecer e como aquele grupo pode >>>>> > colaborar >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É a Wikipédia estraga muito... Sim, nós temos que ensinar, nós temos o Wikibooks com material didático, temos Wikiversidade, Wikisource, Wikimedia Commons, Wikcionário, Wikispecies, todos esses projetos podem ter cunho educacional, sim nós podemos ensinar.
Ele nunca falou de escola, então nao coloque palavras, mas porque não uma escola da ponte? Você é a favor da falta de cultura? A favor da exclusão social? Pelo visto não consegue nem entender que palavras tem mais de um sentido, e muitas vezes são utilizadas no sentido conotativo.
Palestra, palestra, palestra, é só isso que sabe? Não tem nada melhor que isso? Nós não vamos levar o ensino, ainda não entendeu o que é wiki, o que é um trabalho colaborativo e o que educação horizontal.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
É a Wikipédia estraga muito... Sim, nós temos que ensinar, nós temos o Wikibooks com material didático, temos Wikiversidade, Wikisource, Wikimedia Commons, Wikcionário, Wikispecies, todos esses projetos podem ter cunho educacional, sim nós podemos ensinar.
Ele nunca falou de escola, então nao coloque palavras, mas porque não uma escola da ponte? Você é a favor da falta de cultura? A favor da exclusão social? Pelo visto não consegue nem entender que palavras tem mais de um sentido, e muitas vezes são utilizadas no sentido conotativo.
Por isso sou a favor de palavras que contenham um só sentido, para não existir dúvidas. Quem ensinará o que a quem? É isso que pergunto.
Palestra, palestra, palestra, é só isso que sabe? Não tem nada melhor que isso? Nós não vamos levar o ensino, ainda não entendeu o que é wiki, o que é um trabalho colaborativo e o que educação horizontal.
Se não entendi, não seria uma boa hora para me explicar? De que forma você pretende ensinar os outros?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Bom, Felipe
O ensino, educação, doutrinação... qualquer coisa, não precisa ser mais vertical, onde uma pessoa diz e outra não contesta e aceita como verdade única, você pode interessar-se em aprender e ir atrás do seu próprio saber, isso é educação horizontal e acho que disso que o Ale estava falando, as Wikis permitem isso, você conseguir aprender sem a necessidade de um professor, mas para isso você tem que saber que há essa possibilidade e ter a quem recorrer em caso de dúvida.
Não é porque alguém escreveu que ele não pode ser contestado, todos aprendem com todos, não é porque você tem doutorado que você é o dono da verdade, sua tese podia estar furada, não há onisciência. Inclusive no Paulo Freire.
Eu estou fazendo um monte de coisas, então é um texto rápido, se não entendeu algo por favor pergunte, ou conteste.
--
Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
Eu acho que a Wikimedia não deve se meter em questões assim. O estilo de educação cabe a cada indivíduo decidir por conta própria. Ninguém é mais capaz de decidir o modo que quer aprender do que a própria pessoa que quer aprender. Se ela vai aprender na vertical, na horizontal ou na diagonal não importa. O que importa é que cada um deve escolher a melhor maneira para aprender, e realmente não entendo onde é que a Wikimedia deve entrar nisso tudo.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Bom, Felipe
O ensino, educação, doutrinação... qualquer coisa, não precisa ser mais vertical, onde uma pessoa diz e outra não contesta e aceita como verdade única, você pode interessar-se em aprender e ir atrás do seu próprio saber, isso é educação horizontal e acho que disso que o Ale estava falando, as Wikis permitem isso, você conseguir aprender sem a necessidade de um professor, mas para isso você tem que saber que há essa possibilidade e ter a quem recorrer em caso de dúvida.
Não é porque alguém escreveu que ele não pode ser contestado, todos aprendem com todos, não é porque você tem doutorado que você é o dono da verdade, sua tese podia estar furada, não há onisciência. Inclusive no Paulo Freire.
Eu estou fazendo um monte de coisas, então é um texto rápido, se não entendeu algo por favor pergunte, ou conteste.
--
Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sim, só que ela não deve se intrometer, mas ela pode dar a opção de uma outra educação, dar a opção. Com conteúdo, com apoiadores e nem todos sabem que existe essa opção, então divulgar essa opção.
Porantim, percebeu que você encrenca com bobagem? Uso do "nós", uso de ensino, se escrevo ensino vertical, não tem verticalidade.
Pois é, Rodrigo Tetsuo, eu procuro tratar as coisas com seriedade.
Tal prática, se generalizada, seria muito bem vinda.
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Sim, só que ela não deve se intrometer, mas ela pode dar a opção de uma outra educação, dar a opção. Com conteúdo, com apoiadores e nem todos sabem que existe essa opção, então divulgar essa opção.
Porantim, percebeu que você encrenca com bobagem? Uso do "nós", uso de ensino, se escrevo ensino vertical, não tem verticalidade. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
"Ensino" pressupõe que alguém detém o conhecimento e um outro recebe o conhecimento. Tal conceito é diametralmente oposto a qualquer coisa "horizontal".
O uso do termo denota (e conota) que se entende muito pouco o que se quer quando se fala em horizontalidade.
-- Porantim
2009/1/26 Porantim porantim@gmail.com
Pois é, Rodrigo Tetsuo, eu procuro tratar as coisas com seriedade.
Tal prática, se generalizada, seria muito bem vinda.
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Sim, só que ela não deve se intrometer, mas ela pode dar a opção de uma outra educação, dar a opção. Com conteúdo, com apoiadores e nem todos sabem que existe essa opção, então divulgar essa opção.
Porantim, percebeu que você encrenca com bobagem? Uso do "nós", uso de ensino, se escrevo ensino vertical, não tem verticalidade. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Rodrigo, não compreendo. Não deve se intrometer mas deve dar opção de outra educação? Como assim? Seja mais claro, por favor. Como isso seria feito no dia-a-dia?
abraço, Felipe.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Sim, só que ela não deve se intrometer, mas ela pode dar a opção de uma outra educação, dar a opção. Com conteúdo, com apoiadores e nem todos sabem que existe essa opção, então divulgar essa opção.
Porantim, percebeu que você encrenca com bobagem? Uso do "nós", uso de ensino, se escrevo ensino vertical, não tem verticalidade. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Chega um povo da Wikimedia Brasil em uma escola, fala para eles que há a as Wikis, mostram que existe a Wikiversidade, por exemplo, aí tem um menino que interessa-se por informática ele estuda por lá. Pronto mostramos essa opção a ele, com 15 anos de idade ele tem um conhecimento de graduado.
Ou ainda, uma pessoa com baixa escolaridade, que não pode pagar um cursinho, ele chega na Wikiversidade e tem um curso pré-vestibular baseado nos cursinhos que ele não pode pagar, ele estuda por lá e pronto.
Eu posso listar exemplos, mas muitos não conhecem as Wikis, ou não têm acesso e é isso que vamos promover, além de outras inúmeras coisas.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Chega um povo da Wikimedia Brasil em uma escola, fala para eles que há a as Wikis, mostram que existe a Wikiversidade, por exemplo, aí tem um menino que interessa-se por informática ele estuda por lá. Pronto mostramos essa opção a ele, com 15 anos de idade ele tem um conhecimento de graduado.
E isso não é uma palestra? O_O É o quê?
Ou ainda, uma pessoa com baixa escolaridade, que não pode pagar um cursinho, ele chega na Wikiversidade e tem um curso pré-vestibular baseado nos cursinhos que ele não pode pagar, ele estuda por lá e pronto.
Eu posso listar exemplos, mas muitos não conhecem as Wikis, ou não têm acesso e é isso que vamos promover, além de outras inúmeras coisas.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não precisa ser palestra, você pode sentar com eles e tirar dúvidas, conversar, tem várias abordagens, de oficinas, vídeos, palestras, bate-bapos, participação em algo..., não precisa ser aprensentação power-point com gráficos e tal.
O nome "palestra" te incomoda, pelo jeito. Pra mim uma palestra participativa não deixa de ser uma palestra. Se alguém vai até uma escola pra transmitir um conhecimento, crença, doutrina ou ideal está indo pra dar uma palestra, independentemente se as pessoas irão participar ativamente ou não. Se não for isso, você quer montar uma escola, que aí já são outros 500.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não precisa ser palestra, você pode sentar com eles e tirar dúvidas, conversar, tem várias abordagens, de oficinas, vídeos, palestras, bate-bapos, participação em algo..., não precisa ser aprensentação power-point com gráficos e tal.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então... O uso do termo "ensino" já pressupõe verticalidade...
Contradições...
Outro erro bizarro: confundir conhecimento com informação. A informação serve também para destruir o conhecimento, não só para construí-lo.
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Bom, Felipe
O ensino, educação, doutrinação... qualquer coisa, não precisa ser mais vertical, onde uma pessoa diz e outra não contesta e aceita como verdade única, você pode interessar-se em aprender e ir atrás do seu próprio saber, isso é educação horizontal e acho que disso que o Ale estava falando, as Wikis permitem isso, você conseguir aprender sem a necessidade de um professor, mas para isso você tem que saber que há essa possibilidade e ter a quem recorrer em caso de dúvida.
Não é porque alguém escreveu que ele não pode ser contestado, todos aprendem com todos, não é porque você tem doutorado que você é o dono da verdade, sua tese podia estar furada, não há onisciência. Inclusive no Paulo Freire.
Eu estou fazendo um monte de coisas, então é um texto rápido, se não entendeu algo por favor pergunte, ou conteste.
--
Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Outro termo interessante (essa tá rendendo): educação e ensino são coisas diferentes.
Outro dia alguém citou Paulo Freire aqui. Esse cara era um inimigo ferrenho do "ensino". Paulo Freire entendia que a educação é um processo de mão dupla: não é só o aluno que aprende.
É sintomático o uso do termo "ensino". É a postura de quem se acredita "superior" ao aluno, de quem se crê como o dono da verdade. É a posição de quem crê que um ensina e outro aprende em uma via de mão única.
É a postura de quem defende que "o povo é burro" (como já se afirmou aqui).
