皆さま、こんばんは。工藤雪枝です。以下が私がＶＩＧＯＲＯＵＳさんに今朝８時ごろお送りしたメールの転送です。 ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからは一切何の連絡も今のところありません。
工藤雪枝 拝 ----- Original Message ----- From: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net To: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net Sent: Wednesday, September 29, 2010 12:47 AM Subject: Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
vigorous acution様、こんばんは、工藤雪枝のページに関して確かに、客観的な表現のなかに主観的記述もあったと反省しております。貴殿は、ＷＩＫＩＰＥＤＥＩＡの記述がすべて客観性を帯び、さらに百科事典的でなくてはならず、人物の宣伝、あるいは、主張などであってはならないとご指摘していると思います。しかしながら、百科事典的とは具体的にどういう意味にとればよいのでしょうか？確かに工藤雪枝のページで貴殿が削除したところには行き過ぎた表現もあったと思います。
しかしながらたとえば軍事評論家の井上和彦氏のページを閲覧してみられてください。井上氏がテレビで発言したあきらかに主張と思われる内容がそのままふんだんに掲載されているうえに、著作のＩＳＢＮまで書かれているところや、検証可能性のない宣伝的表現に満ち溢れていますよ。
私には井上氏のページが許されて堂々と掲載されていることと、一方工藤雪枝のページが宣伝、プロフィール的であり、主張のようなものは排除されるべきだという比較に納得がいきません。
貴殿のほうからわかりやすい説明をいただけますれば幸甚に存じます。
ＳＮＯＷ
-- この電子メールは SNOW CRYSTAL から Vigorous action へ、Wikipediaの「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。
ブロックはされていないようです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82...
広域ブロックも書けるようになった後、特に変更はないみたいです。
ログインされるとわかりますが、 2010年9月29日 (水) 08:30 (UTC)/日本時間で17:30に、返事が書かれています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E...
井上 和彦さんの記事に関しては、今のところ本人かどうかはわかりませんし、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34166977&oldid=33922643 では、いちおうの情報源が示されています。
そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという人物であるということを、 本人以外の誰かが百科事典に記載するべきであると考えたならば、何を参照して書いたかをしめした上で、 記事に書く事ができます。これによって、他の編集者、閲覧者が、 そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという人物であるということを 検証することができます。
たかじんの番組を「信頼できる情報源」として認めるかどうかは、わかりません。 今後の編集者によって除去される可能性もありますし、残される可能性もあります。
そういうときは、主観的な部分を除去する編集は妥当なものでしょう。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34182308&oldid=34179510
工藤さんの加筆は、そうした情報源が示されていませんし、加筆量がかなり多いものでした。 本人の編集であることも含め、そういう場合に「元に戻す」というのも妥当な措置です。
たとえば、工藤さんのお父さんの職業が「幹部自衛官」であると書いてある情報源が示してあり、 そうした情報源が示されているかどうかということを検証できる程度の量の加筆であり、 本人の編集ではないのならば、そうそう除去はされないと思われます。
先に示した文書に、そういうようなことが書いてあります。
Ks aka 98
2010年9月29日21:56 yukiekudo@mopera.net:
皆さま、こんばんは。工藤雪枝です。以下が私がＶＩＧＯＲＯＵＳさんに今朝８時ごろお送りしたメールの転送です。 ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからは一切何の連絡も今のところありません。
工藤雪枝 拝 ----- Original Message ----- From: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net To: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net Sent: Wednesday, September 29, 2010 12:47 AM Subject: Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
vigorous acution様、こんばんは、工藤雪枝のページに関して確かに、客観的な表現のなかに主観的記述もあったと反省しております。貴殿は、ＷＩＫＩＰＥＤＥＩＡの記述がすべて客観性を帯び、さらに百科事典的でなくてはならず、人物の宣伝、あるいは、主張などであってはならないとご指摘していると思います。しかしながら、百科事典的とは具体的にどういう意味にとればよいのでしょうか？確かに工藤雪枝のページで貴殿が削除したところには行き過ぎた表現もあったと思います。
しかしながらたとえば軍事評論家の井上和彦氏のページを閲覧してみられてください。井上氏がテレビで発言したあきらかに主張と思われる内容がそのままふんだんに掲載されているうえに、著作のＩＳＢＮまで書かれているところや、検証可能性のない宣伝的表現に満ち溢れていますよ。
私には井上氏のページが許されて堂々と掲載されていることと、一方工藤雪枝のページが宣伝、プロフィール的であり、主張のようなものは排除されるべきだという比較に納得がいきません。
貴殿のほうからわかりやすい説明をいただけますれば幸甚に存じます。
ＳＮＯＷ
-- この電子メールは SNOW CRYSTAL から Vigorous action へ、Wikipediaの「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。
リストの皆さま
たびたび失礼します。工藤です。ブロックの件、さらには返事の件、私の認識が間違っておりました。 完璧にこちらの誤認識、チェックの甘さのせいです。大変申し訳ございません。
以下のご指摘（特に私の加筆量の多さ、検証性など）も私もその通りだと反省いたしております。 投稿した時も「問題になるだろうなあ」という気持ちは重々あったのですが、先程からお伝えいたしておりますように 私自身が、他者からの投稿を受けて、修正投稿してもそれが必ず消されてしまうという積年のフラストレーションが一気に爆発したとしかいいようがありません。皆さまも「この投稿は何だ」とびっくりされたことと思います。驚かせて申し訳ございません。
まだ、ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからの返信は拝読していないのですが、さっそくチェックいたします。
どうも有難うございました。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "ksaka98" ksaka98@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, September 29, 2010 10:21 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤より Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
ブロックはされていないようです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82...
広域ブロックも書けるようになった後、特に変更はないみたいです。
ログインされるとわかりますが、 2010年9月29日 (水) 08:30 (UTC)/日本時間で17:30に、返事が書かれています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E...
井上 和彦さんの記事に関しては、今のところ本人かどうかはわかりませんし、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34166977&oldid=33922643 では、いちおうの情報源が示されています。
そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという人物であるということを、 本人以外の誰かが百科事典に記載するべきであると考えたならば、何を参照して書いたかをしめした上で、 記事に書く事ができます。これによって、他の編集者、閲覧者が、 そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという人物であるということを 検証することができます。
たかじんの番組を「信頼できる情報源」として認めるかどうかは、わかりません。 今後の編集者によって除去される可能性もありますし、残される可能性もあります。
そういうときは、主観的な部分を除去する編集は妥当なものでしょう。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34182308&oldid=34179510
工藤さんの加筆は、そうした情報源が示されていませんし、加筆量がかなり多いものでした。 本人の編集であることも含め、そういう場合に「元に戻す」というのも妥当な措置です。
たとえば、工藤さんのお父さんの職業が「幹部自衛官」であると書いてある情報源が示してあり、 そうした情報源が示されているかどうかということを検証できる程度の量の加筆であり、 本人の編集ではないのならば、そうそう除去はされないと思われます。
先に示した文書に、そういうようなことが書いてあります。
Ks aka 98
2010年9月29日21:56 yukiekudo@mopera.net:
皆さま、こんばんは。工藤雪枝です。以下が私がＶＩＧＯＲＯＵＳさんに今朝８時ごろお送りしたメールの転送です。 ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからは一切何の連絡も今のところありません。
工藤雪枝 拝 ----- Original Message ----- From: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net To: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net Sent: Wednesday, September 29, 2010 12:47 AM Subject: Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
vigorous acution様、こんばんは、工藤雪枝のページに関して確かに、客観的な表現のなかに主観的記述もあったと反省しております。貴殿は、ＷＩＫＩＰＥＤＥＩＡの記述がすべて客観性を帯び、さらに百科事典的でなくてはならず、人物の宣伝、あるいは、主張などであってはならないとご指摘していると思います。しかしながら、百科事典的とは具体的にどういう意味にとればよいのでしょうか？確かに工藤雪枝のページで貴殿が削除したところには行き過ぎた表現もあったと思います。
しかしながらたとえば軍事評論家の井上和彦氏のページを閲覧してみられてください。井上氏がテレビで発言したあきらかに主張と思われる内容がそのままふんだんに掲載されているうえに、著作のＩＳＢＮまで書かれているところや、検証可能性のない宣伝的表現に満ち溢れていますよ。
私には井上氏のページが許されて堂々と掲載されていることと、一方工藤雪枝のページが宣伝、プロフィール的であり、主張のようなものは排除されるべきだという比較に納得がいきません。
貴殿のほうからわかりやすい説明をいただけますれば幸甚に存じます。
ＳＮＯＷ
-- この電子メールは SNOW CRYSTAL から Vigorous action へ、Wikipediaの「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。
工藤雪枝様
今回のこの事態に関し、あなたは、この問題をどのように解決するべきか…該当 記事及び一連の行動や発言を踏まえ、今回の案件を終わらせるため、JAWP（日本 語版ウィキペディア）は、どのようにすればいいとお考えでしょうか。また、あ なたはどのようにされるのがいいのでしょうか。 一連の案件を終了させる為、あなたの今のお考えをお聞かせ下さい。
yukiekudo@mopera.netさん：
リストの皆さま
たびたび失礼します。工藤です。ブロックの件、さらには返事の件、私の認識
が間違っておりました。
完璧にこちらの誤認識、チェックの甘さのせいです。大変申し訳ございません。
以下のご指摘（特に私の加筆量の多さ、検証性など）も私もその通りだと反省
いたしております。
投稿した時も「問題になるだろうなあ」という気持ちは重々あったのですが、
先程からお伝えいたしておりますように
私自身が、他者からの投稿を受けて、修正投稿してもそれが必ず消されてしま
うという積年のフラストレーションが一気に爆発したとしかいいようがありませ ん。皆さまも「この投稿は何だ」とびっくりされたことと思います。驚かせて申 し訳ございません。
まだ、ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからの返信は拝読していないのですが、さっそく
チェックいたします。
どうも有難うございました。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "ksaka98" ksaka98@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, September 29, 2010 10:21 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤より Vigorous actionに送信したメールの控
え:
Wikipedia 電子メール
ブロックはされていないようです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82...
広域ブロックも書けるようになった後、特に変更はないみたいです。
ログインされるとわかりますが、 2010年9月29日 (水) 08:30 (UTC)/日本時間で17:30に、返事が書かれていま
す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E...
