Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim.
Hum... talvez esses pequenos desentendimentos estejam deixando todos
paranóicos ;) Precisamos nos encontrar mais! rsrs
E por que desistiram da ONG? Falta sintonia sim,
claro, porque estive
ausente, e por isso estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou
para "WikiBrasil" e não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa
lista não faz mais sentido?
Esta lista faz sentido pois o movimento representa uma opção por
experimentar um modelo diverso de capítulo da WF, que exerça suas
funções sem institucionalizar-se.
Não há precedente nisso, então estamos usando os meios disponibilizados
para gestar a formação do capítulo, o que não deixa de ser legítimo,
contudo tomando o cuidado de não usar as logomarcas uma vez que elas
foram cedidas espeficicamente com a intenção de formar um capítulo que
as gerencie.
Penso que em breve, quando construída a base da nossa identidade
(atualmente representada pela carta de princípios[1]), devemos
apresentar-nos à WF e questionar se eles aceitam nosso status, e se
podemos continuar ocupando os recursos do capítulo.
Isso já está sendo feto com a preparação do Chapter Report 2008[2].
Confio que a resposta será positiva e haverá até entusiasmo pela
proposta. Mas não havendo, há outros caminhos e espaços para nós.
[1]
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-01-26 at 17:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
Não fui agressivo, desculpe se pareceu assim. E
por que desistiram da
ONG? Falta sintonia sim, claro, porque estive ausente, e por isso
estou tirando minhas dúvidas. Então o nome mudou para "WikiBrasil" e
não será mais entidade nenhuma? Ou seja, essa lista não faz mais
sentido?
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
Ni!
Felipe,
Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda
que com
um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser
desnecessárias:
Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que
considero
válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que
hoje somos
'nós'.
Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo
sobre
todos, vai passar a vida criando mal entendidos.
Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não
"quero"
nada, estava apontando e explicando possibilidades.
Possibilidades para além do que se entende por marketing e
que estão
abertas para voluntários, porque tudo está aberto para
voluntários
enquanto se alinhe à carta de princípios.
Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula
até, por
sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da
wikiversidade.
Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso
sim sai do
escopo desta lista.
Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma
metáfora
das mais diretas.
Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado
bastante
claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o
definia logo
antes de apresentar a palavra.
Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não
diz
respeito a algum sistema produtivo específico.
Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para
criticá-la, mas
é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa.
Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram
um
pouco de
falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom
tempo
estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se
chamará
Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de
conhecimentos
livres".
Agora, algumas considerações pessoais...
Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito,
e
estimulou outros a pular no vagão.
Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros
dizem antes
de responder, pouparia a todos muito esforço.
Seja menos agressivo também, não é preciso transformar
dúvidas em
acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa
ignorância.
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli
wrote:
2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
Ni!
Felipe,
Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia
do
conhecimento livre
e colaborativo, ao que se chama marketing.
Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde
essa idéia
adquire
significado e acompanhá-las na construção de
caminhos pelos
quais elas
possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus
próprios
significados. A
isso chama-se educação.
Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa"
não é
consenso.
Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de
escola sem
fins lucrativos? Já existem várias redes de
ensino sem fins
lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar
precisa de
toda uma estrutura de escola, diretores,
professores, alunos
etc. É
isso ou entendi errado?
Envolve a orientação e transmissão de práticas
sobre formação
de
comunidades, organização e coordenação de esforços
coletivos
para
atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
Reforço a questão anterior.
Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a
partir da
nossa
experiência com processos colaborativos de produção
de
conhecimento
livre. A isso chama-se empreendedorismo.
É fácil falar palavras bonitas como "cultivar",
"empreendedorismo" sem
aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta
para ser
"cultivada".
Seja mais claro e objetivo no seu propósito,
explique-me
melhor onde
quer chegar.
E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são
apenas
algumas
atividades possíveis a nós.
Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar
ninguém. O
máximo que podemos fazer é facilitar (ou
garantir) o livre
movimento
do conhecimento livre, mas como assim ensinar?
Ensinar o
quê? Podemos
dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre
como uma
base de
conhecimento pode ser construída de forma
colaborativa, por
exemplo, e
isso faz parte de uma estratégia de comunicação.