Postura triste, mas presente entre nós.
Por essas e outras que creio que há diferenças de princípio entre nós.
-- Porantim
2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
É a Wikipédia estraga muito... Sim, nós temos que ensinar, nós temos o Wikibooks com material didático, temos Wikiversidade, Wikisource, Wikimedia Commons, Wikcionário, Wikispecies, todos esses projetos podem ter cunho educacional, sim nós podemos ensinar.
Ele nunca falou de escola, então nao coloque palavras, mas porque não uma escola da ponte? Você é a favor da falta de cultura? A favor da exclusão social? Pelo visto não consegue nem entender que palavras tem mais de um sentido, e muitas vezes são utilizadas no sentido conotativo.
Palestra, palestra, palestra, é só isso que sabe? Não tem nada melhor que isso? Nós não vamos levar o ensino, ainda não entendeu o que é wiki, o que é um trabalho colaborativo e o que educação horizontal.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
Felipe,
Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda que com um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser desnecessárias:
Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que considero válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que hoje somos 'nós'.
Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo sobre todos, vai passar a vida criando mal entendidos.
Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não "quero" nada, estava apontando e explicando possibilidades.
Possibilidades para além do que se entende por marketing e que estão abertas para voluntários, porque tudo está aberto para voluntários enquanto se alinhe à carta de princípios.
Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula até, por sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da wikiversidade.
Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso sim sai do escopo desta lista.
Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma metáfora das mais diretas.
Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado bastante claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o definia logo antes de apresentar a palavra.
Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não diz respeito a algum sistema produtivo específico.
Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para criticá-la, mas é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.
Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um pouco de falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom tempo estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se chamará Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de conhecimentos livres".
Agora, algumas considerações pessoais...
Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito, e estimulou outros a pular no vagão.
Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros dizem antes de responder, pouparia a todos muito esforço.
Seja menos agressivo também, não é preciso transformar dúvidas em acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa ignorância.
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ni!
Felipe, Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing. Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.Hein? Fumou?
Abraços, ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem. On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos > sólidos para utilizar a favor da informação livre e > irrestrita, como também da importância da compilação do > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. > > > abraço, > Felipe. > > > > 2009/1/26 Porantim <porantim@gmail.com> > Felipe, > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local > Chapter, o que também não está claro. > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. > > -- Porantim > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> > > > Desculpa, mas discordo completamente. A missão não > está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra > divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: > é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras > em escolas e universidades, é reunir informações > relevantes e úteis sobre como colaborar com os > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma > licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que > "problemas" você pretende consertar com a fundação. > Acho que você está na fundação errada. > > > abraço, > Felipe. > > > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton > <rodrigo.argenton@gmail.com> > > O problema são os problemas, nosso país, > infelizmente, tem muitos problemas para > simplesmente jogarmos a palestra, virar as > costas e falar se vira, se isso ocorrer vai > ser uma ONG propagandista, que só discursa, > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem > alguns colaboradores que eu conheço, quer. > Tem que ir para o concreto, por isso tem que > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do > mundo wiki. Um projeto que incentiva a > educação pode começar a utilizar a Wikipédia > como fonte de informação, e com o tempo > aquelas pessoas que estão ali podem emponderar > as Wikis. > Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a > missão é para pessoas que estão dando a cara a > tapa e fazendo e sem a parte social não há > como fazer nada no país. > > É bem clara a missão, é melhorar o que podemos > para que isso se reflita nas wikis e todas as > vezes que estamos tentando melhorar, nós > também estamos mostrando o que é wiki, o que > tem a oferecer e como aquele grupo pode > colaborar > > > > -- > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argenton@gmail.com > +55 11 7971-8884 > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais sentido?
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Felipe,
Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda que com um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser desnecessárias:
Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que considero válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que hoje somos 'nós'.
Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo sobre todos, vai passar a vida criando mal entendidos.
Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não "quero" nada, estava apontando e explicando possibilidades.
Possibilidades para além do que se entende por marketing e que estão abertas para voluntários, porque tudo está aberto para voluntários enquanto se alinhe à carta de princípios.
Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula até, por sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da wikiversidade.
Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso sim sai do escopo desta lista.
Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma metáfora das mais diretas.
Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado bastante claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o definia logo antes de apresentar a palavra.
Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não diz respeito a algum sistema produtivo específico.
Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para criticá-la, mas é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.
Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um pouco de falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom tempo estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se chamará Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de conhecimentos livres".
Agora, algumas considerações pessoais...
Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito, e estimulou outros a pular no vagão.
Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros dizem antes de responder, pouparia a todos muito esforço.
Seja menos agressivo também, não é preciso transformar dúvidas em acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa ignorância.
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ni!
Felipe, Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing. Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.Hein? Fumou?
Abraços, ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem. On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada, > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos > sólidos para utilizar a favor da informação livre e > irrestrita, como também da importância da compilação do > conhecimento humano ser feita por todos e para todos. > > > abraço, > Felipe. > > > > 2009/1/26 Porantim <porantim@gmail.com> > Felipe, > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local > Chapter, o que também não está claro. > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. > > -- Porantim > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> > > > Desculpa, mas discordo completamente. A missão não > está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa", > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra > divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto: > é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras > em escolas e universidades, é reunir informações > relevantes e úteis sobre como colaborar com os > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma > licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que > "problemas" você pretende consertar com a fundação. > Acho que você está na fundação errada. > > > abraço, > Felipe. > > > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton > <rodrigo.argenton@gmail.com> > > O problema são os problemas, nosso país, > infelizmente, tem muitos problemas para > simplesmente jogarmos a palestra, virar as > costas e falar se vira, se isso ocorrer vai > ser uma ONG propagandista, que só discursa, > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem > alguns colaboradores que eu conheço, quer. > Tem que ir para o concreto, por isso tem que > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do > mundo wiki. Um projeto que incentiva a > educação pode começar a utilizar a Wikipédia > como fonte de informação, e com o tempo > aquelas pessoas que estão ali podem emponderar > as Wikis. > Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a > missão é para pessoas que estão dando a cara a > tapa e fazendo e sem a parte social não há > como fazer nada no país. > > É bem clara a missão, é melhorar o que podemos > para que isso se reflita nas wikis e todas as > vezes que estamos tentando melhorar, nós > também estamos mostrando o que é wiki, o que > tem a oferecer e como aquele grupo pode > colaborar > > > > -- > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argenton@gmail.com > +55 11 7971-8884 > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim.
Hum... talvez esses pequenos desentendimentos estejam deixando todos paranóicos ;) Precisamos nos encontrar mais! rsrs
E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais sentido?
Esta lista faz sentido pois o movimento representa uma opção por experimentar um modelo diverso de capítulo da WF, que exerça suas funções sem institucionalizar-se.
Não há precedente nisso, então estamos usando os meios disponibilizados para gestar a formação do capítulo, o que não deixa de ser legítimo, contudo tomando o cuidado de não usar as logomarcas uma vez que elas foram cedidas espeficicamente com a intenção de formar um capítulo que as gerencie.
Penso que em breve, quando construída a base da nossa identidade (atualmente representada pela carta de princípios[1]), devemos apresentar-nos à WF e questionar se eles aceitam nosso status, e se podemos continuar ocupando os recursos do capítulo.
Isso já está sendo feto com a preparação do Chapter Report 2008[2].
Confio que a resposta será positiva e haverá até entusiasmo pela proposta. Mas não havendo, há outros caminhos e espaços para nós.
[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios
[2] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Chapter_Report_2008
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais sentido?
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ni!