井上 和彦さんの記事に関しては、今のところ本人かどうかはわかりませんし、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34166977&oldid=33922643 では、いちおうの情報源が示されています。
そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという
人物であるということを、
本人以外の誰かが百科事典に記載するべきであると考えたならば、何を参照
して書いたかをしめした上で、
記事に書く事ができます。これによって、他の編集者、閲覧者が、 そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという
人物であるということを
検証することができます。
たかじんの番組を「信頼できる情報源」として認めるかどうかは、わかりま
せん。
今後の編集者によって除去される可能性もありますし、残される可能性もあ
ります。
そういうときは、主観的な部分を除去する編集は妥当なものでしょう。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34182308&oldid=34179510
工藤さんの加筆は、そうした情報源が示されていませんし、加筆量がかなり
多いものでした。
本人の編集であることも含め、そういう場合に「元に戻す」というのも妥当
な措置です。
たとえば、工藤さんのお父さんの職業が「幹部自衛官」であると書いてある
情報源が示してあり、
そうした情報源が示されているかどうかということを検証できる程度の量の
加筆であり、
本人の編集ではないのならば、そうそう除去はされないと思われます。
先に示した文書に、そういうようなことが書いてあります。
Ks aka 98
2010年9月29日21:56 yukiekudo@mopera.net:
皆さま、こんばんは。工藤雪枝です。以下が私がＶＩＧＯＲＯＵＳさんに今
朝８時ごろお送りしたメールの転送です。
ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからは一切何の連絡も今のところありません。
工藤雪枝 拝 ----- Original Message ----- From: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net To: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net Sent: Wednesday, September 29, 2010 12:47 AM Subject: Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
vigorous acution様、こんばんは、工藤雪枝のページに関して確かに、客
観的な表現のなかに主観的記述もあったと反省しております。貴殿は、ＷＩＫＩ ＰＥＤＥＩＡの記述がすべて客観性を帯び、さらに百科事典的でなくてはならず、 人物の宣伝、あるいは、主張などであってはならないとご指摘していると思いま す。しかしながら、百科事典的とは具体的にどういう意味にとればよいのでしょ うか？確かに工藤雪枝のページで貴殿が削除したところには行き過ぎた表現もあ ったと思います。
しかしながらたとえば軍事評論家の井上和彦氏のページを閲覧してみられ
てください。井上氏がテレビで発言したあきらかに主張と思われる内容がそのま まふんだんに掲載されているうえに、著作のＩＳＢＮまで書かれているところや、 検証可能性のない宣伝的表現に満ち溢れていますよ。
私には井上氏のページが許されて堂々と掲載されていることと、一方工藤
雪枝のページが宣伝、プロフィール的であり、主張のようなものは排除されるべ きだという比較に納得がいきません。
貴殿のほうからわかりやすい説明をいただけますれば幸甚に存じます。
ＳＮＯＷ
-- この電子メールは SNOW CRYSTAL から Vigorous action へ、Wikipediaの
「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
静葉さん、中野和明さん リストの皆さま
こんにちは。工藤雪枝です。 以下のメールについての回答について。 私は私なりにぼんやりとした解決策を考えてはいるのですが、まだ具体的にしっかりとまとまった訳でもありません。 さらに今回、リストに対して、私の問題をぶつけさせていただいたのは、「裁定機関」たる管理者の方々に 「私のかかえているこのような問題についてはどう解決したらいいのでしょうか？」という気持ちでリストに メールさせていただきましたので、逆に「どう解決したらいいのか」と問い返されて、困惑しています。
恐縮ですがあと２〜３日ください。その間に私のほうでも、下記のメールのご質問に対する答えを 考えてみます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, September 29, 2010 11:05 PM Subject: Re: [WikiJA-l] Fw:工藤より
工藤雪枝様
今回のこの事態に関し、あなたは、この問題をどのように解決するべきか…該当 記事及び一連の行動や発言を踏まえ、今回の案件を終わらせるため、JAWP（日本 語版ウィキペディア）は、どのようにすればいいとお考えでしょうか。また、あ なたはどのようにされるのがいいのでしょうか。 一連の案件を終了させる為、あなたの今のお考えをお聞かせ下さい。
yukiekudo@mopera.netさん：
リストの皆さま
たびたび失礼します。工藤です。ブロックの件、さらには返事の件、私の認識
が間違っておりました。
完璧にこちらの誤認識、チェックの甘さのせいです。大変申し訳ございません。
以下のご指摘（特に私の加筆量の多さ、検証性など）も私もその通りだと反省
いたしております。
投稿した時も「問題になるだろうなあ」という気持ちは重々あったのですが、
先程からお伝えいたしておりますように
私自身が、他者からの投稿を受けて、修正投稿してもそれが必ず消されてしま
うという積年のフラストレーションが一気に爆発したとしかいいようがありませ ん。皆さまも「この投稿は何だ」とびっくりされたことと思います。驚かせて申 し訳ございません。
まだ、ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからの返信は拝読していないのですが、さっそく
チェックいたします。
どうも有難うございました。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "ksaka98" ksaka98@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, September 29, 2010 10:21 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤より Vigorous actionに送信したメールの控
え:
Wikipedia 電子メール
ブロックはされていないようです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82...
広域ブロックも書けるようになった後、特に変更はないみたいです。
ログインされるとわかりますが、 2010年9月29日 (水) 08:30 (UTC)/日本時間で17:30に、返事が書かれていま
す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E...
井上 和彦さんの記事に関しては、今のところ本人かどうかはわかりませんし、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34166977&oldid=33922643 では、いちおうの情報源が示されています。
そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという
人物であるということを、
本人以外の誰かが百科事典に記載するべきであると考えたならば、何を参照
して書いたかをしめした上で、
記事に書く事ができます。これによって、他の編集者、閲覧者が、 そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという
人物であるということを
検証することができます。
たかじんの番組を「信頼できる情報源」として認めるかどうかは、わかりま
せん。
今後の編集者によって除去される可能性もありますし、残される可能性もあ
ります。
そういうときは、主観的な部分を除去する編集は妥当なものでしょう。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34182308&oldid=34179510
工藤さんの加筆は、そうした情報源が示されていませんし、加筆量がかなり
多いものでした。
本人の編集であることも含め、そういう場合に「元に戻す」というのも妥当
な措置です。
たとえば、工藤さんのお父さんの職業が「幹部自衛官」であると書いてある
情報源が示してあり、
そうした情報源が示されているかどうかということを検証できる程度の量の
加筆であり、
本人の編集ではないのならば、そうそう除去はされないと思われます。
先に示した文書に、そういうようなことが書いてあります。
Ks aka 98
2010年9月29日21:56 yukiekudo@mopera.net:
皆さま、こんばんは。工藤雪枝です。以下が私がＶＩＧＯＲＯＵＳさんに今
朝８時ごろお送りしたメールの転送です。
ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからは一切何の連絡も今のところありません。
工藤雪枝 拝 ----- Original Message ----- From: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net To: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net Sent: Wednesday, September 29, 2010 12:47 AM Subject: Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
vigorous acution様、こんばんは、工藤雪枝のページに関して確かに、客
観的な表現のなかに主観的記述もあったと反省しております。貴殿は、ＷＩＫＩ ＰＥＤＥＩＡの記述がすべて客観性を帯び、さらに百科事典的でなくてはならず、 人物の宣伝、あるいは、主張などであってはならないとご指摘していると思いま す。しかしながら、百科事典的とは具体的にどういう意味にとればよいのでしょ うか？確かに工藤雪枝のページで貴殿が削除したところには行き過ぎた表現もあ ったと思います。
しかしながらたとえば軍事評論家の井上和彦氏のページを閲覧してみられ
てください。井上氏がテレビで発言したあきらかに主張と思われる内容がそのま まふんだんに掲載されているうえに、著作のＩＳＢＮまで書かれているところや、 検証可能性のない宣伝的表現に満ち溢れていますよ。
私には井上氏のページが許されて堂々と掲載されていることと、一方工藤
雪枝のページが宣伝、プロフィール的であり、主張のようなものは排除されるべ きだという比較に納得がいきません。
貴殿のほうからわかりやすい説明をいただけますれば幸甚に存じます。
ＳＮＯＷ
-- この電子メールは SNOW CRYSTAL から Vigorous action へ、Wikipediaの
「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
リストの皆さま
こんばんは。工藤雪枝です。さっそく一曲「あなたはも〜お、忘れたかしら・・・・・」と歌いたくなるぐらいの日にちを下記の問題に関してかけてしまい申し訳ございません。忘れていたわけではなく常に、この解答をどう書くべきか毎日のように考えていたのですが、考えるだに難しい問題だということがわかり、返答が今日になってしまいましたことをお許しください。
この問題の争点は、何をもって「宣伝、プロフィール的なものとして」投稿から排除し、何をもって「百科事典的なものとみなすか」ということにつきるのではないかと思います。細かいところで追加すれば、本件において花蝶雪月花警部さんが、工藤雪枝のページに対してストーカー的に厳しく排除基準を適用された一方で、井上和彦氏（私は個人的に井上さんを知っていますし何度もお会いしたこともありますが）に対して、甘い基準の「投稿許可」がなされたかという２点であると思います。