Mas não
podemos sair
por aí ensinando o conteúdo em si, creio que isso
ultrapassa
qualquer
senso de razoável. Se quer abrir uma rede de
ensino creio
que a
Wikimedia não é o melhor meio para isso.
Tentar simplificar demais uma situação pode dar a
impressão
de que a
entendemos melhor, quando acontece exatamente o
contrário.
Hein? Fumou?
Abraços,
ale
~~
OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre
o assunto
da
mensagem.
On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni
Lalli
wrote:
> Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer
parte de uma
> estratégia de marketing, pois não
podemos obrigar
ninguém a
nada,
> podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou
seja,
estamos fazendo
> marketing. Marketing não é só propaganda, é agir
diretamente
também, é
> argumentar, é convencer. Temos é que ter
argumentos sólidos
para
> conseguir convencer de que disponibilizar um
conteúdo numa
licença
> livre pode ser melhor para todos, inclusive para a
entidade
que
> disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha
opinião:
> * Elaborar e executar uma
estratégia de
marketing
completa
> * Como parte dessa estratégia, reunir numa
base de
dados (pode
> ser numa wiki, nesta lista de discussão,
seilá)
argumentos
> sólidos para utilizar a favor da
informação livre e
> irrestrita, como também da
importância da
compilação
do
> conhecimento humano ser feita por todos e
para
todos.
>
>
> abraço,
> Felipe.
>
>
>
> 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com>
> Felipe,
>
> Vc tá partindo do pressuposto de que isto
aqui seria
o Local
> Chapter, o que também não está claro.
>
> Mesmo assim, há outras tarefas. Por
exemplo: entrar
em contato
> com empresas e órgãos governamentais
solicitando que
este
> publiquem imagens suas sob GFDL no Commons
(só uma
idéia).
>
> Isso é uma tarefa objetiva e não é uma
tarefa de
marketing.
>
> -- Porantim
>
>
> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli
<micaroni(a)gmail.com>
>
>
> Desculpa, mas discordo
completamente. A
missão não
> está nada clara, está obscura,
abstrata e
subjetiva. É
> papo pra boi dormir. Até agora
você não
conseguiu me
> explicar objetivamente a real
missão da
Wikimedia
> Brasil. Você diz que tem que
"botar a
mão na
massa",
> mas como isso seria feito? A única
coisa que
vejo a
> Wikimedia podendo fazer é
investindo em
marketing pra
> divulgar os projetos. Esse
marketing é algo
concreto:
> é dar palestras como no Campus
Party, é dar
palestras
> em escolas e universidades, é
reunir
informações
> relevantes e úteis sobre como
colaborar com
os
> projetos, como acessar, distribuir
etc. O
que é uma
> licença livre, o que é informação
livre etc.
Isso sim
> é o papel da Wikimedia. Realmente
não
entendo que
> "problemas" você pretende
consertar
com a
fundação.
> Acho que você está na fundação
errada.
>
>
> abraço,
> Felipe.
>
>
>
> 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
> <rodrigo.argenton(a)gmail.com>
>
> O problema são os
problemas, nosso
país,
> infelizmente, tem muitos
problemas
para
> simplesmente jogarmos a
palestra,
virar as
> costas e falar se vira, se
isso
ocorrer vai
> ser uma ONG propagandista,
que só
discursa,
> não é isso que a
Foundation, nem
Jimmy, nem
> alguns colaboradores que
eu conheço,
quer.
> Tem que ir para o
concreto, por isso
tem que
> ter pessoas fora do mundo
wiki,
pessoas do
> mundo wiki. Um projeto que
incentiva
a
> educação pode começar a
utilizar a
Wikipédia
> como fonte de informação,
e com o
tempo
> aquelas pessoas que estão
ali podem
emponderar
> as Wikis.
> Não estou obrigando a
niguém ir lá e
fazer as
coisas, podem ficar aqui
batendo-papo, mas a
> missão é para pessoas que
estão
dando a cara a
> tapa e fazendo e sem a
parte social
não há
> como fazer nada no país.
>
> É bem clara a missão, é
melhorar o
que podemos
> para que isso se reflita
nas wikis e
todas as
> vezes que estamos tentando
melhorar,
nós
> também estamos mostrando o
que é
wiki, o que
> tem a oferecer e como
aquele grupo
pode
colaborar
--
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argenton(a)gmail.com
+55 11 7971-8884
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