Felipe, Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda que com um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser desnecessárias: Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que considero válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que hoje somos 'nós'. Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo sobre todos, vai passar a vida criando mal entendidos. Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não "quero" nada, estava apontando e explicando possibilidades. Possibilidades para além do que se entende por marketing e que estão abertas para voluntários, porque tudo está aberto para voluntários enquanto se alinhe à carta de princípios. Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula até, por sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da wikiversidade. Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso sim sai do escopo desta lista. Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma metáfora das mais diretas. Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado bastante claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o definia logo antes de apresentar a palavra. Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não diz respeito a algum sistema produtivo específico. Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para criticá-la, mas é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa. Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um pouco de falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom tempo estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se chamará Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de conhecimentos livres". Agora, algumas considerações pessoais... Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito, e estimulou outros a pular no vagão. Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros dizem antes de responder, pouparia a todos muito esforço. Seja menos agressivo também, não é preciso transformar dúvidas em acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa ignorância. Abraços, ale ~~ On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: > > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br> > Ni! > > Felipe, > > Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do > conhecimento livre > e colaborativo, ao que se chama marketing. > > Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia > adquire > significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos > quais elas > possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios > significados. A > isso chama-se educação. > > > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é > consenso. > > > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins > lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de > toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É > isso ou entendi errado? > > > > Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação > de > comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos > para > atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. > > > Reforço a questão anterior. > > > Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da > nossa > experiência com processos colaborativos de produção de > conhecimento > livre. A isso chama-se empreendedorismo. > > > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem > aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde > quer chegar. > > > > > > E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas > algumas > atividades possíveis a nós. > > > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento > do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos > dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de > conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e > isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair > por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer > senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a > Wikimedia não é o melhor meio para isso. > > > > > > Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão > de que a > entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. > > > Hein? Fumou? > > > > > > Abraços, > > ale > ~~ > OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto > da > mensagem. > > > On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli > wrote: > > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma > > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a > nada, > > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, > estamos fazendo > > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente > também, é > > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos > para > > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa > licença > > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade > que > > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: > > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing > completa > > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de > dados (pode > > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) > argumentos > > sólidos para utilizar a favor da informação livre e > > irrestrita, como também da importância da compilação > do > > conhecimento humano ser feita por todos e para > todos. > > > > > > abraço, > > Felipe. > > > > > > > > 2009/1/26 Porantim <porantim@gmail.com> > > Felipe, > > > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria > o Local > > Chapter, o que também não está claro. > > > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar > em contato > > com empresas e órgãos governamentais solicitando que > este > > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma > idéia). > > > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de > marketing. > > > > -- Porantim > > > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> > > > > > > Desculpa, mas discordo completamente. A > missão não > > está nada clara, está obscura, abstrata e > subjetiva. É > > papo pra boi dormir. Até agora você não > conseguiu me > > explicar objetivamente a real missão da > Wikimedia > > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na > massa", > > mas como isso seria feito? A única coisa que > vejo a > > Wikimedia podendo fazer é investindo em > marketing pra > > divulgar os projetos. Esse marketing é algo > concreto: > > é dar palestras como no Campus Party, é dar > palestras > > em escolas e universidades, é reunir > informações > > relevantes e úteis sobre como colaborar com > os > > projetos, como acessar, distribuir etc. O > que é uma > > licença livre, o que é informação livre etc. > Isso sim > > é o papel da Wikimedia. Realmente não > entendo que > > "problemas" você pretende consertar com a > fundação. > > Acho que você está na fundação errada. > > > > > > abraço, > > Felipe. > > > > > > > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton > > <rodrigo.argenton@gmail.com> > > > > O problema são os problemas, nosso > país, > > infelizmente, tem muitos problemas > para > > simplesmente jogarmos a palestra, > virar as > > costas e falar se vira, se isso > ocorrer vai > > ser uma ONG propagandista, que só > discursa, > > não é isso que a Foundation, nem > Jimmy, nem > > alguns colaboradores que eu conheço, > quer. > > Tem que ir para o concreto, por isso > tem que > > ter pessoas fora do mundo wiki, > pessoas do > > mundo wiki. Um projeto que incentiva > a > > educação pode começar a utilizar a > Wikipédia > > como fonte de informação, e com o > tempo > > aquelas pessoas que estão ali podem > emponderar > > as Wikis. > > Não estou obrigando a niguém ir lá e > fazer as > > coisas, podem ficar aqui > batendo-papo, mas a > > missão é para pessoas que estão > dando a cara a > > tapa e fazendo e sem a parte social > não há > > como fazer nada no país. > > > > É bem clara a missão, é melhorar o > que podemos > > para que isso se reflita nas wikis e > todas as > > vezes que estamos tentando melhorar, > nós > > também estamos mostrando o que é > wiki, o que > > tem a oferecer e como aquele grupo > pode > > colaborar > > > > > > > > -- > > Rodrigo Tetsuo Argenton > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 7971-8884 > > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
E caso rejeitem, amadurecer ao ponto de encarar processos jurídicos
Já que essa idéia, que eu compartilho de agir sem respaldo jurídico, foi altamente atacada no encontro, não ira falar dela, já que achei que eu fosse o único que acreditava nela
Quem inventou essa carta de princípios devia ser poeta, heheh, sem ofensa.
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim.
Hum... talvez esses pequenos desentendimentos estejam deixando todos paranóicos ;) Precisamos nos encontrar mais! rsrs
E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais sentido?
Esta lista faz sentido pois o movimento representa uma opção por experimentar um modelo diverso de capítulo da WF, que exerça suas funções sem institucionalizar-se.
Não há precedente nisso, então estamos usando os meios disponibilizados para gestar a formação do capítulo, o que não deixa de ser legítimo, contudo tomando o cuidado de não usar as logomarcas uma vez que elas foram cedidas espeficicamente com a intenção de formar um capítulo que as gerencie.
Penso que em breve, quando construída a base da nossa identidade (atualmente representada pela carta de princípios[1]), devemos apresentar-nos à WF e questionar se eles aceitam nosso status, e se podemos continuar ocupando os recursos do capítulo.
Isso já está sendo feto com a preparação do Chapter Report 2008[2].
Confio que a resposta será positiva e haverá até entusiasmo pela proposta. Mas não havendo, há outros caminhos e espaços para nós.
[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpioshttp://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princ%C3%ADpios
[2] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Chapter_Report_2008
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais sentido?
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ni!
Felipe, Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda que com um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser desnecessárias: Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que considero válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que hoje somos 'nós'. Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo sobre todos, vai passar a vida criando mal entendidos. Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não "quero" nada, estava apontando e explicando possibilidades. Possibilidades para além do que se entende por marketing e que estão abertas para voluntários, porque tudo está aberto para voluntários enquanto se alinhe à carta de princípios. Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula até, por sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da wikiversidade. Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso sim sai do escopo desta lista. Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma metáfora das mais diretas. Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado bastante claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o definia logo antes de apresentar a palavra. Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não diz respeito a algum sistema produtivo específico. Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para criticá-la, mas é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa. Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um pouco de falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom tempo estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se chamará Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de conhecimentos livres". Agora, algumas considerações pessoais... Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito, e estimulou outros a pular no vagão. Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros dizem antes de responder, pouparia a todos muito esforço. Seja menos agressivo também, não é preciso transformar dúvidas em acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa ignorância. Abraços, ale ~~ On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: > > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br> > Ni! > > Felipe, > > Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do > conhecimento livre > e colaborativo, ao que se chama marketing. > > Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia > adquire > significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos > quais elas > possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios > significados. A > isso chama-se educação. > > > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é > consenso. > > > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins > lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de > toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É > isso ou entendi errado? > > > > Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação > de > comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos > para > atingir essa idéia. A isso chama-se gestão. > > > Reforço a questão anterior. > > > Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da > nossa > experiência com processos colaborativos de produção de > conhecimento > livre. A isso chama-se empreendedorismo. > > > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem > aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde > quer chegar. > > > > > > E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas > algumas > atividades possíveis a nós. > > > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento > do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos > dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de > conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e > isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair > por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer > senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a > Wikimedia não é o melhor meio para isso. > > > > > > Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão > de que a > entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário. > > > Hein? Fumou? > > > > > > Abraços, > > ale > ~~ > OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto > da > mensagem. > > > On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli > wrote: > > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma > > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a > nada, > > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, > estamos fazendo > > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente > também, é > > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos > para > > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa > licença > > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade > que > > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião: > > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing > completa > > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de > dados (pode > > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) > argumentos > > sólidos para utilizar a favor da informação livre e > > irrestrita, como também da importância da compilação > do > > conhecimento humano ser feita por todos e para > todos. > > > > > > abraço, > > Felipe. > > > > > > > > 2009/1/26 Porantim <porantim@gmail.com> > > Felipe, > > > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria > o Local > > Chapter, o que também não está claro. > > > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar > em contato > > com empresas e órgãos governamentais solicitando que > este > > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma > idéia). > > > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de > marketing. > > > > -- Porantim > > > > > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> > > > > > > Desculpa, mas discordo completamente. A > missão não > > está nada clara, está obscura, abstrata e > subjetiva. É > > papo pra boi dormir. Até agora você não > conseguiu me > > explicar objetivamente a real missão da > Wikimedia > > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na > massa", > > mas como isso seria feito? A única coisa que > vejo a > > Wikimedia podendo fazer é investindo em > marketing pra > > divulgar os projetos. Esse marketing é algo > concreto: > > é dar palestras como no Campus Party, é dar > palestras > > em escolas e universidades, é reunir > informações > > relevantes e úteis sobre como colaborar com > os > > projetos, como acessar, distribuir etc. O > que é uma > > licença livre, o que é informação livre etc. > Isso sim > > é o papel da Wikimedia. Realmente não > entendo que > > "problemas" você pretende consertar com a > fundação. > > Acho que você está na fundação errada. > > > > > > abraço, > > Felipe. > > > > > > > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton > > <rodrigo.argenton@gmail.com> > > > > O problema são os problemas, nosso > país, > > infelizmente, tem muitos problemas > para > > simplesmente jogarmos a palestra, > virar as > > costas e falar se vira, se isso > ocorrer vai > > ser uma ONG propagandista, que só > discursa, > > não é isso que a Foundation, nem > Jimmy, nem > > alguns colaboradores que eu conheço, > quer. > > Tem que ir para o concreto, por isso > tem que > > ter pessoas fora do mundo wiki, > pessoas do > > mundo wiki. Um projeto que incentiva > a > > educação pode começar a utilizar a > Wikipédia > > como fonte de informação, e com o > tempo > > aquelas pessoas que estão ali podem > emponderar > > as Wikis. > > Não estou obrigando a niguém ir lá e > fazer as > > coisas, podem ficar aqui > batendo-papo, mas a > > missão é para pessoas que estão > dando a cara a > > tapa e fazendo e sem a parte social > não há > > como fazer nada no país. > > > > É bem clara a missão, é melhorar o > que podemos > > para que isso se reflita nas wikis e > todas as > > vezes que estamos tentando melhorar, > nós > > também estamos mostrando o que é > wiki, o que > > tem a oferecer e como aquele grupo > pode > > colaborar > > > > > > > > -- > > Rodrigo Tetsuo Argenton > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 7971-8884 > > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Felipe,
Também acho importante construirmos uma missão clara e coerente. Que bom que você fez uma sugestão concreta.
Fiz uma nova proposta de missão ao final do email, mas aproveito para resgatar a carta de princípios para tentar evoluir construtivamente essa discussão:
1. O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; 2. *O desejo de construir precede o impulso de disputar;* 3. A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; 4. A vontade de ouvir precede o ato de falar; 5. *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.*
Existe uma boa evolução nos vários pontos propostos por você. Acho que a missão deveria contemplar respostas para:
- *O que queremos:* "acesso livre ao conhecimento (sem restrição) + possibilidade de todas as pessoas contribuírem" (inclusive indíos no Brasil, claro) - *Por que queremos:* acreditamos que o Brasil poderia ser uma "sociedade do conhecimento" (ver texto anexado da UNESCO) - *Como faremos:* "incentivar o uso de tecnologias", "construção colaborativa e disseminação gratuita de conhecimento"
Fiz uma nova sugestão de texto e tentei incorporar as suas idéias, o conteúdo original (que estava realmente pouco claro) e o que li nesta lista:
Sugestão:* atrair, engajar e empoderar indivíduos que possam articular produções colaborativas e oferecer livre acesso ao conhecimento para toda a população brasileira. * Que tal?