複雑なこれまでの思考を短絡的に書きますと、ジャーナリストなどメディアに出ている人物においては、たとえば私の仕事のこれまでの積み重ねなどを書いたとした場合、プロフィール的なもの、あるいは宣伝的なものと解釈されて排除されるべきではないと考えます。さらに、そのような社会的人物、公的人物に関しては、プロフィールも立派な情報であり宣伝的なものとみなされるべきではないと思います。
宣伝的なものがありうるとすると、ありもしない、あるいは実現可能性の少ない将来のプロジェクトなどを書いているとか、まだ具体化、着手されていない、プロジェクト、などについてとうとうと投稿するというのは排除されるべきだと思います。
たとえば、工藤雪枝が、これまで自衛隊との関係で、どんな搭乗体験、実体験をしたかということは、ヘリコプターや戦闘機の宣伝ではなく、工藤雪枝というジャーナリストにはどんな体験があり、それ故に何ができるのかということを読者に表示する重要な情報であり、決して、本人が、私はこのヘリにものったし、戦闘機にものったと自慢しているのとは違うと思います。 ゆえに、情報として無効でなく有効であると思います。
一方井上和彦氏は、長年、日商岩井エアロスペースの営業職の仕事につき、ジャーナリストとして一本立ちしたのは最近のことであるという情報、私が投稿しましたが、花蝶雪月花警部さんに削除されてしまいました。具体的には最近一本化したと書いたのではなく、「もともと日商岩井エアロスペースに勤務し営業部長の職にあった」という私が行なった投稿は、井上氏のプロフィール的なことですが、それによって、かれが、航空機の世界に強いという情報でもありますから排除されるべきではないと思います。
だから私の主観的印象では花蝶雪月花警部さんが井上氏であるか関係者で、密接に連絡をとりあって、井上氏が自身のページをこうあってほしいと彼が満足する情報だけを掲載するようコントロールする一方で、井上氏があちらこちらで私の著作本が井上氏の記事の盗作だと（？？記事をすべて盗んでも本一冊にはなりません。また私、工藤雪枝は一切著作権違反をしていません、井上氏の記事は確かに参考にしましたがすべて法的に問題のない状態でなされていますし、わずか、私の２００ページ以上の本で参考にした部分はわずか４行です）語っていることから（証言あり、松浦氏、南京の問題を調べている弁護士）、意図的に工藤雪枝のページをダウングレードし、井上氏のページをアップグレードしているという蓋然性が非常に高いと思います。
その場合は、私は、何の著作権違反もしていないので、上記のような形で、私の名誉棄損を背中からナイフで刺すような卑劣なやり方で、戦いをいどむのではなく、正々堂々と名を名乗って真実の解明のために勝負してほしいものだと思います。「きさま、名を、名をなのれ！」といいたいです。
ひと時私のウィキペディアでのページが、私の卒業高校と、Ｂｚの稲葉君と親しいという２点の情報にのみ削られていたことがありました。私のＨＰはそれだけで６０ページあり、これまで世界中で出演した番組や行なった仕事を書くだけで相当数のページが使われているというのに・・・
くれぐれも、思いますのは、ウィキペディアを、論争や喧嘩や、名誉棄損の道具として使うのはやめていただきたいということにつきます。
何かいいたいことがあるのなら、私、工藤雪枝にちゃんと名を名乗って正々堂々と正面からきていただきたいということです。私これでも武士のひ孫ですから、武士道の精神にもとることは許せないのです！
長くなり、まとまりを欠いてしまいましたが、以上が私の解決法です。ただし、管理者やそのような立場にある方々から「この問題についてどうしたらよいのか解決策を提示してください」といわれても本来、私はその立場にはなく、複雑な問題が生じたときに解決法は、もっともＷＩＫIのシステム、理想、発想に通じている管理者の方々が行なうのがよろしいのではないかと思うのですが、本件について何の解決法、情報も私の手元に届きませんでしたので、なおかつ、下記のようなリクエストがありましたので、僭越ながら思うところをかかせていただきました。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理している者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思います。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: yukiekudo@mopera.net To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Friday, October 1, 2010 11:52 AM Subject: Re: [WikiJA-l] Fw:工藤より
静葉さん、中野和明さん リストの皆さま
こんにちは。工藤雪枝です。 以下のメールについての回答について。 私は私なりにぼんやりとした解決策を考えてはいるのですが、まだ具体的にしっかりとまとまった訳でもありません。 さらに今回、リストに対して、私の問題をぶつけさせていただいたのは、「裁定機関」たる管理者の方々に 「私のかかえているこのような問題についてはどう解決したらいいのでしょうか？」という気持ちでリストに メールさせていただきましたので、逆に「どう解決したらいいのか」と問い返されて、困惑しています。
恐縮ですがあと２〜３日ください。その間に私のほうでも、下記のメールのご質問に対する答えを 考えてみます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, September 29, 2010 11:05 PM Subject: Re: [WikiJA-l] Fw:工藤より
工藤雪枝様
今回のこの事態に関し、あなたは、この問題をどのように解決するべきか…該当 記事及び一連の行動や発言を踏まえ、今回の案件を終わらせるため、JAWP（日本 語版ウィキペディア）は、どのようにすればいいとお考えでしょうか。また、あ なたはどのようにされるのがいいのでしょうか。 一連の案件を終了させる為、あなたの今のお考えをお聞かせ下さい。
yukiekudo@mopera.netさん：
リストの皆さま
たびたび失礼します。工藤です。ブロックの件、さらには返事の件、私の認識
が間違っておりました。
完璧にこちらの誤認識、チェックの甘さのせいです。大変申し訳ございません。
以下のご指摘（特に私の加筆量の多さ、検証性など）も私もその通りだと反省
いたしております。
投稿した時も「問題になるだろうなあ」という気持ちは重々あったのですが、
先程からお伝えいたしておりますように
私自身が、他者からの投稿を受けて、修正投稿してもそれが必ず消されてしま
うという積年のフラストレーションが一気に爆発したとしかいいようがありませ ん。皆さまも「この投稿は何だ」とびっくりされたことと思います。驚かせて申 し訳ございません。
まだ、ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからの返信は拝読していないのですが、さっそく
チェックいたします。
どうも有難うございました。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "ksaka98" ksaka98@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, September 29, 2010 10:21 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤より Vigorous actionに送信したメールの控
え:
Wikipedia 電子メール
ブロックはされていないようです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82...
広域ブロックも書けるようになった後、特に変更はないみたいです。
ログインされるとわかりますが、 2010年9月29日 (水) 08:30 (UTC)/日本時間で17:30に、返事が書かれていま
す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E...
井上 和彦さんの記事に関しては、今のところ本人かどうかはわかりませんし、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34166977&oldid=33922643 では、いちおうの情報源が示されています。
そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという
人物であるということを、
本人以外の誰かが百科事典に記載するべきであると考えたならば、何を参照
して書いたかをしめした上で、
記事に書く事ができます。これによって、他の編集者、閲覧者が、 そのような主張をしたという事実があり、そのような主張をしているという
人物であるということを
検証することができます。
たかじんの番組を「信頼できる情報源」として認めるかどうかは、わかりま
せん。
今後の編集者によって除去される可能性もありますし、残される可能性もあ
ります。
そういうときは、主観的な部分を除去する編集は妥当なものでしょう。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=34182308&oldid=34179510
工藤さんの加筆は、そうした情報源が示されていませんし、加筆量がかなり
多いものでした。
本人の編集であることも含め、そういう場合に「元に戻す」というのも妥当
な措置です。
たとえば、工藤さんのお父さんの職業が「幹部自衛官」であると書いてある
情報源が示してあり、
そうした情報源が示されているかどうかということを検証できる程度の量の
加筆であり、
本人の編集ではないのならば、そうそう除去はされないと思われます。
先に示した文書に、そういうようなことが書いてあります。
Ks aka 98
2010年9月29日21:56 yukiekudo@mopera.net:
皆さま、こんばんは。工藤雪枝です。以下が私がＶＩＧＯＲＯＵＳさんに今
朝８時ごろお送りしたメールの転送です。
ＶＩＧＯＲＯＵＳさんからは一切何の連絡も今のところありません。
工藤雪枝 拝 ----- Original Message ----- From: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net To: "SNOW CRYSTAL" yukiekudo@mopera.net Sent: Wednesday, September 29, 2010 12:47 AM Subject: Vigorous actionに送信したメールの控え: Wikipedia 電子メール
vigorous acution様、こんばんは、工藤雪枝のページに関して確かに、客
観的な表現のなかに主観的記述もあったと反省しております。貴殿は、ＷＩＫＩ ＰＥＤＥＩＡの記述がすべて客観性を帯び、さらに百科事典的でなくてはならず、
人物の宣伝、あるいは、主張などであってはならないとご指摘していると思いま す。しかしながら、百科事典的とは具体的にどういう意味にとればよいのでしょ うか？確かに工藤雪枝のページで貴殿が削除したところには行き過ぎた表現もあ ったと思います。
しかしながらたとえば軍事評論家の井上和彦氏のページを閲覧してみられ
てください。井上氏がテレビで発言したあきらかに主張と思われる内容がそのま まふんだんに掲載されているうえに、著作のＩＳＢＮまで書かれているところや、
検証可能性のない宣伝的表現に満ち溢れていますよ。
私には井上氏のページが許されて堂々と掲載されていることと、一方工藤
雪枝のページが宣伝、プロフィール的であり、主張のようなものは排除されるべ きだという比較に納得がいきません。
貴殿のほうからわかりやすい説明をいただけますれば幸甚に存じます。
ＳＮＯＷ
-- この電子メールは SNOW CRYSTAL から Vigorous action へ、Wikipediaの
「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
えっと、先日会話ページに書き込みをしましたが、その内容及び、今までこちらの方で静葉さん、 ksaka98さんから示されたリンクはよくお読みいただきましたでしょうか?
