Gustavo,
A Wikimedia, especialmente o Jimbo, já deixaram bem claro que tomam
suas decisões baseadas em relações pessoais e sentimentos...
Vcs tão vendo seriedade demais onde há muito pouca.
2009/1/28 Gustavo Barrientos Duran <ggustavo.1984(a)gmail.com>
Só eu achei de certo modo irônico essa especulação?
Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e
até
virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo.
Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de
wikimedia (ou sua
representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese,
ambos
teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do
conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos
direitos.
E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então
para que dois
grupos?
Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro,
não haveria
colaboração...
E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar
wikimedia e
nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos
entrar na
wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos reclamar
com
foundation original e até invalidá-los, ou não?
Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter?
Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do
porra-louca do
cartório com o judiciário brasileiro e tal
desculpem a viagem no tema... é que achei tão estranha essa
idéia de
dois grupos.
abraços!
nevio carlos de alarcão escreveu:
Joaquim e João,
eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que
você explanou.
Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai,
não vai,
xingamentos, baixaria, etc,
E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse
negócio?
Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto
aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que
já não
prima pela objetividade.
Usuário:Nevinho
2009/1/27 João <jolorib(a)gmail.com
<mailto:jolorib@gmail.com>>
Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns
conhecem
o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 ,
outros tem
status de
sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu,
desculpe se
esqueci
alguém, é a pressa de escrever correndo no
trabalho) e
burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre
tem alguma
representatividade para levantar a comunidade
e a
Fundação contra
algum aventureiro externo a este grupo aqui,
que por
ventura se
apodere da marca, embora não tenham um poder
formal.
João
2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto
<joaquimmariano(a)yahoo.com.br
<mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br>>
Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que
apresentamos
à Wikimedia Foundation (ou escrever um
novo
estatuto, se assim
preferirem), imprimir três vias, assinar
tudo
juntamente com
um advogado, registrar a associação em
cartório,
entrar no
site da Receita Federal e inscrever-se no
CNPJ.
Pronto: terão
uma associação chamada Wikimedia Brasil.
Isso não significa que terão contato com a Wikimedia
Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia
Foundation (para cessão de marcas, entre outras
coisas).
A Wikimedia Foundation já tem um certo contato
conosco (estou
errado?). O próprio Jimmy Wales conhece
pessoalmente
algumas
pessoas desta lista. Alguns de nós já
trocamos
e-mail com o
Mike Godwin. E imagino que o contato não
se limite a
esses
exemplos.
Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é
simples. Fazer
essa associação ser o capítulo brasileiro
da
Wikimedia é
completamente diferente. Se essa
associação for
criada por
outras pessoas (que não sejam nós), se
elas
estabelecerem
contato honesto e transparente com a
Wikimedia
Foundation, e
se a Wikimedia Foundation entender que
elas são um
bom caminho
e que nós somos confusos e não estamos
saindo do
lugar, a
Wikimedia Foundation pode muito bem
reconhecer essa
associação
como capítulo brasileiro e nos esquecer.
A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela
opera os
projetos na Internet (Wikipédia,
Wikcionário, etc.)
e detém o
registro das marcas. Ou seja, nos
projetos dela, ela
permite a
participação da associação que ela
quiser, e ainda
cede o
registro das marcas à associação que ela
quiser.
O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui
temos
gente que participa bastante dos projetos
(Wikipédia,
Wikcionário, etc.), alguns sendo
inclusive
administradores,
burocratas, etc. Sei que administradores
e
burocratas são tão
bons quanto qualquer outra pessoa: só
quero apontar
a
experiência dessas pessoas neste universo
e um
eventual
contato que elas já tenham com a
Wikimedia
Foundation.
Não era para este e-mail ficar grande...
Abraços,
Joaquim
PS: Os capítulos locais devem ser constituídos
preferencialmente como associações (organizações
agremiativas
sem fins lucrativos). Na impossibilidade
disso,
devem se
configurar da maneira mais próxima a uma
organização
agremiativa sem fins lucrativos.