* REFERENCIAS:*
*A missão da Wikimedia Foundation*: "to empower and engage people around the world to collect and develop educational content under a free licensehttp://en.wikipedia.org/wiki/en:free_contentor in the public domain, and to disseminate it effectively and globally."
* A missão anter para o movimento no Brasil*: "contribuir com o desenvolvimento de uma sociedade inclusiva do conhecimento no Brasil através da construção colaborativa e disseminação gratuita de conhecimento em língua portuguesa e de povos nativos locais."
*Sugestão Felipe:* "incentivar no Brasil o uso de tecnologias que permitem 1. o acesso livre (sem restrição) ao conhecimento humano, para todas as pessoas sem exceção e 2. a possibilidade de todas as pessoas contrinuírem individualmente para a construção e melhoria desse conhecimento."
abraços, Thomas
Muito sensato e sério o seu e-mail Thomas, parabéns. Vou tentar aqui (a seguir) mesclar algumas sugestões. Acho que não precisamos usar termos tão estranhos como "empoderar" (procurei no dicionário e não encontrei o significado). Também prefiro usar "todas as pessoas" ao invés de "toda a população brasileira" porque a Wikimedia Brasil pode virar uma referência global e extrapolar os limites da divisão política brasileira. Extrangeiros no Brasil também podem se sentir excluídos.
Missão: criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação para incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil. A Wikimedia também deve garantir e fiscalizar que as licenças livres estão sendo respeitadas por quem utiliza e reproduz conteúdo livre.
Essa missão se divide basicamente em duas partes:
- estratégia de comunicação (ou marketing, incentivo, contato, como queiram chamar) - garantir, através de fiscalização e do conhecimento profundo das leis brasileiras, que pessoas não se apoderem indevidamente de conteúdos livres e que as pessoas que utilizam conteúdos livres (para criar uma enciclopédia impressa, por exemplo) disponibilizem o conteúdo sob a mesma licença.
abraço, Felipe.
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Felipe,
Também acho importante construirmos uma missão clara e coerente. Que bom que você fez uma sugestão concreta.
Fiz uma nova proposta de missão ao final do email, mas aproveito para resgatar a carta de princípios para tentar evoluir construtivamente essa discussão:
- O sonho de unir precede a iniciativa de afastar;
- *O desejo de construir precede o impulso de disputar;*
- A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar;
- A vontade de ouvir precede o ato de falar;
- *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.*
Existe uma boa evolução nos vários pontos propostos por você. Acho que a missão deveria contemplar respostas para:
- *O que queremos:* "acesso livre ao conhecimento (sem restrição) +
possibilidade de todas as pessoas contribuírem" (inclusive indíos no Brasil, claro)
- *Por que queremos:* acreditamos que o Brasil poderia ser uma
"sociedade do conhecimento" (ver texto anexado da UNESCO)
- *Como faremos:* "incentivar o uso de tecnologias", "construção
colaborativa e disseminação gratuita de conhecimento"
Fiz uma nova sugestão de texto e tentei incorporar as suas idéias, o conteúdo original (que estava realmente pouco claro) e o que li nesta lista:
Sugestão:* atrair, engajar e empoderar indivíduos que possam articular produções colaborativas e oferecer livre acesso ao conhecimento para toda a população brasileira.
Que tal?
REFERENCIAS:*
*A missão da Wikimedia Foundation*: "to empower and engage people around the world to collect and develop educational content under a free licensehttp://en.wikipedia.org/wiki/en:free_contentor in the public domain, and to disseminate it effectively and globally."
- A missão anter para o movimento no Brasil*: "contribuir com o
desenvolvimento de uma sociedade inclusiva do conhecimento no Brasil através da construção colaborativa e disseminação gratuita de conhecimento em língua portuguesa e de povos nativos locais."
*Sugestão Felipe:* "incentivar no Brasil o uso de tecnologias que permitem
- o acesso livre (sem restrição) ao conhecimento humano, para todas as
pessoas sem exceção e 2. a possibilidade de todas as pessoas contrinuírem individualmente para a construção e melhoria desse conhecimento."
abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: *Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil * Que tal?
Abraços, Thomas
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:
- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: *Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
*Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.*
*Abraços, Thomas * * 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:
- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: *Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.
Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:
"incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
*Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.*
*Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:
- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: *Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.
Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:
"incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" * Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
*Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.*
*Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:
- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: *Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço,
Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
*Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.*
*Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:
- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de
comunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: *Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da
sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço,
Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
*Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.*
*Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:
- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de
comunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: *Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços,
Pietro
________________________________ De: Porantim porantim@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim:
"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço,
Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.
Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:
"incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Que tal?
Abraços, Thomas
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito
da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço,
Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
*Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.*
*Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: > "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar > conhecimento livre no Brasil" > > Sobre o restante da proposta: > - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de > comunicação" > - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" > Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos > voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo > Porantim. > Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à > "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou > fiscalizar". > > Juntando tudo, sugiro: > *Apoiar indivíduos e projetos > que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, > a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil > * > Que tal? > > Abraços, > Thomas > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito
da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço,
Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
*Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.*
*Abraços, Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
> Gostei muito! > > 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com > >> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar >> conhecimento livre no Brasil" >> >> Sobre o restante da proposta: >> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >> comunicação" >> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" >> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >> Porantim. >> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à >> "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou >> fiscalizar". >> >> Juntando tudo, sugiro: >> *Apoiar indivíduos e projetos >> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >> * >> Que tal? >> >> Abraços, >> Thomas >> >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito
da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço,
Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)?
Abraços,
Pietro
*De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro,
Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da > discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se > serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: > "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento > livre no Brasil" > Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. > Abraços, > > Pietro > > ------------------------------ > *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha > > Missão:* > Apoiar indivíduos e projetos > que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, > a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil > > *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará > esse texto.* > > *Abraços, > Thomas > * > * > 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com > >> Gostei muito! >> >> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >> >>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar >>> conhecimento livre no Brasil" >>> >>> Sobre o restante da proposta: >>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >>> comunicação" >>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" >>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >>> Porantim. >>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à >>> "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou >>> fiscalizar". >>> >>> Juntando tudo, sugiro: >>> *Apoiar indivíduos e projetos >>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >>> * >>> Que tal? >>> >>> Abraços, >>> Thomas >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Thomas de Souza Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 3477-2834 > +55 11 9213-3931 > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a
legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto
muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui.
Grande abraço,
Thomas
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado > falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do > conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. > > Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto > sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco > acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é > promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa > exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso > há distinções e é aí que escolhemos o "livre". > > Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao > final da frase. Veja assim: > "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento > livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" > > Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as > discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas > (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. > > O que acha(m)? > > Abraços, > > Pietro > > ------------------------------ > *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha > > Pietro, > > Bacana que você também topa participar da construção da missão. > Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a > missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o > compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer > "como", mas existe aqui muito espaço para debate. > > Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo > um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no > acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de > conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do > wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. > O que você acha? Faz sentido? > > Abraços, > Thomas > > 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br > >> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da >> discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se >> serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: >> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento >> livre no Brasil" >> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. >> Abraços, >> >> Pietro >> >> ------------------------------ >> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha >> >> Missão:* >> Apoiar indivíduos e projetos >> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >> >> *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará >> esse texto.* >> >> *Abraços, >> Thomas >> * >> * >> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >> >>> Gostei muito! >>> >>> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>> >>>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >>>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar >>>> conhecimento livre no Brasil" >>>> >>>> Sobre o restante da proposta: >>>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >>>> comunicação" >>>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" >>>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >>>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >>>> Porantim. >>>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à >>>> "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou >>>> fiscalizar". >>>> >>>> Juntando tudo, sugiro: >>>> *Apoiar indivíduos e projetos >>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >>>> * >>>> Que tal? >>>> >>>> Abraços, >>>> Thomas >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Thomas de Souza Buckup >> thomasdesouzabuckup@gmail.com >> +55 11 3477-2834 >> +55 11 9213-3931 >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Thomas de Souza Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 3477-2834 > +55 11 9213-3931 > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
-- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
Só contextualizando um pouco esta discussão.
Essa missão está no planejamento estratégico e não na carta de princípios.
Não acho que precisemos de uma missão na carta de princípios, basta a visão, que esclarece mais e depende menos de circunstâncias.
Além do que, uma missão já abrage objetivo e meio, como vemos nesta discussão, e não apenas princípios.
Posto isso, no contexto do movimento, não sei se precisamos de um planejamento estratégico.
Estranha-me também o uso da palavra "apoio", parece muito ligada à lógica da ONG.
Ainda assim, acho legal essa frase que estamos construindo, acho que ela pode ser usada como guia e também para nossa apresentação, mas não deve ser algo fundamental.
Quanto ao uso de apoio e à questão importantíssima da libertação que o Porantim levantou, sugiro:
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em projetos no Brasil"
Mas também sugiro focarmos a discussão na carta de pricípios.
Abs,
ale ~~
On Tue, 2009-01-27 at 16:01 -0200, Porantim wrote:
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre
Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho 2009/1/27 Porantim <porantim@gmail.com> Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato." Usuário:Nevinho 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ______________________________________ De: Porantim <porantim@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. Grande abraço, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. O que acha(m)? Abraços, Pietro ______________ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha Pietro, Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? Abraços, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto. Abraços, Thomas 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Gostei muito! 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil" Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar". Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Que tal? Abraços, Thomas _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ______________________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu substituiria "participação em projetos" por "participação em iniciativas" ou coisa assim... "Projeto" é um lance por demais institucional.
--Porantim
2009/1/27 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Só contextualizando um pouco esta discussão.
Essa missão está no planejamento estratégico e não na carta de princípios.
Não acho que precisemos de uma missão na carta de princípios, basta a visão, que esclarece mais e depende menos de circunstâncias.
Além do que, uma missão já abrage objetivo e meio, como vemos nesta discussão, e não apenas princípios.
Posto isso, no contexto do movimento, não sei se precisamos de um planejamento estratégico.