ここで示されていた自分自身の記事は作らないというのは、あなただけでなくあなたのアシスタント（親族など）も含まれます。また、今回書き込まれた内容は、信頼できる情報源により確認する事が出来ません。 したがって、同様の書き込みを何度されても除去されます。
また、この様な事が続きますとあなた及びあなたのアシスタントとされる方が投稿ブロックの対象になったり、記事の全保護（管理者以外の書き込み禁止）となる事もありますのでご注意ください。
【必ずお読みいただくべき文章】(再掲） Wikipedia:自分自身の記事をつくらない http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:AB
Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:NOT
検証可能性 http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:V 中立的観点 http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV
もうひとつ、気になった点。
“私の２００ページ以上の本で参考にした部分はわずか４行です”
との事ですがWikipediaでは引用の形態をとらず、著作性のある文面を1行でも持ち込むと著作権侵害の恐れとして削除される事があります。
2010年10月6日21:49 yukiekudo@mopera.net:
リストの皆さま
こんばんは。工藤雪枝です。さっそく一曲「あなたはも〜お、忘れたかしら・・・・・」と歌いたくなるぐらいの日にちを下記の問題に関してかけてしまい申し訳ございません。忘れていたわけではなく常に、この解答をどう書くべきか毎日のように考えていたのですが、考えるだに難しい問題だということがわかり、返答が今日になってしまいましたことをお許しください。
この問題の争点は、何をもって「宣伝、プロフィール的なものとして」投稿から排除し、何をもって「百科事典的なものとみなすか」ということにつきるのではないかと思います。細かいところで追加すれば、本件において花蝶雪月花警部さんが、工藤雪枝のページに対してストーカー的に厳しく排除基準を適用された一方で、井上和彦氏（私は個人的に井上さんを知っていますし何度もお会いしたこともありますが）に対して、甘い基準の「投稿許可」がなされたかという２点であると思います。
複雑なこれまでの思考を短絡的に書きますと、ジャーナリストなどメディアに出ている人物においては、たとえば私の仕事のこれまでの積み重ねなどを書いたとした場合、プロフィール的なもの、あるいは宣伝的なものと解釈されて排除されるべきではないと考えます。さらに、そのような社会的人物、公的人物に関しては、プロフィールも立派な情報であり宣伝的なものとみなされるべきではないと思います。
宣伝的なものがありうるとすると、ありもしない、あるいは実現可能性の少ない将来のプロジェクトなどを書いているとか、まだ具体化、着手されていない、プロジェクト、などについてとうとうと投稿するというのは排除されるべきだと思います。
たとえば、工藤雪枝が、これまで自衛隊との関係で、どんな搭乗体験、実体験をしたかということは、ヘリコプターや戦闘機の宣伝ではなく、工藤雪枝というジャーナリストにはどんな体験があり、それ故に何ができるのかということを読者に表示する重要な情報であり、決して、本人が、私はこのヘリにものったし、戦闘機にものったと自慢しているのとは違うと思います。 ゆえに、情報として無効でなく有効であると思います。
一方井上和彦氏は、長年、日商岩井エアロスペースの営業職の仕事につき、ジャーナリストとして一本立ちしたのは最近のことであるという情報、私が投稿しましたが、花蝶雪月花警部さんに削除されてしまいました。具体的には最近一本化したと書いたのではなく、「もともと日商岩井エアロスペースに勤務し営業部長の職にあった」という私が行なった投稿は、井上氏のプロフィール的なことですが、それによって、かれが、航空機の世界に強いという情報でもありますから排除されるべきではないと思います。
だから私の主観的印象では花蝶雪月花警部さんが井上氏であるか関係者で、密接に連絡をとりあって、井上氏が自身のページをこうあってほしいと彼が満足する情報だけを掲載するようコントロールする一方で、井上氏があちらこちらで私の著作本が井上氏の記事の盗作だと（？？記事をすべて盗んでも本一冊にはなりません。また私、工藤雪枝は一切著作権違反をしていません、井上氏の記事は確かに参考にしましたがすべて法的に問題のない状態でなされていますし、わずか、私の２００ページ以上の本で参考にした部分はわずか４行です）語っていることから（証言あり、松浦氏、南京の問題を調べている弁護士）、意図的に工藤雪枝のページをダウングレードし、井上氏のページをアップグレードしているという蓋然性が非常に高いと思います。
その場合は、私は、何の著作権違反もしていないので、上記のような形で、私の名誉棄損を背中からナイフで刺すような卑劣なやり方で、戦いをいどむのではなく、正々堂々と名を名乗って真実の解明のために勝負してほしいものだと思います。「きさま、名を、名をなのれ！」といいたいです。
ひと時私のウィキペディアでのページが、私の卒業高校と、Ｂｚの稲葉君と親しいという２点の情報にのみ削られていたことがありました。私のＨＰはそれだけで６０ページあり、これまで世界中で出演した番組や行なった仕事を書くだけで相当数のページが使われているというのに・・・
くれぐれも、思いますのは、ウィキペディアを、論争や喧嘩や、名誉棄損の道具として使うのはやめていただきたいということにつきます。
何かいいたいことがあるのなら、私、工藤雪枝にちゃんと名を名乗って正々堂々と正面からきていただきたいということです。私これでも武士のひ孫ですから、武士道の精神にもとることは許せないのです！
長くなり、まとまりを欠いてしまいましたが、以上が私の解決法です。ただし、管理者やそのような立場にある方々から「この問題についてどうしたらよいのか解決策を提示してください」といわれても本来、私はその立場にはなく、複雑な問題が生じたときに解決法は、もっともＷＩＫIのシステム、理想、発想に通じている管理者の方々が行なうのがよろしいのではないかと思うのですが、本件について何の解決法、情報も私の手元に届きませんでしたので、なおかつ、下記のようなリクエストがありましたので、僭越ながら思うところをかかせていただきました。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理している者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思います。
工藤雪枝 拝
本題と全く関係のない、かなり雑多なお話をされておりますので、そのあたりは 読み飛ばさせていただきます。JAWPとは関係のない話ですから。
その上で。 まだあなたご自身が、問題の本質を全く理解されていないことがよくわかりまし た。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理してい
る者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思います。
間接的であっても、あなたが、あなたの名前空間の記事に手を出すことは許され ません。あなたと全く関係のない第三者が編集するなら話はわかりますが、あな たに依頼された、あなたの関係者が編集を行うのは、結果的に、あなたが意図的 に編集を行っているのと全く同じ事です。
その上で。 すでに、あなたの関係者が記事を編集されたようですね。対象となる編集は、先 ほど私が差し戻しを実行しました。[[user:ラファール]]氏の行った編集を、すべ て取り消した、と理解していただくといいでしょう。
一連の話についてですが。 私の話を理解されていないのか、それとも意図的に無視されているのか。私は、 同じペンを持つ者として、あなたのジャーナリスト精神を疑わずにいられません。
現状が続くのであれば、あなたのIP及び、[[user:SNOW CRYSTAL]]、そしてあなた の関係者である[[user:ラファール]]の、３つのアカウントの投稿ブロック依頼を 出さざるを得ないでしょう。 また、あなた及びその関係者の編集を行わせない為に、[[工藤雪枝]]の名前空間 を、あなたの死後まで全保護するのもやむを得ないやも知れません。状況がエス カレートするのであれば、議題を提出し、協議に移ります。
繰り返します。 問題を解決する方法の案として、すでに私はあなたにお伝えしております。しか し、同じようにあなたがその記事に関わりを持とうとし続けるのであれば、投稿 ブロック依頼を出し、アカウントユーザーでの協議を開始せざるを得ません。
今一度、あなたがJAWP上で何をどのようにすれば問題が解決するのか、じっくり とお考え下さい。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
リストの皆さま、
夜分遅くに失礼します。工藤雪枝です。
私自身、ウィキペディアのルールを勘違いしておりました。誠に至らない私自身だと反省する次第です。私自身、本人のコントロールが及ばない、中立的な投稿をするのであれば仕事の関係者が最も私の仕事内容などを把握していて望ましいと思った次第です。たとえ本人がコントロールしない、影響を与えない場合でも、そのようなケースは不許可なのですね。
たとえ親族や仕事のアシスタントでもウィキペディアのページ投稿は禁止ということを今はっきりと理解するに至りました。 私は、ウィキペディアのルールを意図的に無視している訳ではありません。ただ、ウィキペディアというメディアが立ち上がり、そしてそのルールを理解するに、私自身に漏れがあったとしか申上げようがありません。
今後、私自身も気をつけて、ルールの勉強に励みたいと思います。誠に申し訳ございませんでした。
静葉さん、中野和明さん、ＶＩＧＯＲＯＵＳ ＡＣＴＩＯＮＳさんがわざわざメールをくださっており、大変感謝いたしております。ただお二人のメールを拝読してもまだ解決していないと思うのは、工藤雪枝のページをダウングレードしたり、描写を少なくしたり、私が盗作を行なったという名誉棄損が投稿されたり、ストーカーの如く、私のページをそれこそ「コントロール」してきた花蝶雪月花警部さんの行ないです。そのような行為は、ウィキペディアのルール違反にならないのでしょうか？花蝶さんがそのようなアクションを起こしたようなケースでは私は、自分でページの訂正投稿はできるのでしょうか？
また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいないと思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに反映されるのでしょうか。
どなかたご教示願えたら有り難く存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, October 06, 2010 10:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝より宙ぶらりんになっていた問題の解決
本題と全く関係のない、かなり雑多なお話をされておりますので、そのあたりは 読み飛ばさせていただきます。JAWPとは関係のない話ですから。
その上で。 まだあなたご自身が、問題の本質を全く理解されていないことがよくわかりまし た。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理してい
る者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思います。
間接的であっても、あなたが、あなたの名前空間の記事に手を出すことは許され ません。あなたと全く関係のない第三者が編集するなら話はわかりますが、あな たに依頼された、あなたの関係者が編集を行うのは、結果的に、あなたが意図的 に編集を行っているのと全く同じ事です。
その上で。 すでに、あなたの関係者が記事を編集されたようですね。対象となる編集は、先 ほど私が差し戻しを実行しました。[[user:ラファール]]氏の行った編集を、すべ て取り消した、と理解していただくといいでしょう。
一連の話についてですが。 私の話を理解されていないのか、それとも意図的に無視されているのか。私は、 同じペンを持つ者として、あなたのジャーナリスト精神を疑わずにいられません。
現状が続くのであれば、あなたのIP及び、[[user:SNOW CRYSTAL]]、そしてあなた の関係者である[[user:ラファール]]の、３つのアカウントの投稿ブロック依頼を 出さざるを得ないでしょう。 また、あなた及びその関係者の編集を行わせない為に、[[工藤雪枝]]の名前空間 を、あなたの死後まで全保護するのもやむを得ないやも知れません。状況がエス カレートするのであれば、議題を提出し、協議に移ります。
