2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br>

Ni!

On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
> Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim.

Hum... talvez esses pequenos desentendimentos estejam deixando todos
paranóicos ;) Precisamos nos encontrar mais! rsrs

> E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive
> ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou
> para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa
> lista não faz mais sentido?
>

Esta lista faz sentido pois o movimento representa uma opção por
experimentar um modelo diverso de capítulo da WF, que exerça suas
funções sem institucionalizar-se.

Não há precedente nisso, então estamos usando os meios disponibilizados
para gestar a formação do capítulo, o que não deixa de ser legítimo,
contudo tomando o cuidado de não usar as logomarcas uma vez que elas
foram cedidas espeficicamente com a intenção de formar um capítulo que
as gerencie.

Penso que em breve, quando construída a base da nossa identidade
(atualmente representada pela carta de princípios[1]), devemos
apresentar-nos à WF e questionar se eles aceitam nosso status, e se
podemos continuar ocupando os recursos do capítulo.

Isso já está sendo feto com a preparação do Chapter Report 2008[2].

Confio que a resposta será positiva e haverá até entusiasmo pela
proposta. Mas não havendo, há outros caminhos e espaços para nós.

[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Carta_de_Princípios

[2] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Chapter_Report_2008

Abraços,

ale
~~

On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
> Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E por que desistiram da
> ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso
> estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e
> não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais
> sentido?
>
>
> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br>
> Ni!
>
> Felipe,
>
> Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda
> que com
> um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser
> desnecessárias:
>
>
> Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que
> considero
> válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que
> hoje somos
> 'nós'.
>
> Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo
> sobre
> todos, vai passar a vida criando mal entendidos.
>
>
> Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não
> "quero"
> nada, estava apontando e explicando possibilidades.
>
> Possibilidades para além do que se entende por marketing e
> que estão
> abertas para voluntários, porque tudo está aberto para
> voluntários
> enquanto se alinhe à carta de princípios.
>
> Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula
> até, por
> sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da
> wikiversidade.
>
> Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso
> sim sai do
> escopo desta lista.
>
>
> Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma
> metáfora
> das mais diretas.
>
>
> Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado
> bastante
> claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o
> definia logo
> antes de apresentar a palavra.
>
> Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não
> diz
> respeito a algum sistema produtivo específico.
>
> Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para
> criticá-la, mas
> é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.
>
>
> Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um
> pouco de
> falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom
> tempo
> estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se
> chamará
> Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de
> conhecimentos
> livres".
>
>
> Agora, algumas considerações pessoais...
>
> Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito,
> e
> estimulou outros a pular no vagão.
>
> Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros
> dizem antes
> de responder, pouparia a todos muito esforço.
>
> Seja menos agressivo também, não é preciso transformar
> dúvidas em
> acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa
> ignorância.
>
>
> Abraços,
>
> ale
> ~~
>
>
>
>
> On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli
> wrote:
> >
> > 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br>
> > Ni!
> >
> > Felipe,
> >
> > Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia
> do
> > conhecimento livre
> > e colaborativo, ao que se chama marketing.
> >
> > Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde
> essa idéia
> > adquire
> > significado e acompanhá-las na construção de
> caminhos pelos
> > quais elas
> > possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus
> próprios
> > significados. A
> > isso chama-se educação.
> >
> >
> > Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa"
> não é
> > consenso.
> >
> >
> > Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de
> escola sem
> > fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins
> > lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar
> precisa de
> > toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos
> etc. É
> > isso ou entendi errado?
> >
> >
> >
> > Envolve a orientação e transmissão de práticas
> sobre formação
> > de
> > comunidades, organização e coordenação de esforços
> coletivos
> > para
> > atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
> >
> >
> > Reforço a questão anterior.
> >
> >
> > Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a
> partir da
> > nossa
> > experiência com processos colaborativos de produção
> de
> > conhecimento
> > livre. A isso chama-se empreendedorismo.
> >
> >
> > É fácil falar palavras bonitas como "cultivar",
> "empreendedorismo" sem
> > aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser
> "cultivada".
> > Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me
> melhor onde
> > quer chegar.
> >
> >
> >
> >
> >
> > E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são
> apenas
> > algumas
> > atividades possíveis a nós.
> >
> >
> > Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar
> ninguém. O
> > máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre
> movimento
> > do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o
> quê? Podemos
> > dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma
> base de
> > conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por
> exemplo, e
> > isso faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não
> podemos sair
> > por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa
> qualquer
> > senso de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio
> que a
> > Wikimedia não é o melhor meio para isso.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Tentar simplificar demais uma situação pode dar a
> impressão
> > de que a
> > entendemos melhor, quando acontece exatamente o
> contrário.
> >
> >
> > Hein? Fumou?
> >
> >
> >
> >
> >
> > Abraços,
> >
> > ale
> > ~~
> > OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre
> o assunto
> > da
> > mensagem.
> >
> >
> > On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni
> Lalli
> > wrote:
> > > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer
> parte de uma
> > > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar
> ninguém a
> > nada,
> > > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou
> seja,
> > estamos fazendo
> > > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir
> diretamente
> > também, é
> > > argumentar, é convencer. Temos é que ter
> argumentos sólidos
> > para
> > > conseguir convencer de que disponibilizar um
> conteúdo numa
> > licença
> > > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a
> entidade
> > que
> > > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha
> opinião:
> > > * Elaborar e executar uma estratégia de
> marketing
> > completa
> > > * Como parte dessa estratégia, reunir numa
> base de
> > dados (pode
> > > ser numa wiki, nesta lista de discussão,
> seilá)
> > argumentos
> > > sólidos para utilizar a favor da
> informação livre e
> > > irrestrita, como também da importância da
> compilação
> > do
> > > conhecimento humano ser feita por todos e
> para
> > todos.
> > >
> > >
> > > abraço,
> > > Felipe.
> > >
> > >
> > >
> > > 2009/1/26 Porantim <porantim@gmail.com>
> > > Felipe,
> > >
> > > Vc tá partindo do pressuposto de que isto
> aqui seria
> > o Local
> > > Chapter, o que também não está claro.
> > >
> > > Mesmo assim, há outras tarefas. Por
> exemplo: entrar
> > em contato
> > > com empresas e órgãos governamentais
> solicitando que
> > este
> > > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons
> (só uma
> > idéia).
> > >
> > > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma
> tarefa de
> > marketing.
> > >
> > > -- Porantim
> > >
> > >
> > > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli
> <micaroni@gmail.com>
> > >
> > >
> > > Desculpa, mas discordo
> completamente. A
> > missão não
> > > está nada clara, está obscura,
> abstrata e
> > subjetiva. É
> > > papo pra boi dormir. Até agora
> você não
> > conseguiu me
> > > explicar objetivamente a real
> missão da
> > Wikimedia
> > > Brasil. Você diz que tem que
> "botar a mão na
> > massa",
> > > mas como isso seria feito? A única
> coisa que
> > vejo a
> > > Wikimedia podendo fazer é
> investindo em
> > marketing pra
> > > divulgar os projetos. Esse
> marketing é algo
> > concreto:
> > > é dar palestras como no Campus
> Party, é dar
> > palestras
> > > em escolas e universidades, é
> reunir
> > informações
> > > relevantes e úteis sobre como
> colaborar com
> > os
> > > projetos, como acessar, distribuir
> etc. O
> > que é uma
> > > licença livre, o que é informação
> livre etc.
> > Isso sim
> > > é o papel da Wikimedia. Realmente
> não
> > entendo que
> > > "problemas" você pretende
> consertar com a
> > fundação.
> > > Acho que você está na fundação
> errada.
> > >
> > >
> > > abraço,
> > > Felipe.
> > >
> > >
> > >
> > > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
> > > <rodrigo.argenton@gmail.com>
> > >
> > > O problema são os
> problemas, nosso
> > país,
> > > infelizmente, tem muitos
> problemas
> > para
> > > simplesmente jogarmos a
> palestra,
> > virar as
> > > costas e falar se vira, se
> isso
> > ocorrer vai
> > > ser uma ONG propagandista,
> que só
> > discursa,
> > > não é isso que a
> Foundation, nem
> > Jimmy, nem
> > > alguns colaboradores que
> eu conheço,
> > quer.
> > > Tem que ir para o
> concreto, por isso
> > tem que
> > > ter pessoas fora do mundo
> wiki,
> > pessoas do
> > > mundo wiki. Um projeto que
> incentiva
> > a
> > > educação pode começar a
> utilizar a
> > Wikipédia
> > > como fonte de informação,
> e com o
> > tempo
> > > aquelas pessoas que estão
> ali podem
> > emponderar
> > > as Wikis.
> > > Não estou obrigando a
> niguém ir lá e
> > fazer as
> > > coisas, podem ficar aqui
> > batendo-papo, mas a
> > > missão é para pessoas que
> estão
> > dando a cara a
> > > tapa e fazendo e sem a
> parte social
> > não há
> > > como fazer nada no país.
> > >
> > > É bem clara a missão, é
> melhorar o
> > que podemos
> > > para que isso se reflita
> nas wikis e
> > todas as
> > > vezes que estamos tentando
> melhorar,
> > nós
> > > também estamos mostrando o
> que é
> > wiki, o que
> > > tem a oferecer e como
> aquele grupo
> > pode
> > > colaborar
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Rodrigo Tetsuo Argenton
> > > rodrigo.argenton@gmail.com
> > > +55 11 7971-8884
> > >
> > >
> > >
> > >
> > _______________________________________________
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