Estranha-me também o uso da palavra "apoio", parece muito ligada à lógica da ONG.
Ainda assim, acho legal essa frase que estamos construindo, acho que ela pode ser usada como guia e também para nossa apresentação, mas não deve ser algo fundamental.
Quanto ao uso de apoio e à questão importantíssima da libertação que o Porantim levantou, sugiro:
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em projetos no Brasil"
Mas também sugiro focarmos a discussão na carta de pricípios.
Abs,
ale ~~
On Tue, 2009-01-27 at 16:01 -0200, Porantim wrote:
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre
Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho 2009/1/27 Porantim <porantim@gmail.com> Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato." Usuário:Nevinho 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ______________________________________ De: Porantim <porantim@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. Grande abraço, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos",apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamentode conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. O que acha(m)? Abraços, Pietro ______________ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha Pietro, Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento."Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamentode conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido?
Abraços, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br>Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro:
"Fomentaro acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil"
Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival.
Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>
Para: Mailinglist do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas:Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51
Assunto:Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão: Apoiarindivíduos e projetos
queincentivam todas as pessoas, sem discriminação,
a acessar,produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Galera, oque vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.
Abraços, Thomas 2009/1/27Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!
2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:"incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilharconhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia decomunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas"Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntáriosdo movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim.
Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à"apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro:Apoiar indivíduos e projetosque incentivam todas as pessoas, sem discriminação,a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no BrasilQue tal?Abraços,Thomas_______________________________________________WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckupthomasdesouzabuckup@gmail.com
+55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______ Veja quais são os assuntosdo momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckupthomasdesouzabuckup@gmail.com
+55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckupthomasdesouzabuckup@gmail.com
+55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
______________________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
D'accord!
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em iniciativas no Brasil"
~Ni!~
On Tue, 2009-01-27 at 17:49 -0200, Porantim wrote:
Eu substituiria "participação em projetos" por "participação em iniciativas" ou coisa assim... "Projeto" é um lance por demais institucional.
--Porantim
2009/1/27 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ni!
Só contextualizando um pouco esta discussão. Essa missão está no planejamento estratégico e não na carta de princípios. Não acho que precisemos de uma missão na carta de princípios, basta a visão, que esclarece mais e depende menos de circunstâncias. Além do que, uma missão já abrage objetivo e meio, como vemos nesta discussão, e não apenas princípios. Posto isso, no contexto do movimento, não sei se precisamos de um planejamento estratégico. Estranha-me também o uso da palavra "apoio", parece muito ligada à lógica da ONG. Ainda assim, acho legal essa frase que estamos construindo, acho que ela pode ser usada como guia e também para nossa apresentação, mas não deve ser algo fundamental. Quanto ao uso de apoio e à questão importantíssima da libertação que o Porantim levantou, sugiro: "Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em projetos no Brasil" Mas também sugiro focarmos a discussão na carta de pricípios. Abs, ale ~~ On Tue, 2009-01-27 at 16:01 -0200, Porantim wrote: > Show, Nevio! > > Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? > > -- Porantim > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> > já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre > > Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa > missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. > Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar > direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que > dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de > acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista > copyright. > > Usuário:Nevinho > > > 2009/1/27 Porantim <porantim@gmail.com> > > > Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha > para alterar a legislação de direitos autorais. O que > hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se > alteramos a legislação, esse conceito pode ter > alterações. > > O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de > iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes > protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é > parte de nossa responsabilidade. > > Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, > produção e compartilhamento de conhecimento livre", já > que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é > livre. > > Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é > necessariamente livre, certo? São conceitos > diferentes. > > Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao > conhecimento, mesmo não sendo livre. > > Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... > > > > -- Porantim > > > > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão > <nevinhoalarcao@gmail.com> > pensei exatamente como o Pietro, fomentar o > compartilhamento do conhecimento livre é > combater os que não o são. Como diria Brecht: > "não a toda forma de conhecimento que não > procura tornar o preço do pão mais barato." > > Usuário:Nevinho > > > > 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> > Entendi seu ponto Porantim. Veja por > esse lado, fomentar o acesso, a > produção e o compartilhamento de > conhecimento livre, engloba o ato de > "libertar" o conhecimento > proprietário. Transformar algo > proprietário em livre implica em > alterar suas formas de acesso, > produção e compartilhamento. O que > acha? > Abraços, > > Pietro > > > > ______________________________________ > De: Porantim <porantim@gmail.com> > > Para: Mailing list do Capítulo > brasileiro da Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > > Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro > de 2009 15:13:23 > Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: > Res: Perguntinha > > > É legal. Só creio que há um problema > de conceito. O adjetivo (livre) > qualifica o substantivo > (conhecimento). Nesse caso, a > qualificação restringe, quer dizer, é > como dizer "apenas" o conhecimento > livre. > > Não tenho muito claro isso, na > verdade, é só um sentimento, mas acho > que mais do que "fomentar o acesso, a > produção e o compartilhamento de > conhecimento livre", devemos fazer > isso com todo e qualquer conhecimento. > > Não sei se fui claro. > > Quero dizer o seguinte: o objetivo, > penso, é que o conhecimento seja > livre. O objetivo é "libertar" o > conhecimento. > > Deu pra entender? > > Não sei bem como formular isso, só > queria jogar a preocupação pra todo > mundo pensar... > > -- Porantim > > > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão > <nevinhoalarcao@gmail.com> > Sem querer danificar santos de > barro, pra mim está fechada: > > Missão: > > Fomentar o acesso, a produção > e o compartilhamento de > conhecimento livre, por meio > de apoio a projetos no Brasil > > > 2009/1/27 Thomas de Souza > Buckup > <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > > > Ok, se estamos > alinhados no sentido > das palavras, concordo > e gosto muito da sua > proposta. Apenas > tiraria a última > vírgula. Ficaria > assim: > > "Fomentar o acesso, a > produção e o > compartilhamento de > conhecimento livre, > por meio de apoio a > projetos no Brasil" > > > Estarei com pouco > acesso à Internet nos > próximos dias. Não > entendam a minha > ausência como > (dis)concordância de > nada que for discutido > aqui. > > Grande abraço, > > > Thomas > > > 2009/1/27 Pietro > Roveri <pietro@usp.br> > Fiz uma busca > no scholar e > não achei > nenhum papper > especializado > falando sobre > "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. > > Pela minha > concepção, > conhecimento é > um conceito > universal, > portanto sem > distinção. O > conhecimento > do índio é tão > conhecimento > quanto o do > branco > acadêmico, sob > essa ótica, > dizer que > existe mais de > um > conhecimento é > promover uma > espécie de > discriminação. > Sobretudo, > pois, não > importa > exatamente o > conhecimento > e, sim, a > forma de uso > que se faz > dele. Neste > caso há > distinções e é > aí que > escolhemos o > "livre". > > Ademais, > gostei da sua > justificativa > sobre o > "como", porém > prefiro ao > final da > frase. Veja > assim: > "Fomentar o > acesso, a > produção e o > compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" > > Penso que só > projetos, sem > indivíduos, é > mais > compatível com > as discussões. > Pois, projeto > é um esforço > organizado, > realizado por > pessoas > (indivíduos) e > com objetivos > claros. Isso > já > economizaria > muito debate. > > O que acha(m)? > > Abraços, > > Pietro > > > > ______________ > De: Thomas de > Souza Buckup > <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > Para: Mailing > list do > Capítulo > brasileiro da > Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > > Enviadas: > Terça-feira, > 27 de Janeiro > de 2009 > 1:35:21 > Assunto: Re: > [Wikimedia > Brasil] Res: > Perguntinha > > > Pietro, > > Bacana que > você também > topa > participar da > construção da > missão. > Também gosto > quando fica > bastante > limpa. Mas > acho > importante que > a missão possa > dizer como > será fomentado > o acesso, a > produção e o > compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. > > Na minha > opinião, > conhecimento, > mesmo que no > plural, > continua sendo > um bem > não-rival. O > plural ajuda a > mostrar o > quanto > precisamos > pensar no > acesso, > produção e > compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? > > Abraços, > Thomas > > 2009/1/27 > Pietro Roveri > <pietro@usp.br> > Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: > "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" > Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. > Abraços, > > Pietro > > > > ______ > De: > Thomas > de > Souza > Buckup > <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > Para: > Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 > Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha > > > Missão: > Apoiar > indivíduos e projetos > que > incentivam todas as pessoas, sem discriminação, > a > acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil > > Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto. > > Abraços, > Thomas > > > 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> > Gostei muito! > > 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > > Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: > > "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil" > > > Sobre o restante da proposta: > - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" > - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" > Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. > Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar". > > Juntando tudo, sugiro: > Apoiar indivíduos e projetos > que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, > a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil > > Que tal? > > Abraços, > Thomas > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Thomas > de > Souza > Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 > 3477-2834 > +55 11 > 9213-3931 > > > > ______ > Veja > quais > são os > assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Thomas de > Souza Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 > 3477-2834 > +55 11 > 9213-3931 > > > > > ______________ > Veja quais são > os assuntos do > momento no > Yahoo! + > Buscados: Top > 10 - > Celebridades - > Música - > Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l > mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Thomas de Souza Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 3477-2834 > +55 11 9213-3931 > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > ______________________________________ > Veja quais são os assuntos do momento > no Yahoo! + Buscados: Top 10 - > Celebridades - Música - Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
=^)
2009/1/27 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
D'accord!
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em iniciativas no Brasil"
~Ni!~
On Tue, 2009-01-27 at 17:49 -0200, Porantim wrote:
Eu substituiria "participação em projetos" por "participação em iniciativas" ou coisa assim... "Projeto" é um lance por demais institucional.
--Porantim
2009/1/27 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ni!