*De:* Gustavo D'Andrea <direito(a)gmail.com
<mailto:direito@gmail.com>>
*Para:* wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
*Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro
de 2009
16:29:11
*Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da
(In)Formalidade
Olá pessoal,
Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de
novembro de
2008, mas não consegui ler tudo de lá até
aqui
ainda. Depois
de ler um monte de coisas, só três
conclusões
apareceram,
quanto ao que há no mês de nov/2008 na
lista:
- Wikimedia Brasil era o nome;
- Elitização da proposta da Wikimedia;
- O objetivo da lista é construir a Wikimedia
Brasil;
Juntando isso ao que li nas discussões deste mês,
compus
algumas considerações. Vamos lá.
1. A colaboração já existe. Algumas partes das
discussões
parecem dizer que a colaboração só vai
existir
quando a tais
discussões acabarem. Mas, a realidade é
que a lista
Wikimedia
Brasil serviria, pelo menos em tese, para
a
discussão da
organização da Wikimedia no Brasil, onde
estaria
implícita a
sua constituição como pessoa jurídica
para, então,
serem
adotados esforços para a promoção da
colaboração.
Entretanto,
boa parte das discussões são ataques
pessoais uns
aos outros,
indignações e mal-entendidos... e até
injúrias (aka
xingamentos).
2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a
formalização
legal da Wikimedia Brasil deveria ser
postergada,
para dar-se
mais ênfase a discussões e atitudes
colaborativas de
fato. Por
isso, alguns membros da lista dão
prioridade a
encontros,
discussões e edições, afastando-se um
pouco de
formalizações
sem o devido amadurecimento. Outros, no
entanto, se
concentram
na parte mais formal, em definir
significados para
poder
colaborar com mais... formalidade (soou
meio
redundante, mas
tudo bem).
3. O que entendo disso tudo? As opiniões
divergentes, as
tensões, e o brados ofensivos que estão
registrados
na lista
mostram um lado positivo da coisa. Mostra
e confirma
que aqui
no Brasil temos um potencial gigantesco
de promover
o
conhecimento livre, com ou sem Wikimedia.
Talvez por
isso as
discussões tenham se direcionado para a
não
formalização legal
e, até mesmo, para o uso de algum nome
diferente
para esse
agrupamento de iniciativas brasileiras.
Isso é muito
positivo,
porque tira de cena a impressão de
subordinação das
iniciativas brasileiras a uma instituição como a
Wikimedia (eu
disse "impressão", o que não
quer dizer que haja
alguma
subordinação de fato).
4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que
venha a
ser dado para essas iniciativas
brasileiras), talvez
fique
mais interessante "intermediar"
a atuação da
Wikimedia no
Brasil, em vez de simplesmente
representá-la. Se,
com isso, a
Wikimedia resolver voltar atrás e
desaprovar o
capítulo
brasileiro (aprovado mas não criado),
então
permanecerá a
WikiBrasil assim mesmo.
5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o
processo de
relacionamento brasileiro com a Wikimedia
Foundation. Qual é o
canal de contato com eles? E o que impede
de algum
grupo ou
subgrupo tomar a frente, relacionar-se
mais de perto
com a
Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da
noite pro
dia,
fundando assim a Wikimedia Brasil? É
certo que os
membros
dessa lista tem grande capacidade de se
empenhar em
argumentos
para que nada seja feito sem que todo o
grupo se
alinhe. Mas
alguém pode argumentar em cima da
desorganização e
da injúrias
para desqualificar todo mundo, tomar a
frente e
fundar a
Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso?
OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso
alternadamente com a
leitura de um monte de coisas na lista de
discussão,
acabei de
ver que o Nevio perguntou exatamente
sobre o tema
acima. Ele
perguntou: "Se, hipoteticamente,
um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou
uma dezena
de editores mais ativos daqui (eu
incluído),
resolvesse se
organizar e instituir a
Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?".
Resposta:
poderiam usar de muito argumentos e de
uma atitude
bem mais
organizada e, certamente, conseguiriam
criar a
Wikimedia
Brasil. Isso poderá acontecer
especialmente se
alguma empresa
ou fundação já existente tiver vontade de
fazer
isso. Mais
tarde, o Argenton falou da falta de
recursos para
suportar
processos legais e movimentação montária.
Isso é
mais um
argumento que pode ser usado por
instituições já
existentes e
que tenham fundos, para criar a Wikimedia
Brasil
independetemente da atuação e/ou concordância desta
lista.
OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não
formalização
jurídica. Bom, a não formalização
jurídica não
significa,
necessariamente, uma ausência de
formalização de
fato. O Poder
Judiciário serve para resolver litígios,
como todos
sabem.
Pode, então, surgir um litígio que
envolva algum
participante
do grupo, com relação a alguma atuação
sua nos
projetos
promovidos pelo grupo. O grupo existe.
Essa
existência não se
deve à existência dessa lista de
discussão. Essa
existência se
deve ao relacionamento de algumas pessoas
do grupo
com pessoas
jurídicas. Então, queiram ou não, já
existe uma
hierarquia
aqui dentro. Os curiosos e os
colaboradores estão
aqui
discutindo e aprendendo. Mas há também os
que estão
se
relacionando diretamente com a Wikimedia,
com a
imprensa, com
outros projetos etc. Quer dizer, há
grande risco
para essas
pessoas de incorrem em litígios
societários e, até
mesmo,
trabalhistas. Não se prendam aqui em
"quem ganharia
a ação".
Só pensem no seguinte: se numa lista de
discussão
pública as
injúrias correm livremente, imagino que
não seria
nada difícil
que processos possam vir a ser abertos
contra essas
pessoas
mais destacadas do grupo, ou mesmo contra
a
Wikimedia Brasil
que não existe, mas pode ser considerada
existente,
caso venha
a ter efeitos jurídicos no mundo dos
fatos.
E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode
(pôde)
aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou
claro isso
quanto a
como foi o contato, e quem mantém o
contato com a
Wikimedia.
Quem está mantendo o contato com a
Wikimedia é que
está na
cabeça da administração da criação do
capítulo
brasileiro. Se
o processo não continuar (como penso ser
a
expectativa da
Wikimedia Foundation), facilmente a bola
será
passada para outros.
Vejo que tem um problema quanto a isso também,
porque o esboço
do relatório 2008 tem reticências no
lugar do nomes
dos
"volunteers behind that
request". Aliás, acho que o
esboço do
relatório 2008 sobre a (não) criação do
capítulo
brasileiro
poderia expor que, para nós, não ficou
claro o tipo
de
organização legal é requerida pela
Wikimedia
Foundation, e
falar também que as discussões se
voltaram para as
dúvidas a
respeito da possibilidade de a Wikimedia
ser
promovida por um
grupo informal. E acho que seria
interessante para
todos nós
destacar pontos positivos do nosso
ordenamento
jurídico. Pelo
que está escrito ali, parece até que o
ordenamento
jurídico
brasileiro Brasil é totalmente podre e
insanável.
Então, se
ninguém - à parte do grupo - quiser
fundar a
Wikimedia Brasil,
ainda haverá o risco de revogarem a
autorização de
criação do
capítulo brasileiro.
6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer
a Wikmedia
pro Brasil, e porque isso seria
importante? É só uma
pergunta
para saber se essa criação teria alguma
relevância.
Pergunto
isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e
a energia
de todos
está se consumindo.
7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar
um blog
para que funcione como um canal inicial
para aqueles
que
querem participar e não sabem como
começar. Eu
mesmo, que
gosto de wiki e de listas de discussão,
ainda não
estou com a
devida facilidade de lidar com essas
ferramentas. Um
blog
ajudaria a organizar os pensamentos,
acho. E também
ajudaria a
imprensa, a mídia a compreender o que se
passa, o
que ajudaria
também na divulgação.
8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do
termo
"wiki".
Pergunto pra ele se seria o caso de
pensar uma
comunidade mais
ampla relacionada com o tema (tb mais
amplo) da
propriedade
intelectual.
9. Uma explicação adicional: o que estou buscando,
dentro de
todos esses assuntos, é me familiarizar
com as
formas
possíveis de colaboração, porque em breve
lançarei a
Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o
fluxo de
informação jurídica na internet. Em
outras palavras,
participo
das discussões primeiramente para
aprender. As
considerações
que venho fazendo sobre formalização são
contribuições que
acredito estar fazendo para as discussões
e que,
espero,
possam servir na questão da difusão do
conhecimento
no Brasil
e no mundo.
"TINLA" (This is not legal advice).
Abraços.
Gustavo D'Andrea
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