2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br>

Ni!

Felipe,

Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda que com
um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser desnecessárias:

Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que considero
válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que hoje somos
'nós'.

Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo sobre
todos, vai passar a vida criando mal entendidos.

Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não "quero"
nada, estava apontando e explicando possibilidades.

Possibilidades para além do que se entende por marketing e que estão
abertas para voluntários, porque tudo está aberto para voluntários
enquanto se alinhe à carta de princípios.

Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula até, por
sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da
wikiversidade.

Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso sim sai do
escopo desta lista.

Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma metáfora
das mais diretas.

Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado bastante
claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o definia logo
antes de apresentar a palavra.

Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não diz
respeito a algum sistema produtivo específico.

Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para criticá-la, mas
é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.

Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um pouco de
falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom tempo
estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se chamará
Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de conhecimentos
livres".

Agora, algumas considerações pessoais...

Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito, e
estimulou outros a pular no vagão.

Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros dizem antes
de responder, pouparia a todos muito esforço.

Seja menos agressivo também, não é preciso transformar dúvidas em
acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa
ignorância.

Abraços,

ale
~~

On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
>
> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br>
> Ni!
>
> Felipe,
>
> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do
> conhecimento livre
> e colaborativo, ao que se chama marketing.
>
> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia
> adquire
> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos
> quais elas
> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios
> significados. A
> isso chama-se educação.
>
>
> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é
> consenso.
>
>
> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem
> fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins
> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de
> toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É
> isso ou entendi errado?
>
>
>
> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação
> de
> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos
> para
> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
>
>
> Reforço a questão anterior.
>
>
> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da
> nossa
> experiência com processos colaborativos de produção de
> conhecimento
> livre. A isso chama-se empreendedorismo.
>
>
> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem
> aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada".
> Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde
> quer chegar.
>
>
>
>
>
> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas
> algumas
> atividades possíveis a nós.
>
>
> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O
> máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento
> do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos
> dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de
> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e
> isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair
> por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer
> senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a
> Wikimedia não é o melhor meio para isso.
>
>
>
>
>
> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão
> de que a
> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
>
>
> Hein? Fumou?
>
>
>
>
>
> Abraços,
>
> ale
> ~~
> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto
> da
> mensagem.
>
>
> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli
> wrote:
> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma
> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a
> nada,
> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja,
> estamos fazendo
> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente
> também, é
> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos
> para
> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa
> licença
> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade
> que
> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião:
> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing
> completa
> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de
> dados (pode
> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá)
> argumentos
> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e
> > irrestrita, como também da importância da compilação
> do
> > conhecimento humano ser feita por todos e para
> todos.
> >
> >
> > abraço,
> > Felipe.
> >
> >
> >
> > 2009/1/26 Porantim <porantim@gmail.com>
> > Felipe,
> >
> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria
> o Local
> > Chapter, o que também não está claro.
> >
> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar
> em contato
> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que
> este
> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma
> idéia).
> >
> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de
> marketing.
> >
> > -- Porantim
> >
> >
> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni@gmail.com>
> >
> >
> > Desculpa, mas discordo completamente. A
> missão não
> > está nada clara, está obscura, abstrata e
> subjetiva. É
> > papo pra boi dormir. Até agora você não
> conseguiu me
> > explicar objetivamente a real missão da
> Wikimedia
> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na
> massa",
> > mas como isso seria feito? A única coisa que
> vejo a
> > Wikimedia podendo fazer é investindo em
> marketing pra
> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo
> concreto:
> > é dar palestras como no Campus Party, é dar
> palestras
> > em escolas e universidades, é reunir
> informações
> > relevantes e úteis sobre como colaborar com
> os
> > projetos, como acessar, distribuir etc. O
> que é uma
> > licença livre, o que é informação livre etc.
> Isso sim
> > é o papel da Wikimedia. Realmente não
> entendo que
> > "problemas" você pretende consertar com a
> fundação.
> > Acho que você está na fundação errada.
> >
> >
> > abraço,
> > Felipe.
> >
> >
> >
> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
> > <rodrigo.argenton@gmail.com>
> >
> > O problema são os problemas, nosso
> país,
> > infelizmente, tem muitos problemas
> para
> > simplesmente jogarmos a palestra,
> virar as
> > costas e falar se vira, se isso
> ocorrer vai
> > ser uma ONG propagandista, que só
> discursa,
> > não é isso que a Foundation, nem
> Jimmy, nem
> > alguns colaboradores que eu conheço,
> quer.
> > Tem que ir para o concreto, por isso
> tem que
> > ter pessoas fora do mundo wiki,
> pessoas do
> > mundo wiki. Um projeto que incentiva
> a
> > educação pode começar a utilizar a
> Wikipédia
> > como fonte de informação, e com o
> tempo
> > aquelas pessoas que estão ali podem
> emponderar
> > as Wikis.
> > Não estou obrigando a niguém ir lá e
> fazer as
> > coisas, podem ficar aqui
> batendo-papo, mas a
> > missão é para pessoas que estão
> dando a cara a
> > tapa e fazendo e sem a parte social
> não há
> > como fazer nada no país.
> >
> > É bem clara a missão, é melhorar o
> que podemos
> > para que isso se reflita nas wikis e
> todas as
> > vezes que estamos tentando melhorar,
> nós
> > também estamos mostrando o que é
> wiki, o que
> > tem a oferecer e como aquele grupo
> pode
> > colaborar
> >
> >
> >
> > --
> > Rodrigo Tetsuo Argenton
> > rodrigo.argenton@gmail.com
> > +55 11 7971-8884
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