Só contextualizando um pouco esta discussão. Essa missão está no planejamento estratégico e não na carta de princípios. Não acho que precisemos de uma missão na carta de princípios, basta a visão, que esclarece mais e depende menos de circunstâncias. Além do que, uma missão já abrage objetivo e meio, como vemos nesta discussão, e não apenas princípios. Posto isso, no contexto do movimento, não sei se precisamos de um planejamento estratégico. Estranha-me também o uso da palavra "apoio", parece muito ligada à lógica da ONG. Ainda assim, acho legal essa frase que estamos construindo, acho que ela pode ser usada como guia e também para nossa apresentação, mas não deve ser algo fundamental. Quanto ao uso de apoio e à questão importantíssima da libertação que o Porantim levantou, sugiro: "Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em projetos no Brasil" Mas também sugiro focarmos a discussão na carta de pricípios. Abs, ale ~~ On Tue, 2009-01-27 at 16:01 -0200, Porantim wrote: > Show, Nevio! > > Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? > > -- Porantim > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> > já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre > > Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa > missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. > Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar > direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que > dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de > acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista > copyright. > > Usuário:Nevinho > > > 2009/1/27 Porantim <porantim@gmail.com> > > > Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha > para alterar a legislação de direitos autorais. O que > hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se > alteramos a legislação, esse conceito pode ter > alterações. > > O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de > iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes > protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é > parte de nossa responsabilidade. > > Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, > produção e compartilhamento de conhecimento livre", já > que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é > livre. > > Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é > necessariamente livre, certo? São conceitos > diferentes. > > Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao > conhecimento, mesmo não sendo livre. > > Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... > > > > -- Porantim > > > > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão > <nevinhoalarcao@gmail.com> > pensei exatamente como o Pietro, fomentar o > compartilhamento do conhecimento livre é > combater os que não o são. Como diria Brecht: > "não a toda forma de conhecimento que não > procura tornar o preço do pão mais barato." > > Usuário:Nevinho > > > > 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> > Entendi seu ponto Porantim. Veja por > esse lado, fomentar o acesso, a > produção e o compartilhamento de > conhecimento livre, engloba o ato de > "libertar" o conhecimento > proprietário. Transformar algo > proprietário em livre implica em > alterar suas formas de acesso, > produção e compartilhamento. O que > acha? > Abraços, > > Pietro > > > > ______________________________________ > De: Porantim <porantim@gmail.com> > > Para: Mailing list do Capítulo > brasileiro da Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > > Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro > de 2009 15:13:23 > Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: > Res: Perguntinha > > > É legal. Só creio que há um problema > de conceito. O adjetivo (livre) > qualifica o substantivo > (conhecimento). Nesse caso, a > qualificação restringe, quer dizer, é > como dizer "apenas" o conhecimento > livre. > > Não tenho muito claro isso, na > verdade, é só um sentimento, mas acho > que mais do que "fomentar o acesso, a > produção e o compartilhamento de > conhecimento livre", devemos fazer > isso com todo e qualquer conhecimento. > > Não sei se fui claro. > > Quero dizer o seguinte: o objetivo, > penso, é que o conhecimento seja > livre. O objetivo é "libertar" o > conhecimento. > > Deu pra entender? > > Não sei bem como formular isso, só > queria jogar a preocupação pra todo > mundo pensar... > > -- Porantim > > > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão > <nevinhoalarcao@gmail.com> > Sem querer danificar santos de > barro, pra mim está fechada: > > Missão: > > Fomentar o acesso, a produção > e o compartilhamento de > conhecimento livre, por meio > de apoio a projetos no Brasil > > > 2009/1/27 Thomas de Souza > Buckup > <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > > > Ok, se estamos > alinhados no sentido > das palavras, concordo > e gosto muito da sua > proposta. Apenas > tiraria a última > vírgula. Ficaria > assim: > > "Fomentar o acesso, a > produção e o > compartilhamento de > conhecimento livre, > por meio de apoio a > projetos no Brasil" > > > Estarei com pouco > acesso à Internet nos > próximos dias. Não > entendam a minha > ausência como > (dis)concordância de > nada que for discutido > aqui. > > Grande abraço, > > > Thomas > > > 2009/1/27 Pietro > Roveri <pietro@usp.br> > Fiz uma busca > no scholar e > não achei > nenhum papper > especializado > falando sobre > "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. > > Pela minha > concepção, > conhecimento é > um conceito > universal, > portanto sem > distinção. O > conhecimento > do índio é tão > conhecimento > quanto o do > branco > acadêmico, sob > essa ótica, > dizer que > existe mais de > um > conhecimento é > promover uma > espécie de > discriminação. > Sobretudo, > pois, não > importa > exatamente o > conhecimento > e, sim, a > forma de uso > que se faz > dele. Neste > caso há > distinções e é > aí que > escolhemos o > "livre". > > Ademais, > gostei da sua > justificativa > sobre o > "como", porém > prefiro ao > final da > frase. Veja > assim: > "Fomentar o > acesso, a > produção e o > compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" > > Penso que só > projetos, sem > indivíduos, é > mais > compatível com > as discussões. > Pois, projeto > é um esforço > organizado, > realizado por > pessoas > (indivíduos) e > com objetivos > claros. Isso > já > economizaria > muito debate. > > O que acha(m)? > > Abraços, > > Pietro > > > > ______________ > De: Thomas de > Souza Buckup > <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > Para: Mailing > list do > Capítulo > brasileiro da > Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > > Enviadas: > Terça-feira, > 27 de Janeiro > de 2009 > 1:35:21 > Assunto: Re: > [Wikimedia > Brasil] Res: > Perguntinha > > > Pietro, > > Bacana que > você também > topa > participar da > construção da > missão. > Também gosto > quando fica > bastante > limpa. Mas > acho > importante que > a missão possa > dizer como > será fomentado > o acesso, a > produção e o > compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. > > Na minha > opinião, > conhecimento, > mesmo que no > plural, > continua sendo > um bem > não-rival. O > plural ajuda a > mostrar o > quanto > precisamos > pensar no > acesso, > produção e > compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? > > Abraços, > Thomas > > 2009/1/27 > Pietro Roveri > <pietro@usp.br> > Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: > "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" > Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. > Abraços, > > Pietro > > > > ______ > De: > Thomas > de > Souza > Buckup > <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > Para: > Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 > Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha > > > Missão: > Apoiar > indivíduos e projetos > que > incentivam todas as pessoas, sem discriminação, > a > acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil > > Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto. > > Abraços, > Thomas > > > 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> > Gostei muito! > > 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> > > Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: > > "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil" > > > Sobre o restante da proposta: > - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" > - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" > Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. > Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar". > > Juntando tudo, sugiro: > Apoiar indivíduos e projetos > que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, > a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil > > Que tal? > > Abraços, > Thomas > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Thomas > de > Souza > Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 > 3477-2834 > +55 11 > 9213-3931 > > > > ______ > Veja > quais > são os > assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Thomas de > Souza Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 > 3477-2834 > +55 11 > 9213-3931 > > > > > ______________ > Veja quais são > os assuntos do > momento no > Yahoo! + > Buscados: Top > 10 - > Celebridades - > Música - > Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l > mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Thomas de Souza Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 3477-2834 > +55 11 9213-3931 > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > ______________________________________ > Veja quais são os assuntos do momento > no Yahoo! + Buscados: Top 10 - > Celebridades - Música - Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da palavra "livre". "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a
legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada:
Missão:
Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil
2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto > muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: > *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento > livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" > * > Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a > minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. > > Grande abraço, > > Thomas > > > 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br > >> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado >> falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do >> conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. >> >> Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto >> sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco >> acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é >> promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa >> exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso >> há distinções e é aí que escolhemos o "livre". >> >> Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro >> ao final da frase. Veja assim: >> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento >> livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" >> >> Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as >> discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas >> (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. >> >> O que acha(m)? >> >> Abraços, >> >> Pietro >> >> ------------------------------ >> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha >> >> Pietro, >> >> Bacana que você também topa participar da construção da missão. >> Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a >> missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o >> compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer >> "como", mas existe aqui muito espaço para debate. >> >> Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo >> um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no >> acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de >> conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do >> wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. >> O que você acha? Faz sentido? >> >> Abraços, >> Thomas >> >> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >> >>> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da >>> discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se >>> serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: >>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento >>> livre no Brasil" >>> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. >>> Abraços, >>> >>> Pietro >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha >>> >>> Missão:* >>> Apoiar indivíduos e projetos >>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >>> >>> *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará >>> esse texto.* >>> >>> *Abraços, >>> Thomas >>> * >>> * >>> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>> >>>> Gostei muito! >>>> >>>> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>> >>>>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >>>>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e >>>>> compartilhar conhecimento livre no Brasil" >>>>> >>>>> Sobre o restante da proposta: >>>>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >>>>> comunicação" >>>>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" >>>>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >>>>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >>>>> Porantim. >>>>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado >>>>> à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou >>>>> fiscalizar". >>>>> >>>>> Juntando tudo, sugiro: >>>>> *Apoiar indivíduos e projetos >>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >>>>> * >>>>> Que tal? >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> Thomas >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Thomas de Souza Buckup >>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>> +55 11 3477-2834 >>> +55 11 9213-3931 >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Thomas de Souza Buckup >> thomasdesouzabuckup@gmail.com >> +55 11 3477-2834 >> +55 11 9213-3931 >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Thomas de Souza Buckup > thomasdesouzabuckup@gmail.com > +55 11 3477-2834 > +55 11 9213-3931 > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Cada dia esta lista está mais vermelha. Não sei se isto é bom ou mal...
2009/1/28 Gustavo D'Andrea direito@gmail.com
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da palavra "livre". "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a
legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha
É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre.
Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento.
Não sei se fui claro.
Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento.
Deu pra entender?
Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: > > Missão: > > Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento > livre, por meio de apoio a projetos no Brasil > > 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com > > Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto >> muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: >> *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" >> * >> Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam >> a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. >> >> Grande abraço, >> >> Thomas >> >> >> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >> >>> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado >>> falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do >>> conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. >>> >>> Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, >>> portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o >>> do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um >>> conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não >>> importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. >>> Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". >>> >>> Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro >>> ao final da frase. Veja assim: >>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento >>> livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" >>> >>> Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as >>> discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas >>> (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. >>> >>> O que acha(m)? >>> >>> Abraços, >>> >>> Pietro >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha >>> >>> Pietro, >>> >>> Bacana que você também topa participar da construção da missão. >>> Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a >>> missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o >>> compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer >>> "como", mas existe aqui muito espaço para debate. >>> >>> Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo >>> um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no >>> acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de >>> conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do >>> wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. >>> O que você acha? Faz sentido? >>> >>> Abraços, >>> Thomas >>> >>> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >>> >>>> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da >>>> discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se >>>> serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: >>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>> conhecimento livre no Brasil" >>>> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. >>>> Abraços, >>>> >>>> Pietro >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 >>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha >>>> >>>> Missão:* >>>> Apoiar indivíduos e projetos >>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >>>> >>>> *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor >>>> ficará esse texto.* >>>> >>>> *Abraços, >>>> Thomas >>>> * >>>> * >>>> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>> >>>>> Gostei muito! >>>>> >>>>> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>> > >>>>> >>>>>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >>>>>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e >>>>>> compartilhar conhecimento livre no Brasil" >>>>>> >>>>>> Sobre o restante da proposta: >>>>>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >>>>>> comunicação" >>>>>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo >>>>>> respeitadas" >>>>>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >>>>>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >>>>>> Porantim. >>>>>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado >>>>>> à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou >>>>>> fiscalizar". >>>>>> >>>>>> Juntando tudo, sugiro: >>>>>> *Apoiar indivíduos e projetos >>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no >>>>>> Brasil >>>>>> * >>>>>> Que tal? >>>>>> >>>>>> Abraços, >>>>>> Thomas >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Thomas de Souza Buckup >>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>> +55 11 3477-2834 >>>> +55 11 9213-3931 >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Thomas de Souza Buckup >>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>> +55 11 3477-2834 >>> +55 11 9213-3931 >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Thomas de Souza Buckup >> thomasdesouzabuckup@gmail.com >> +55 11 3477-2834 >> +55 11 9213-3931 >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É uma solução legal, Gustavo.
Gostei
-- Porantim
2009/1/28 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Cada dia esta lista está mais vermelha. Não sei se isto é bom ou mal...
2009/1/28 Gustavo D'Andrea direito@gmail.com
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da
palavra "livre". "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a
legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato."
Usuário:Nevinho
2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br
> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, > a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato > de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em > livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. > O que acha? > Abraços, > > Pietro > > ------------------------------ > *De:* Porantim porantim@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha > > É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) > qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação > restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. > > Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho > que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de > conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. > > Não sei se fui claro. > > Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja > livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. > > Deu pra entender? > > Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra > todo mundo pensar... > > -- Porantim > > > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com > >> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: >> >> Missão: >> >> Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento >> livre, por meio de apoio a projetos no Brasil >> >> 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >> >> Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto >>> muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: >>> *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" >>> * >>> Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam >>> a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. >>> >>> Grande abraço, >>> >>> Thomas >>> >>> >>> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >>> >>>> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado >>>> falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do >>>> conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. >>>> >>>> Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, >>>> portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o >>>> do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um >>>> conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não >>>> importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. >>>> Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". >>>> >>>> Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro >>>> ao final da frase. Veja assim: >>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" >>>> >>>> Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as >>>> discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas >>>> (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. >>>> >>>> O que acha(m)? >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> Pietro >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 >>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha >>>> >>>> Pietro, >>>> >>>> Bacana que você também topa participar da construção da missão. >>>> Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a >>>> missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o >>>> compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer >>>> "como", mas existe aqui muito espaço para debate. >>>> >>>> Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua >>>> sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar >>>> no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também >>>> de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do >>>> wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. >>>> O que você acha? Faz sentido? >>>> >>>> Abraços, >>>> Thomas >>>> >>>> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>> >>>>> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da >>>>> discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se >>>>> serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: >>>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>>> conhecimento livre no Brasil" >>>>> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> Pietro >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 >>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha >>>>> >>>>> Missão:* >>>>> Apoiar indivíduos e projetos >>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil >>>>> >>>>> *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor >>>>> ficará esse texto.* >>>>> >>>>> *Abraços, >>>>> Thomas >>>>> * >>>>> * >>>>> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>> >>>>>> Gostei muito! >>>>>> >>>>>> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup < >>>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com> >>>>>> >>>>>>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >>>>>>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e >>>>>>> compartilhar conhecimento livre no Brasil" >>>>>>> >>>>>>> Sobre o restante da proposta: >>>>>>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >>>>>>> comunicação" >>>>>>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo >>>>>>> respeitadas" >>>>>>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >>>>>>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >>>>>>> Porantim. >>>>>>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais >>>>>>> relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente >>>>>>> "executar ou fiscalizar". >>>>>>> >>>>>>> Juntando tudo, sugiro: >>>>>>> *Apoiar indivíduos e projetos >>>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no >>>>>>> Brasil >>>>>>> * >>>>>>> Que tal? >>>>>>> >>>>>>> Abraços, >>>>>>> Thomas >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Thomas de Souza Buckup >>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>> +55 11 3477-2834 >>>>> +55 11 9213-3931 >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Thomas de Souza Buckup >>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>> +55 11 3477-2834 >>>> +55 11 9213-3931 >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Thomas de Souza Buckup >>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>> +55 11 3477-2834 >>> +55 11 9213-3931 >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
No Brasil só?
Jo Lorib
2009/1/28 Porantim porantim@gmail.com
É uma solução legal, Gustavo.
Gostei
-- Porantim
2009/1/28 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Cada dia esta lista está mais vermelha. Não sei se isto é bom ou mal...
2009/1/28 Gustavo D'Andrea direito@gmail.com
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da
palavra "livre". "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a
legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações.
O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade.
Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre.
Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes.
Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre.
Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante...
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do > conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a > toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais > barato." > > Usuário:Nevinho > > 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br > >> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, >> a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o >> ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário >> em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e >> compartilhamento. O que acha? >> Abraços, >> >> Pietro >> >> ------------------------------ >> *De:* Porantim porantim@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha >> >> É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) >> qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação >> restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. >> >> Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho >> que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >> conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. >> >> Não sei se fui claro. >> >> Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja >> livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. >> >> Deu pra entender? >> >> Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra >> todo mundo pensar... >> >> -- Porantim >> >> >> >> 2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >> >>> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: >>> >>> Missão: >>> >>> Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento >>> livre, por meio de apoio a projetos no Brasil >>> >>> 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>> >>> Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto >>>> muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: >>>> *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" >>>> * >>>> Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não >>>> entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido >>>> aqui. >>>> >>>> Grande abraço, >>>> >>>> Thomas >>>> >>>> >>>> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>> >>>>> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper >>>>> especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, >>>>> Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. >>>>> >>>>> Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, >>>>> portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o >>>>> do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um >>>>> conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não >>>>> importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. >>>>> Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". >>>>> >>>>> Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém >>>>> prefiro ao final da frase. Veja assim: >>>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>>> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" >>>>> >>>>> Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as >>>>> discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas >>>>> (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. >>>>> >>>>> O que acha(m)? >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> Pietro >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 >>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha >>>>> >>>>> Pietro, >>>>> >>>>> Bacana que você também topa participar da construção da missão. >>>>> Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que >>>>> a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o >>>>> compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer >>>>> "como", mas existe aqui muito espaço para debate. >>>>> >>>>> Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua >>>>> sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar >>>>> no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também >>>>> de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do >>>>> wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. >>>>> O que você acha? Faz sentido? >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> Thomas >>>>> >>>>> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>>> >>>>>> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão >>>>>> da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se >>>>>> serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: >>>>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>>>> conhecimento livre no Brasil" >>>>>> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. >>>>>> Abraços, >>>>>> >>>>>> Pietro >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 >>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha >>>>>> >>>>>> Missão:* >>>>>> Apoiar indivíduos e projetos >>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no >>>>>> Brasil >>>>>> >>>>>> *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor >>>>>> ficará esse texto.* >>>>>> >>>>>> *Abraços, >>>>>> Thomas >>>>>> * >>>>>> * >>>>>> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>> >>>>>>> Gostei muito! >>>>>>> >>>>>>> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup < >>>>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com> >>>>>>> >>>>>>>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >>>>>>>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e >>>>>>>> compartilhar conhecimento livre no Brasil" >>>>>>>> >>>>>>>> Sobre o restante da proposta: >>>>>>>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >>>>>>>> comunicação" >>>>>>>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo >>>>>>>> respeitadas" >>>>>>>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >>>>>>>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >>>>>>>> Porantim. >>>>>>>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais >>>>>>>> relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente >>>>>>>> "executar ou fiscalizar". >>>>>>>> >>>>>>>> Juntando tudo, sugiro: >>>>>>>> *Apoiar indivíduos e projetos >>>>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no >>>>>>>> Brasil >>>>>>>> * >>>>>>>> Que tal? >>>>>>>> >>>>>>>> Abraços, >>>>>>>> Thomas >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Thomas de Souza Buckup >>>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>>> +55 11 3477-2834 >>>>>> +55 11 9213-3931 >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Thomas de Souza Buckup >>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>> +55 11 3477-2834 >>>>> +55 11 9213-3931 >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Thomas de Souza Buckup >>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>> +55 11 3477-2834 >>>> +55 11 9213-3931 >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Hmmmm.... É verdade... Wikipédia, por exemplo, não é projeto no Brasil...
Que tal isso:
"Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, promovendo, participando e apoiando iniciativas nesse sentido"
2009/1/28 João jolorib@gmail.com
No Brasil só?
Jo Lorib
2009/1/28 Porantim porantim@gmail.com
É uma solução legal, Gustavo.
Gostei
-- Porantim
2009/1/28 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Cada dia esta lista está mais vermelha. Não sei se isto é bom ou mal...
2009/1/28 Gustavo D'Andrea direito@gmail.com
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar
da palavra "livre". "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão?