繰り返します。 問題を解決する方法の案として、すでに私はあなたにお伝えしております。しか し、同じようにあなたがその記事に関わりを持とうとし続けるのであれば、投稿 ブロック依頼を出し、アカウントユーザーでの協議を開始せざるを得ません。
今一度、あなたがJAWP上で何をどのようにすれば問題が解決するのか、じっくり とお考え下さい。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
ちょっと厳しいかもしれませんが、事実を「管理者伝言板」の「方針文書の要熟読」に掲載しておきました。処断は管理者様がなされます。ブロックがなされる可能性はありますが、なされたとしてもごく短期のブロックでしょう。
「また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいないと思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに反映されるのでしょうか。」
なんですが、何で工藤さんの仕事やプロジェクトが、百科事典であるウィキペディアに直ちにつぶさに反映される必要があるのでしょうか？
「工藤雪枝のページをダウングレードしたり、描写を少なくしたり、私が盗作を行なったという名誉棄損が投稿されたり、ストーカーの如く、私のページをそれこそ「コントロール」してきた花蝶雪月花警部さんの行ないです。そのような行為は、ウィキペディアのルール違反にならないのでしょうか？」
理由のないダウングレードは、差し戻される可能性が高いです。理由があればダウングレードは当然です。 名誉棄損については、存命中の人物のマイナス情報としてかなり厳しくガイドライン上規制されていますので、情報源の信用性がよほど高くない限り、いずれガイドライン違反の投稿として削除されるでしょう。
エルドランド
--- yukiekudo@mopera.net wrote:
リストの皆さま、
夜分遅くに失礼します。工藤雪枝です。
私自身、ウィキペディアのルールを勘違いしておりました。誠に至らない私自身だと反省する次第です。私自身、本人のコントロールが及ばない、中立的な投稿をするのであれば仕事の関係者が最も私の仕事内容などを把握していて望ましいと思った次第です。たとえ本人がコントロールしない、影響を与えない場合でも、そのようなケースは不許可なのですね。
たとえ親族や仕事のアシスタントでもウィキペディアのページ投稿は禁止ということを今はっきりと理解するに至りました。 私は、ウィキペディアのルールを意図的に無視している訳ではありません。ただ、ウィキペディアというメディアが立ち上がり、そしてそのルールを理解するに、私自身に漏れがあったとしか申上げようがありません。
今後、私自身も気をつけて、ルールの勉強に励みたいと思います。誠に申し訳ございませんでした。
静葉さん、中野和明さん、ＶＩＧＯＲＯＵＳ ＡＣＴＩＯＮＳさんがわざわざメールをくださっており、大変感謝いたしております。ただお二人のメールを拝読してもまだ解決していないと思うのは、工藤雪枝のページをダウングレードしたり、描写を少なくしたり、私が盗作を行なったという名誉棄損が投稿されたり、ストーカーの如く、私のページをそれこそ「コントロール」してきた花蝶雪月花警部さんの行ないです。そのような行為は、ウィキペディアのルール違反にならないのでしょうか？花蝶さんがそのようなアクションを起こしたようなケースでは私は、自分でページの訂正投稿はできるのでしょうか？
また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいないと思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに反映されるのでしょうか。
どなかたご教示願えたら有り難く存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, October 06, 2010 10:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝より宙ぶらりんになっていた問題の解決
本題と全く関係のない、かなり雑多なお話をされておりますので、そのあたりは 読み飛ばさせていただきます。JAWPとは関係のない話ですから。
その上で。 まだあなたご自身が、問題の本質を全く理解されていないことがよくわかりまし た。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理してい
る者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思います。
間接的であっても、あなたが、あなたの名前空間の記事に手を出すことは許され ません。あなたと全く関係のない第三者が編集するなら話はわかりますが、あな たに依頼された、あなたの関係者が編集を行うのは、結果的に、あなたが意図的 に編集を行っているのと全く同じ事です。
その上で。 すでに、あなたの関係者が記事を編集されたようですね。対象となる編集は、先 ほど私が差し戻しを実行しました。[[user:ラファール]]氏の行った編集を、すべ て取り消した、と理解していただくといいでしょう。
一連の話についてですが。 私の話を理解されていないのか、それとも意図的に無視されているのか。私は、 同じペンを持つ者として、あなたのジャーナリスト精神を疑わずにいられません。
現状が続くのであれば、あなたのIP及び、[[user:SNOW CRYSTAL]]、そしてあなた の関係者である[[user:ラファール]]の、３つのアカウントの投稿ブロック依頼を 出さざるを得ないでしょう。 また、あなた及びその関係者の編集を行わせない為に、[[工藤雪枝]]の名前空間 を、あなたの死後まで全保護するのもやむを得ないやも知れません。状況がエス カレートするのであれば、議題を提出し、協議に移ります。
繰り返します。 問題を解決する方法の案として、すでに私はあなたにお伝えしております。しか し、同じようにあなたがその記事に関わりを持とうとし続けるのであれば、投稿 ブロック依頼を出し、アカウントユーザーでの協議を開始せざるを得ません。
今一度、あなたがJAWP上で何をどのようにすれば問題が解決するのか、じっくり とお考え下さい。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
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工藤雪枝さん宛…の前に、まずエルドランドさんへ。 あなたに対する投稿ブロック動議が出されています。ご存じですか？ JAWPに参加されてから日が非常に浅い（[[user:エルドランド]]参照)にも関わら ず、編集に手慣れていることやWikija-lに、運営に関わる事柄で話をされている ことから、アカウントを取得される前から何らかの形でJAWPに関わっていると見 られて仕方はありません。ですので、投稿ブロック動議に関しては、擁護するた めの要素がないので、何とも。 まあ一応、対抗できる方法は、あるにはあるんですけど…ともあれ、他人のこと より、まずご自身に降りかかっている問題を解決してください。
そして、工藤雪枝さんへ。 繰り返しますが、私はあなたに、今回の一連の問題に対して、解決策をすでに示 しておりますが…なんというか、今でもご理解いただけてないような。無視する なら無視するで別にいいんですけどね。 一応私も関わったことですし、該当名前空間については、私なりに一気に編集し てみます。内容を大幅に削ることになりますので、そのおつもりで。
全く関係のない余談。 工藤雪枝さんのHPを拝見すると、画像に使用されている万年筆は、モンブランの スターウォーカーのような感じですけれど… もし、あなたが本当に国際派として活躍しているなら、そのペンは、あまり人前 に出さない方がいいです。悪くはないんですけど、英語圏で活躍するエグゼクテ ィブが使うペンとしては、モンブランは相応しくありません。大昔のマイスター シューティックだったら、見る人が見たら「すげぇ」と思いますけれど、今のは、 ちょっと、ね。それに、モンブランは、全体的に、「おっさんの趣味」というデ ザインですし（おもいっきり偏見入ってます）。 それと、HPの各ページに使われている画像、色々と乱れていますけれど。修正さ れたほうが無難でしょう。
エルドランド wikipediayou@yahoo.co.jpさん：
ちょっと厳しいかもしれませんが、事実を「管理者伝言板」の「方針文書の要
熟読」に掲載しておきました。処断は管理者様がなされます。ブロックがなされ る可能性はありますが、なされたとしてもごく短期のブロックでしょう。
「また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいない と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに 反映されるのでしょうか。」
なんですが、何で工藤さんの仕事やプロジェクトが、百科事典であるウィキペ
ディアに直ちにつぶさに反映される必要があるのでしょうか？
「工藤雪枝のページをダウングレードしたり、描写を少なくしたり、私が盗作
を行なったという名誉棄損が投稿されたり、ストーカーの如く、私のページをそ れこそ「コントロール」してきた花蝶雪月花警部さんの行ないです。そのような 行為は、ウィキペディアのルール違反にならないのでしょうか？」
理由のないダウングレードは、差し戻される可能性が高いです。理由があれば
ダウングレードは当然です。
名誉棄損については、存命中の人物のマイナス情報としてかなり厳しくガイド
ライン上規制されていますので、情報源の信用性がよほど高くない限り、いずれ ガイドライン違反の投稿として削除されるでしょう。
エルドランド
--- yukiekudo@mopera.net wrote:
リストの皆さま、
夜分遅くに失礼します。工藤雪枝です。
私自身、ウィキペディアのルールを勘違いしておりました。誠に至らない私
自身だと反省する次第です。私自身、本人のコントロールが及ばない、中立的な 投稿をするのであれば仕事の関係者が最も私の仕事内容などを把握していて望ま しいと思った次第です。たとえ本人がコントロールしない、影響を与えない場合 でも、そのようなケースは不許可なのですね。
たとえ親族や仕事のアシスタントでもウィキペディアのページ投稿は禁止と
いうことを今はっきりと理解するに至りました。
私は、ウィキペディアのルールを意図的に無視している訳ではありません。
ただ、ウィキペディアというメディアが立ち上がり、そしてそのルールを理解す るに、私自身に漏れがあったとしか申上げようがありません。
今後、私自身も気をつけて、ルールの勉強に励みたいと思います。誠に申し
訳ございませんでした。
静葉さん、中野和明さん、ＶＩＧＯＲＯＵＳ ＡＣＴＩＯＮＳさんがわざわ
ざメールをくださっており、大変感謝いたしております。ただお二人のメールを 拝読してもまだ解決していないと思うのは、工藤雪枝のページをダウングレード したり、描写を少なくしたり、私が盗作を行なったという名誉棄損が投稿された り、ストーカーの如く、私のページをそれこそ「コントロール」してきた花蝶雪 月花警部さんの行ないです。そのような行為は、ウィキペディアのルール違反に ならないのでしょうか？花蝶さんがそのようなアクションを起こしたようなケー スでは私は、自分でページの訂正投稿はできるのでしょうか？
また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいない と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに 反映されるのでしょうか。
どなかたご教示願えたら有り難く存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l@lists.wikimedia.org
Sent: Wednesday, October 06, 2010 10:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝より宙ぶらりんになっていた問題の解
決
本題と全く関係のない、かなり雑多なお話をされておりますので、そのあ
たりは
読み飛ばさせていただきます。JAWPとは関係のない話ですから。
その上で。 まだあなたご自身が、問題の本質を全く理解されていないことがよくわか
りまし
た。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理し
てい
る者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思い
ます。
間接的であっても、あなたが、あなたの名前空間の記事に手を出すことは
許され
ません。あなたと全く関係のない第三者が編集するなら話はわかりますが、
あな
たに依頼された、あなたの関係者が編集を行うのは、結果的に、あなたが
意図的
に編集を行っているのと全く同じ事です。