-- Porantim
2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com
Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a > legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, > certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. > > O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que > "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de > iniciativa é parte de nossa responsabilidade. > > Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e > compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a > ação libertaria não é livre. > > Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, > certo? São conceitos diferentes. > > Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, > mesmo não sendo livre. > > Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... > > > -- Porantim > > > > > 2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com > >> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do >> conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a >> toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais >> barato." >> >> Usuário:Nevinho >> >> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >> >>> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o >>> acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, >>> engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo >>> proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e >>> compartilhamento. O que acha? >>> Abraços, >>> >>> Pietro >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Porantim porantim@gmail.com >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha >>> >>> É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo >>> (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação >>> restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. >>> >>> Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas >>> acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>> conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. >>> >>> Não sei se fui claro. >>> >>> Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento >>> seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. >>> >>> Deu pra entender? >>> >>> Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra >>> todo mundo pensar... >>> >>> -- Porantim >>> >>> >>> >>> 2009/1/27 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >>> >>>> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: >>>> >>>> Missão: >>>> >>>> Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento >>>> livre, por meio de apoio a projetos no Brasil >>>> >>>> 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>> >>>> Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto >>>>> muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: >>>>> *"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>>> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" >>>>> * >>>>> Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não >>>>> entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido >>>>> aqui. >>>>> >>>>> Grande abraço, >>>>> >>>>> Thomas >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>>> >>>>>> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper >>>>>> especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, >>>>>> Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. >>>>>> >>>>>> Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, >>>>>> portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o >>>>>> do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um >>>>>> conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não >>>>>> importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. >>>>>> Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". >>>>>> >>>>>> Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém >>>>>> prefiro ao final da frase. Veja assim: >>>>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>>>> conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" >>>>>> >>>>>> Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as >>>>>> discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas >>>>>> (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. >>>>>> >>>>>> O que acha(m)? >>>>>> >>>>>> Abraços, >>>>>> >>>>>> Pietro >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 >>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha >>>>>> >>>>>> Pietro, >>>>>> >>>>>> Bacana que você também topa participar da construção da missão. >>>>>> Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que >>>>>> a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o >>>>>> compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer >>>>>> "como", mas existe aqui muito espaço para debate. >>>>>> >>>>>> Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua >>>>>> sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar >>>>>> no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também >>>>>> de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do >>>>>> wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. >>>>>> O que você acha? Faz sentido? >>>>>> >>>>>> Abraços, >>>>>> Thomas >>>>>> >>>>>> 2009/1/27 Pietro Roveri pietro@usp.br >>>>>> >>>>>>> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão >>>>>>> da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se >>>>>>> serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: >>>>>>> "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de >>>>>>> conhecimento livre no Brasil" >>>>>>> Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. >>>>>>> Abraços, >>>>>>> >>>>>>> Pietro >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> *De:* Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>>>> *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 >>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha >>>>>>> >>>>>>> Missão:* >>>>>>> Apoiar indivíduos e projetos >>>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no >>>>>>> Brasil >>>>>>> >>>>>>> *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor >>>>>>> ficará esse texto.* >>>>>>> >>>>>>> *Abraços, >>>>>>> Thomas >>>>>>> * >>>>>>> * >>>>>>> 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com >>>>>>> >>>>>>>> Gostei muito! >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup < >>>>>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com> >>>>>>>> >>>>>>>>> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: >>>>>>>>> >>>>>>>>> "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e >>>>>>>>> compartilhar conhecimento livre no Brasil" >>>>>>>>> >>>>>>>>> Sobre o restante da proposta: >>>>>>>>> - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de >>>>>>>>> comunicação" >>>>>>>>> - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo >>>>>>>>> respeitadas" >>>>>>>>> Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos >>>>>>>>> voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo >>>>>>>>> Porantim. >>>>>>>>> Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais >>>>>>>>> relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente >>>>>>>>> "executar ou fiscalizar". >>>>>>>>> >>>>>>>>> Juntando tudo, sugiro: >>>>>>>>> *Apoiar indivíduos e projetos >>>>>>>>> que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, >>>>>>>>> a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no >>>>>>>>> Brasil >>>>>>>>> * >>>>>>>>> Que tal? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Abraços, >>>>>>>>> Thomas >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Thomas de Souza Buckup >>>>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>>>> +55 11 3477-2834 >>>>>>> +55 11 9213-3931 >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Thomas de Souza Buckup >>>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>>> +55 11 3477-2834 >>>>>> +55 11 9213-3931 >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Thomas de Souza Buckup >>>>> thomasdesouzabuckup@gmail.com >>>>> +55 11 3477-2834 >>>>> +55 11 9213-3931 >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- JL
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Acho que não, mesmo os projetos sendo internacionais, nos somos o ponto regional, a Wikimedia Portugal dará suporte a projetos em Portugal, nós fazemos aqui e depois tudo junta-se.
Mas alguém leu o meu e-mail?
A desvantagem da discussão com muitas mensagens é essa, não sei mais a que e-mail você se refere. Usuário:Nevinho
2009/1/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Acho que não, mesmo os projetos sendo internacionais, nos somos o ponto regional, a Wikimedia Portugal dará suporte a projetos em Portugal, nós fazemos aqui e depois tudo junta-se.
Mas alguém leu o meu e-mail?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Já foi :D Valeu.
Ni!
Há um problema grave mas sutil com essa recolocação da palavra "livre".
"Conhecimento livre" é algo bem definido, por exemplo na GFDL, e é o escopo da Wikimedia e deste movimento.
Dizer "livre acesso, produção e compartilhamento" é dar, e de maneira pouco precisa, a nossa própria definição do tipo de conhecimento que desejamos.
Não acho que queremos dar nossa própria definição, adequa-se mais usar a definição comum já bem estabelecida.
Também não acho que devemos deixar de colocar limites nacionais à nossa abrangência.
Por mais que não sejamos capítulo oficial, fazemos parte dessa rede com quem podemos articular-nos para ações internacionais, mas onde nosso papel presumido restringe-se ao Brasil.
Insinstiria, portanto, na versão apresentada anteriormente:
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em iniciativas no Brasil"
Abs,
ale ~~
On Wed, 2009-01-28 at 10:09 -0200, Gustavo D'Andrea wrote:
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da palavra "livre".
"Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho 2009/1/27 Porantim <porantim@gmail.com> Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato." Usuário:Nevinho 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ______________________________ De: Porantim <porantim@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. Grande abraço, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. O que acha(m)? Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha Pietro, Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? Abraços, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços, Pietro De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto. Abraços, Thomas 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com> Gostei muito! 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com> Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil" Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar". Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Que tal? Abraços, Thomas _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ______________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Louvável o fôlego da discussão, vai e volta, sobe e desce, é assim mesmo, tudo bem. Porém, convenhamos que são filigranas. Muito mais importante do que definir claramente a Missão e mais desafiador é definir a Visão de futuro. Aí sim, diremos e saberemos depois para onde queremos ir, o que e como queremos ser. Usuário:Nevinho
2009/1/28 Alexandre Haininnud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Há um problema grave mas sutil com essa recolocação da palavra "livre".
"Conhecimento livre" é algo bem definido, por exemplo na GFDL, e é o escopo da Wikimedia e deste movimento.
Dizer "livre acesso, produção e compartilhamento" é dar, e de maneira pouco precisa, a nossa própria definição do tipo de conhecimento que desejamos.
Não acho que queremos dar nossa própria definição, adequa-se mais usar a definição comum já bem estabelecida.
Também não acho que devemos deixar de colocar limites nacionais à nossa abrangência.
Por mais que não sejamos capítulo oficial, fazemos parte dessa rede com quem podemos articular-nos para ações internacionais, mas onde nosso papel presumido restringe-se ao Brasil.
Insinstiria, portanto, na versão apresentada anteriormente:
"Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em iniciativas no Brasil"
Abs,
ale ~~
On Wed, 2009-01-28 at 10:09 -0200, Gustavo D'Andrea wrote:
Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da palavra "livre".
"Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil."
Gustavo D'Andrea
2009/1/27 Porantim porantim@gmail.com Show, Nevio!
Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho 2009/1/27 Porantim <porantim@gmail.com> Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato." Usuário:Nevinho 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ______________________________ De: Porantim <porantim@gmail.com> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>
Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamentode conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil"
Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordânciade nada que for discutido aqui.
Grande abraço, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri <pietro@usp.br> Fiz uma busca no scholar enão achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento.
Pela minhaconcepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre".
Ademais,gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim:
"Fomentaro acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil"
Penso que só projetos,sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate.
O que acha(m)? Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>
Para: Mailinglist do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas:Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21
Assunto:Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha
Pietro, Bacana que você também topaparticipar da construção da missão.
Também gosto quando fica bastantelimpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate.
Na minha opinião,conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc
- o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha?
Faz sentido?
Abraços, Thomas 2009/1/27Pietro Roveri pietro@usp.br
Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro:
"Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil"
Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival.
Abraços,
Pietro
De: Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha
Missão:
Apoiar indivíduos e projetos
que incentivam todas as pessoas, sem discriminação,
aacessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil
Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.
Abraços,
Thomas
2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli micaroni@gmail.com
Gostei muito!2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte:"incentivar todas as pessoas a acessar, produzir ecompartilhar conhecimento livre no Brasil"
Sobre o restante da proposta:- "criar, manter e executar continuamente uma estratégia decomunicação"
- "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendorespeitadas"
Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelosvoluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim.
Assim sendo, vejo que o papel do movimento está maisrelacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar".
Juntando tudo, sugiro:Apoiar indivíduos e projetosque incentivam todas as pessoas, sem discriminação,a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres noBrasil
Que tal?Abraços,Thomas_______________________________________________WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l_______________________________________________WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l--
Thomas de Souza Buckup
thomasdesouzabuckup@gmail.com
+55 11 3477-2834
+55 11 9213-3931
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckupthomasdesouzabuckup@gmail.com
+55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______ Veja quais são os assuntosdo momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Thomas de Souza Buckupthomasdesouzabuckup@gmail.com
+55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
______________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes
WikimediaBR-l mailing listWikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