その上で。 すでに、あなたの関係者が記事を編集されたようですね。対象となる編集
は、先
ほど私が差し戻しを実行しました。[[user:ラファール]]氏の行った編集を、
すべ
て取り消した、と理解していただくといいでしょう。
一連の話についてですが。 私の話を理解されていないのか、それとも意図的に無視されているのか。
私は、
同じペンを持つ者として、あなたのジャーナリスト精神を疑わずにいられ
ません。
現状が続くのであれば、あなたのIP及び、[[user:SNOW CRYSTAL]]、そして
あなた
の関係者である[[user:ラファール]]の、３つのアカウントの投稿ブロック
依頼を
出さざるを得ないでしょう。 また、あなた及びその関係者の編集を行わせない為に、[[工藤雪枝]]の名
前空間
を、あなたの死後まで全保護するのもやむを得ないやも知れません。状況
がエス
カレートするのであれば、議題を提出し、協議に移ります。
繰り返します。 問題を解決する方法の案として、すでに私はあなたにお伝えしております。
しか
し、同じようにあなたがその記事に関わりを持とうとし続けるのであれば、
投稿
ブロック依頼を出し、アカウントユーザーでの協議を開始せざるを得ませ
ん。
今一度、あなたがJAWP上で何をどのようにすれば問題が解決するのか、じ
っくり
とお考え下さい。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
私へのブロック依頼は、既に取り下げられましたのでご確認下さい。そのページにコメントを寄せましたが、私が、私と何の接点もない方のソックパペットであるという、元々荒唐無稽な話でした。私としては、誰のソックパペットでもないことは自分が一番良く分かっていますので、客観的な証拠による反論、すなわち「自分でチェックユーザーを依頼する」という方法で対処するつもりでしたが。
編集に手慣れてなどいません。手慣れていないから、新規の記事立ち上げについて、「一気に書き上げる」ことができなかったのです。また、方針文書はあらかじめ熟読期間を設けましたが、記事の分割などは技術的に無理です（履歴継承手続が難しい！）。だからコメント依頼まで出して「消費者」から「日本の消費者問題」を分割してくれる人を募っているのです。自分で分割できるだけのスキルがあれば、分割提案だけでいいんです。
エルドランド
--- 静葉／中野和明 wrote:
工藤雪枝さん宛…の前に、まずエルドランドさんへ。 あなたに対する投稿ブロック動議が出されています。ご存じですか？ JAWPに参加されてから日が非常に浅い（[[user:エルドランド]]参照)にも関わら ず、編集に手慣れていることやWikija-lに、運営に関わる事柄で話をされている ことから、アカウントを取得される前から何らかの形でJAWPに関わっていると見 られて仕方はありません。ですので、投稿ブロック動議に関しては、擁護するた めの要素がないので、何とも。 まあ一応、対抗できる方法は、あるにはあるんですけど…ともあれ、他人のこと より、まずご自身に降りかかっている問題を解決してください。
そして、工藤雪枝さんへ。 繰り返しますが、私はあなたに、今回の一連の問題に対して、解決策をすでに示 しておりますが…なんというか、今でもご理解いただけてないような。無視する なら無視するで別にいいんですけどね。 一応私も関わったことですし、該当名前空間については、私なりに一気に編集し てみます。内容を大幅に削ることになりますので、そのおつもりで。
全く関係のない余談。 工藤雪枝さんのHPを拝見すると、画像に使用されている万年筆は、モンブランの スターウォーカーのような感じですけれど… もし、あなたが本当に国際派として活躍しているなら、そのペンは、あまり人前 に出さない方がいいです。悪くはないんですけど、英語圏で活躍するエグゼクテ ィブが使うペンとしては、モンブランは相応しくありません。大昔のマイスター シューティックだったら、見る人が見たら「すげぇ」と思いますけれど、今のは、 ちょっと、ね。それに、モンブランは、全体的に、「おっさんの趣味」というデ ザインですし（おもいっきり偏見入ってます）。 それと、HPの各ページに使われている画像、色々と乱れていますけれど。修正さ れたほうが無難でしょう。
エルドランド wikipediayou@yahoo.co.jpさん：
ちょっと厳しいかもしれませんが、事実を「管理者伝言板」の「方針文書の要
熟読」に掲載しておきました。処断は管理者様がなされます。ブロックがなされ る可能性はありますが、なされたとしてもごく短期のブロックでしょう。
「また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいない と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに 反映されるのでしょうか。」
なんですが、何で工藤さんの仕事やプロジェクトが、百科事典であるウィキペ
ディアに直ちにつぶさに反映される必要があるのでしょうか？
「工藤雪枝のページをダウングレードしたり、描写を少なくしたり、私が盗作
を行なったという名誉棄損が投稿されたり、ストーカーの如く、私のページをそ れこそ「コントロール」してきた花蝶雪月花警部さんの行ないです。そのような 行為は、ウィキペディアのルール違反にならないのでしょうか？」
理由のないダウングレードは、差し戻される可能性が高いです。理由があれば
ダウングレードは当然です。
名誉棄損については、存命中の人物のマイナス情報としてかなり厳しくガイド
ライン上規制されていますので、情報源の信用性がよほど高くない限り、いずれ ガイドライン違反の投稿として削除されるでしょう。
エルドランド
--- yukiekudo@mopera.net wrote:
リストの皆さま、
夜分遅くに失礼します。工藤雪枝です。
私自身、ウィキペディアのルールを勘違いしておりました。誠に至らない私
自身だと反省する次第です。私自身、本人のコントロールが及ばない、中立的な 投稿をするのであれば仕事の関係者が最も私の仕事内容などを把握していて望ま しいと思った次第です。たとえ本人がコントロールしない、影響を与えない場合 でも、そのようなケースは不許可なのですね。
たとえ親族や仕事のアシスタントでもウィキペディアのページ投稿は禁止と
いうことを今はっきりと理解するに至りました。
私は、ウィキペディアのルールを意図的に無視している訳ではありません。
ただ、ウィキペディアというメディアが立ち上がり、そしてそのルールを理解す るに、私自身に漏れがあったとしか申上げようがありません。
今後、私自身も気をつけて、ルールの勉強に励みたいと思います。誠に申し
訳ございませんでした。
静葉さん、中野和明さん、ＶＩＧＯＲＯＵＳ ＡＣＴＩＯＮＳさんがわざわ
ざメールをくださっており、大変感謝いたしております。ただお二人のメールを 拝読してもまだ解決していないと思うのは、工藤雪枝のページをダウングレード したり、描写を少なくしたり、私が盗作を行なったという名誉棄損が投稿された り、ストーカーの如く、私のページをそれこそ「コントロール」してきた花蝶雪 月花警部さんの行ないです。そのような行為は、ウィキペディアのルール違反に ならないのでしょうか？花蝶さんがそのようなアクションを起こしたようなケー スでは私は、自分でページの訂正投稿はできるのでしょうか？
また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいない と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに 反映されるのでしょうか。
どなかたご教示願えたら有り難く存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l@lists.wikimedia.org
Sent: Wednesday, October 06, 2010 10:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝より宙ぶらりんになっていた問題の解
決
本題と全く関係のない、かなり雑多なお話をされておりますので、そのあ
たりは
読み飛ばさせていただきます。JAWPとは関係のない話ですから。
その上で。 まだあなたご自身が、問題の本質を全く理解されていないことがよくわか
りまし
た。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理し
てい
る者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思い
ます。
間接的であっても、あなたが、あなたの名前空間の記事に手を出すことは
許され
ません。あなたと全く関係のない第三者が編集するなら話はわかりますが、
あな
たに依頼された、あなたの関係者が編集を行うのは、結果的に、あなたが
意図的
に編集を行っているのと全く同じ事です。
その上で。 すでに、あなたの関係者が記事を編集されたようですね。対象となる編集
は、先
ほど私が差し戻しを実行しました。[[user:ラファール]]氏の行った編集を、
すべ
て取り消した、と理解していただくといいでしょう。
一連の話についてですが。 私の話を理解されていないのか、それとも意図的に無視されているのか。
私は、
同じペンを持つ者として、あなたのジャーナリスト精神を疑わずにいられ
ません。
現状が続くのであれば、あなたのIP及び、[[user:SNOW CRYSTAL]]、そして
あなた
の関係者である[[user:ラファール]]の、３つのアカウントの投稿ブロック
依頼を
出さざるを得ないでしょう。 また、あなた及びその関係者の編集を行わせない為に、[[工藤雪枝]]の名
前空間
を、あなたの死後まで全保護するのもやむを得ないやも知れません。状況
がエス
カレートするのであれば、議題を提出し、協議に移ります。
繰り返します。 問題を解決する方法の案として、すでに私はあなたにお伝えしております。
しか
し、同じようにあなたがその記事に関わりを持とうとし続けるのであれば、
投稿
ブロック依頼を出し、アカウントユーザーでの協議を開始せざるを得ませ
ん。
今一度、あなたがJAWP上で何をどのようにすれば問題が解決するのか、じ
っくり
とお考え下さい。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
-------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
静葉、中野和明様、リストの皆さま
こんにちは、工藤雪枝です。
ＨＰの閲覧も含めて、私のページを編集してくださるとのこと、誠に 有難うございます。別にプレッシャーをおかけするつもりではありませんが力作が楽しみです。
私のＨＰのことまでお気づかい、有難うございます。うーん、モンブランですよね。写真からみると。 でも、私はそのペンはどこかで失くしてしまい、今は安物のボールペンで取材をすることが多いです（涙）。
あと、これは昨日発見したのですが、私がＳＡＮＮＮＥＴさんに関してブロック解除を違法に行ったという事実無根の理由を元にシルフィーさんによって私のアカウントからアカウントを作れなくなっていたりなど様々な制約が課されています。
そもそも私が初めてこのリストに入ってきましたのも、シルフィーさんによる、ＳＡＮＮＥＴさんに関して違法ブロック解除を行なったという事実無根の「罪」による、投稿ブロックを解除するためでした。また、シルフィーさん、ＳＡＮＮＥＴさん関係で同じような状況になっています。どなたか、この問題処理に関してお知恵を拝借できますれば幸甚に存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 07, 2010 8:24 AM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝ー無知の知を知りました
工藤雪枝さん宛…の前に、まずエルドランドさんへ。 あなたに対する投稿ブロック動議が出されています。ご存じですか？ JAWPに参加されてから日が非常に浅い（[[user:エルドランド]]参照)にも関わら ず、編集に手慣れていることやWikija-lに、運営に関わる事柄で話をされている ことから、アカウントを取得される前から何らかの形でJAWPに関わっていると見 られて仕方はありません。ですので、投稿ブロック動議に関しては、擁護するた めの要素がないので、何とも。 まあ一応、対抗できる方法は、あるにはあるんですけど…ともあれ、他人のこと より、まずご自身に降りかかっている問題を解決してください。
そして、工藤雪枝さんへ。 繰り返しますが、私はあなたに、今回の一連の問題に対して、解決策をすでに示 しておりますが…なんというか、今でもご理解いただけてないような。無視する なら無視するで別にいいんですけどね。 一応私も関わったことですし、該当名前空間については、私なりに一気に編集し てみます。内容を大幅に削ることになりますので、そのおつもりで。
全く関係のない余談。 工藤雪枝さんのHPを拝見すると、画像に使用されている万年筆は、モンブランの スターウォーカーのような感じですけれど… もし、あなたが本当に国際派として活躍しているなら、そのペンは、あまり人前 に出さない方がいいです。悪くはないんですけど、英語圏で活躍するエグゼクテ ィブが使うペンとしては、モンブランは相応しくありません。大昔のマイスター シューティックだったら、見る人が見たら「すげぇ」と思いますけれど、今のは、 ちょっと、ね。それに、モンブランは、全体的に、「おっさんの趣味」というデ ザインですし（おもいっきり偏見入ってます）。 それと、HPの各ページに使われている画像、色々と乱れていますけれど。修正さ れたほうが無難でしょう。
エルドランド wikipediayou@yahoo.co.jpさん：
ちょっと厳しいかもしれませんが、事実を「管理者伝言板」の「方針文書の要
熟読」に掲載しておきました。処断は管理者様がなされます。ブロックがなされ る可能性はありますが、なされたとしてもごく短期のブロックでしょう。
「また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいない と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに 反映されるのでしょうか。」
なんですが、何で工藤さんの仕事やプロジェクトが、百科事典であるウィキペ
ディアに直ちにつぶさに反映される必要があるのでしょうか？
「工藤雪枝のページをダウングレードしたり、描写を少なくしたり、私が盗作
を行なったという名誉棄損が投稿されたり、ストーカーの如く、私のページをそ れこそ「コントロール」してきた花蝶雪月花警部さんの行ないです。そのような 行為は、ウィキペディアのルール違反にならないのでしょうか？」
理由のないダウングレードは、差し戻される可能性が高いです。理由があれば
ダウングレードは当然です。
名誉棄損については、存命中の人物のマイナス情報としてかなり厳しくガイド
ライン上規制されていますので、情報源の信用性がよほど高くない限り、いずれ ガイドライン違反の投稿として削除されるでしょう。
エルドランド
--- yukiekudo@mopera.net wrote:
リストの皆さま、
夜分遅くに失礼します。工藤雪枝です。
私自身、ウィキペディアのルールを勘違いしておりました。誠に至らない私
自身だと反省する次第です。私自身、本人のコントロールが及ばない、中立的な 投稿をするのであれば仕事の関係者が最も私の仕事内容などを把握していて望ま しいと思った次第です。たとえ本人がコントロールしない、影響を与えない場合 でも、そのようなケースは不許可なのですね。
たとえ親族や仕事のアシスタントでもウィキペディアのページ投稿は禁止と
いうことを今はっきりと理解するに至りました。
私は、ウィキペディアのルールを意図的に無視している訳ではありません。
ただ、ウィキペディアというメディアが立ち上がり、そしてそのルールを理解す るに、私自身に漏れがあったとしか申上げようがありません。
今後、私自身も気をつけて、ルールの勉強に励みたいと思います。誠に申し
訳ございませんでした。
静葉さん、中野和明さん、ＶＩＧＯＲＯＵＳ ＡＣＴＩＯＮＳさんがわざわ
ざメールをくださっており、大変感謝いたしております。ただお二人のメールを 拝読してもまだ解決していないと思うのは、工藤雪枝のページをダウングレード したり、描写を少なくしたり、私が盗作を行なったという名誉棄損が投稿された り、ストーカーの如く、私のページをそれこそ「コントロール」してきた花蝶雪 月花警部さんの行ないです。そのような行為は、ウィキペディアのルール違反に ならないのでしょうか？花蝶さんがそのようなアクションを起こしたようなケー スでは私は、自分でページの訂正投稿はできるのでしょうか？
また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというような
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もいない と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのページに 反映されるのでしょうか。
どなかたご教示願えたら有り難く存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l@lists.wikimedia.org
Sent: Wednesday, October 06, 2010 10:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝より宙ぶらりんになっていた問題の解
決
本題と全く関係のない、かなり雑多なお話をされておりますので、そのあ
たりは
読み飛ばさせていただきます。JAWPとは関係のない話ですから。
その上で。 まだあなたご自身が、問題の本質を全く理解されていないことがよくわか
りまし
た。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管理し
てい
る者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思い
ます。
間接的であっても、あなたが、あなたの名前空間の記事に手を出すことは
許され
ません。あなたと全く関係のない第三者が編集するなら話はわかりますが、
あな
たに依頼された、あなたの関係者が編集を行うのは、結果的に、あなたが
意図的
に編集を行っているのと全く同じ事です。
その上で。 すでに、あなたの関係者が記事を編集されたようですね。対象となる編集
は、先
ほど私が差し戻しを実行しました。[[user:ラファール]]氏の行った編集を、
すべ
て取り消した、と理解していただくといいでしょう。
一連の話についてですが。 私の話を理解されていないのか、それとも意図的に無視されているのか。
私は、
同じペンを持つ者として、あなたのジャーナリスト精神を疑わずにいられ
ません。
現状が続くのであれば、あなたのIP及び、[[user:SNOW CRYSTAL]]、そして
あなた
の関係者である[[user:ラファール]]の、３つのアカウントの投稿ブロック
依頼を
出さざるを得ないでしょう。 また、あなた及びその関係者の編集を行わせない為に、[[工藤雪枝]]の名
前空間
を、あなたの死後まで全保護するのもやむを得ないやも知れません。状況
がエス
カレートするのであれば、議題を提出し、協議に移ります。
繰り返します。 問題を解決する方法の案として、すでに私はあなたにお伝えしております。
しか
し、同じようにあなたがその記事に関わりを持とうとし続けるのであれば、
投稿
ブロック依頼を出し、アカウントユーザーでの協議を開始せざるを得ませ
ん。
今一度、あなたがJAWP上で何をどのようにすれば問題が解決するのか、じ
っくり
とお考え下さい。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
事実無根…ねえ… 本当にそうなら、ブロック解除動議を出しますけどね。 関連するページ、全部リストアップしてもらえませんかね？
英語圏にドイツ製品を持って取材する人、いるんですね。悪いとは言わないけど。
yukiekudo@mopera.netさん：
静葉、中野和明様、リストの皆さま
こんにちは、工藤雪枝です。
ＨＰの閲覧も含めて、私のページを編集してくださるとのこと、誠に 有難うございます。別にプレッシャーをおかけするつもりではありませんが力
作が楽しみです。
私のＨＰのことまでお気づかい、有難うございます。うーん、モンブランです
よね。写真からみると。
でも、私はそのペンはどこかで失くしてしまい、今は安物のボールペンで取材
をすることが多いです（涙）。
あと、これは昨日発見したのですが、私がＳＡＮＮＮＥＴさんに関してブロッ
ク解除を違法に行ったという事実無根の理由を元にシルフィーさんによって私の アカウントからアカウントを作れなくなっていたりなど様々な制約が課されてい ます。
そもそも私が初めてこのリストに入ってきましたのも、シルフィーさんによる、
ＳＡＮＮＥＴさんに関して違法ブロック解除を行なったという事実無根の「罪」 による、投稿ブロックを解除するためでした。また、シルフィーさん、ＳＡＮＮ ＥＴさん関係で同じような状況になっています。どなたか、この問題処理に関し てお知恵を拝借できますれば幸甚に存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 07, 2010 8:24 AM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝ー無知の知を知りました
工藤雪枝さん宛…の前に、まずエルドランドさんへ。 あなたに対する投稿ブロック動議が出されています。ご存じですか？ JAWPに参加されてから日が非常に浅い（[[user:エルドランド]]参照)にも関
わら
ず、編集に手慣れていることやWikija-lに、運営に関わる事柄で話をされて
いる
ことから、アカウントを取得される前から何らかの形でJAWPに関わっている
と見
られて仕方はありません。ですので、投稿ブロック動議に関しては、擁護す
るた
めの要素がないので、何とも。 まあ一応、対抗できる方法は、あるにはあるんですけど…ともあれ、他人の
こと
より、まずご自身に降りかかっている問題を解決してください。
そして、工藤雪枝さんへ。 繰り返しますが、私はあなたに、今回の一連の問題に対して、解決策をすで
に示
しておりますが…なんというか、今でもご理解いただけてないような。無視
する
なら無視するで別にいいんですけどね。 一応私も関わったことですし、該当名前空間については、私なりに一気に編
集し
てみます。内容を大幅に削ることになりますので、そのおつもりで。
全く関係のない余談。 工藤雪枝さんのHPを拝見すると、画像に使用されている万年筆は、モンブラ
ンの
スターウォーカーのような感じですけれど… もし、あなたが本当に国際派として活躍しているなら、そのペンは、あまり
人前
に出さない方がいいです。悪くはないんですけど、英語圏で活躍するエグゼ
クテ
ィブが使うペンとしては、モンブランは相応しくありません。大昔のマイス
ター
シューティックだったら、見る人が見たら「すげぇ」と思いますけれど、今
のは、
ちょっと、ね。それに、モンブランは、全体的に、「おっさんの趣味」とい
うデ
ザインですし（おもいっきり偏見入ってます）。 それと、HPの各ページに使われている画像、色々と乱れていますけれど。修
正さ
れたほうが無難でしょう。
エルドランド wikipediayou@yahoo.co.jpさん：
ちょっと厳しいかもしれませんが、事実を「管理者伝言板」の「方針文書の
要
熟読」に掲載しておきました。処断は管理者様がなされます。ブロックがな
され
る可能性はありますが、なされたとしてもごく短期のブロックでしょう。
「また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというよう
な
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もい
ない
と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのペー
ジに
反映されるのでしょうか。」
なんですが、何で工藤さんの仕事やプロジェクトが、百科事典であるウィキ
ペ
ディアに直ちにつぶさに反映される必要があるのでしょうか？
「工藤雪枝のページをダウングレードしたり、描写を少なくしたり、私が盗
作
を行なったという名誉棄損が投稿されたり、ストーカーの如く、私のページ
をそ
れこそ「コントロール」してきた花蝶雪月花警部さんの行ないです。そのよ
うな
行為は、ウィキペディアのルール違反にならないのでしょうか？」
理由のないダウングレードは、差し戻される可能性が高いです。理由があれ
ば
ダウングレードは当然です。
名誉棄損については、存命中の人物のマイナス情報としてかなり厳しくガイ
ド
ライン上規制されていますので、情報源の信用性がよほど高くない限り、い
ずれ
ガイドライン違反の投稿として削除されるでしょう。
エルドランド
--- yukiekudo@mopera.net wrote:
リストの皆さま、
夜分遅くに失礼します。工藤雪枝です。
私自身、ウィキペディアのルールを勘違いしておりました。誠に至らない
私
自身だと反省する次第です。私自身、本人のコントロールが及ばない、中立
的な
投稿をするのであれば仕事の関係者が最も私の仕事内容などを把握していて
望ま
しいと思った次第です。たとえ本人がコントロールしない、影響を与えない
場合
でも、そのようなケースは不許可なのですね。
たとえ親族や仕事のアシスタントでもウィキペディアのページ投稿は禁止
と
いうことを今はっきりと理解するに至りました。
私は、ウィキペディアのルールを意図的に無視している訳ではありません。
ただ、ウィキペディアというメディアが立ち上がり、そしてそのルールを理
解す
るに、私自身に漏れがあったとしか申上げようがありません。
今後、私自身も気をつけて、ルールの勉強に励みたいと思います。誠に申
し
訳ございませんでした。
静葉さん、中野和明さん、ＶＩＧＯＲＯＵＳ ＡＣＴＩＯＮＳさんがわざ
わ
ざメールをくださっており、大変感謝いたしております。ただお二人のメー
ルを
拝読してもまだ解決していないと思うのは、工藤雪枝のページをダウングレー
ド
したり、描写を少なくしたり、私が盗作を行なったという名誉棄損が投稿さ
れた
り、ストーカーの如く、私のページをそれこそ「コントロール」してきた花
蝶雪
月花警部さんの行ないです。そのような行為は、ウィキペディアのルール違
反に
ならないのでしょうか？花蝶さんがそのようなアクションを起こしたような
ケー
スでは私は、自分でページの訂正投稿はできるのでしょうか？
また工藤雪枝が、新たな仕事やプロジェクトに取り組んでいるというよう
な
場合、それが大々的に宣伝されない限り、ウィキペディアに投稿する人もい
ない
と思うのですが、そのような事実はどのようにして、ウィキペディアのペー
ジに
反映されるのでしょうか。
どなかたご教示願えたら有り難く存じます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l@lists.wikimedia.org
Sent: Wednesday, October 06, 2010 10:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝より宙ぶらりんになっていた問題の
解
決
本題と全く関係のない、かなり雑多なお話をされておりますので、その
あ
たりは
読み飛ばさせていただきます。JAWPとは関係のない話ですから。
その上で。 まだあなたご自身が、問題の本質を全く理解されていないことがよくわ
か
りまし
た。
今後、工藤雪枝のページには私の仕事のアシスタントとして仕事を管
理し
てい
る者から投稿させますので、自分による投稿ということはなくなると思
い
ます。
間接的であっても、あなたが、あなたの名前空間の記事に手を出すこと
は
許され
ません。あなたと全く関係のない第三者が編集するなら話はわかります
が、
あな
たに依頼された、あなたの関係者が編集を行うのは、結果的に、あなた
が
意図的
に編集を行っているのと全く同じ事です。
その上で。 すでに、あなたの関係者が記事を編集されたようですね。対象となる編
集
は、先
ほど私が差し戻しを実行しました。[[user:ラファール]]氏の行った編
集を、
すべ
て取り消した、と理解していただくといいでしょう。
一連の話についてですが。 私の話を理解されていないのか、それとも意図的に無視されているのか。
私は、
同じペンを持つ者として、あなたのジャーナリスト精神を疑わずにいら
れ
ません。
現状が続くのであれば、あなたのIP及び、[[user:SNOW CRYSTAL]]、そ
して
あなた
の関係者である[[user:ラファール]]の、３つのアカウントの投稿ブロ
ック
依頼を
出さざるを得ないでしょう。 また、あなた及びその関係者の編集を行わせない為に、[[工藤雪枝]]の
名
前空間
を、あなたの死後まで全保護するのもやむを得ないやも知れません。状
況
がエス
カレートするのであれば、議題を提出し、協議に移ります。
繰り返します。 問題を解決する方法の案として、すでに私はあなたにお伝えしておりま
す。
しか
し、同じようにあなたがその記事に関わりを持とうとし続けるのであれ
ば、
投稿
ブロック依頼を出し、アカウントユーザーでの協議を開始せざるを得ま
せ
ん。
今一度、あなたがJAWP上で何をどのようにすれば問題が解決するのか、
じ
っくり
とお考え下さい。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
えっと、まだブロックについて誤解されているようなので。
現在あなたのお使いのプロバイダーは広域でIPアドレスによるアカウントの作成と、書き込みが禁止されています。
理由は画面に表示されてますように、[[LTA:SANNET]]と呼ばれる長期荒らしがあなたと同じプロバイダーに契約しており、IPアドレスをころころ変えて荒らし行為を継続しているためです。
したがって、あなたがブロック解除を違法に行った(そもそもそのようなブロック解除権限はあなたにはない）からではなく、ブロック逃れによる投稿が続くためです。
この件については既にプロバイダーへの通報などを行っておりますがプロバイダーが対応を行っていただけないために、他の善良な利用者を巻き込む形になっています。ぜひ契約者から不都合がある旨をプロバイダーの方へ申し立てしていただければ幸いです。
vigorous action
2010年10月7日13:42 yukiekudo@mopera.net:
静葉、中野和明様、リストの皆さま
こんにちは、工藤雪枝です。
ＨＰの閲覧も含めて、私のページを編集してくださるとのこと、誠に 有難うございます。別にプレッシャーをおかけするつもりではありませんが力作が楽しみです。
私のＨＰのことまでお気づかい、有難うございます。うーん、モンブランですよね。写真からみると。 でも、私はそのペンはどこかで失くしてしまい、今は安物のボールペンで取材をすることが多いです（涙）。
あと、これは昨日発見したのですが、私がＳＡＮＮＮＥＴさんに関してブロック解除を違法に行ったという事実無根の理由を元にシルフィーさんによって私のアカウントからアカウントを作れなくなっていたりなど様々な制約が課されています。
そもそも私が初めてこのリストに入ってきましたのも、シルフィーさんによる、ＳＡＮＮＥＴさんに関して違法ブロック解除を行なったという事実無根の「罪」による、投稿ブロックを解除するためでした。また、シルフィーさん、ＳＡＮＮＥＴさん関係で同じような状況になっています。どなたか、この問題処理に関してお知恵を拝借できますれば幸甚に存じます。
工藤雪枝 拝
VIGOROUS ACTION様
工藤雪枝です。下記のメールとてもわかりやすく、参考になりました。有難うございます。感謝申し上げます。 どうして、私のＩＰアドレスを使って投稿ブロック逃れもしていないのに、このような処置がとられている理由がクリアーにわかりました。私のブロック解除の権限のご指摘もわかりやすかったです。再度、どうもありがとうごさいました。
といっても、私のブロックが解除されるわけでもなく、このままの状態が続くと思うとやりきれない想いです。 なんとか、ブロックの範囲を広範囲ではなく、もっとピンポイントにしていただけないかと主張したい思いです。
工藤雪枝
----- Original Message ----- From: "vigorous action" vigomail2@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 07, 2010 8:33 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝ー新しい問題が
えっと、まだブロックについて誤解されているようなので。
現在あなたのお使いのプロバイダーは広域でIPアドレスによるアカウントの作成と、書き込みが禁止されています。
理由は画面に表示されてますように、[[LTA:SANNET]]と呼ばれる長期荒らしがあなたと同じプロバイダーに契約しており、IPアドレスをころころ変えて荒らし行為を継続しているためです。
したがって、あなたがブロック解除を違法に行った(そもそもそのようなブロック解除権限はあなたにはない）からではなく、ブロック逃れによる投稿が続くためです。
この件については既にプロバイダーへの通報などを行っておりますがプロバイダーが対応を行っていただけないために、他の善良な利用者を巻き込む形になっています。ぜひ契約者から不都合がある旨をプロバイダーの方へ申し立てしていただければ幸いです。
vigorous action
2010年10月7日13:42 yukiekudo@mopera.net:
静葉、中野和明様、リストの皆さま
こんにちは、工藤雪枝です。
ＨＰの閲覧も含めて、私のページを編集してくださるとのこと、誠に 有難うございます。別にプレッシャーをおかけするつもりではありませんが力作が楽しみです。
私のＨＰのことまでお気づかい、有難うございます。うーん、モンブランですよね。写真からみると。 でも、私はそのペンはどこかで失くしてしまい、今は安物のボールペンで取材をすることが多いです（涙）。
あと、これは昨日発見したのですが、私がＳＡＮＮＮＥＴさんに関してブロック解除を違法に行ったという事実無根の理由を元にシルフィーさんによって私のアカウントからアカウントを作れなくなっていたりなど様々な制約が課されています。
そもそも私が初めてこのリストに入ってきましたのも、シルフィーさんによる、ＳＡＮＮＥＴさんに関して違法ブロック解除を行なったという事実無根の「罪」による、投稿ブロックを解除するためでした。また、シルフィーさん、ＳＡＮＮＥＴさん関係で同じような状況になっています。どなたか、この問題処理に関してお知恵を拝借できますれば幸甚に存じます。
工藤雪枝 拝
えっと、あなた場合のアカウントではブロックされていません。したがってログインした状態であれば、普通にwikipediaに参加する事が出来ます。
通常、アカウントユーザーはIPで書き込みをする必要もなく、あなたにとっては何ら不都合はないと思います。
また、ＩＰアドレスは変更される事もあるのでそのあたりを含めた対策である事をご理解ください。
また、荒らしがひどくなった場合アカウントユーザーを含めたブロックに移行する場合があります。その場合は、そのプロバイダーからはアカウントユーザーであっても書き込みができなくなる事があります。
そう遠くない将来にその様な事態になるかもしれません。その様な場合には焦らず、騒がずこちらへその旨をお知らせください。 場合によっては、何らかの対処ができるかもしれません。
Vigorous action
2010年10月7日21:03 yukiekudo@mopera.net:
VIGOROUS ACTION様
工藤雪枝です。下記のメールとてもわかりやすく、参考になりました。有難うございます。感謝申し上げます。
どうして、私のＩＰアドレスを使って投稿ブロック逃れもしていないのに、このような処置がとられている理由がクリアーにわかりました。私のブロック解除の権限のご指摘もわかりやすかったです。再度、どうもありがとうごさいました。
といっても、私のブロックが解除されるわけでもなく、このままの状態が続くと思うとやりきれない想いです。 なんとか、ブロックの範囲を広範囲ではなく、もっとピンポイントにしていただけないかと主張したい思いです。
工藤雪枝
ＶＩＧＯＲＯＵＳ ＡＣＴＩＯＮ様
工藤です。再度にわたり、ご丁寧な解答と心強いご助言を頂戴し心より感謝いたしております。 有難うございます。これからも何卒宜しくお願い申し上げます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "vigorous action" vigomail2@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 07, 2010 9:40 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Fw:工藤雪枝よりお礼
えっと、あなた場合のアカウントではブロックされていません。したがってログインした状態であれば、普通にwikipediaに参加する事が出来ます。
通常、アカウントユーザーはIPで書き込みをする必要もなく、あなたにとっては何ら不都合はないと思います。
また、ＩＰアドレスは変更される事もあるのでそのあたりを含めた対策である事をご理解ください。
また、荒らしがひどくなった場合アカウントユーザーを含めたブロックに移行する場合があります。その場合は、そのプロバイダーからはアカウントユーザーであっても書き込みができなくなる事があります。
そう遠くない将来にその様な事態になるかもしれません。その様な場合には焦らず、騒がずこちらへその旨をお知らせください。 場合によっては、何らかの対処ができるかもしれません。
Vigorous action
2010年10月7日21:03 yukiekudo@mopera.net:
VIGOROUS ACTION様
工藤雪枝です。下記のメールとてもわかりやすく、参考になりました。有難うございます。感謝申し上げます。
どうして、私のＩＰアドレスを使って投稿ブロック逃れもしていないのに、このような処置がとられている理由がクリアーにわかりました。私のブロック解除の権限のご指摘もわかりやすかったです。再度、どうもありがとうごさいました。
といっても、私のブロックが解除されるわけでもなく、このままの状態が続くと思うとやりきれない想いです。 なんとか、ブロックの範囲を広範囲ではなく、もっとピンポイントにしていただけないかと主張したい思いです。
工藤雪枝