<司 稜さんへ>
端的に言えば、Tobey氏の行為が遠因となった可能性があるという事でしょうか?
途中、ちょっと違いますが、最終的にはこの様な感じではないでしょうか?
<ちゃんこなべさんへ> まず、ちゃんこなべさんが勘違いされている事ですが、あのサイトは個人サイトです。 会社サイトではありません。 書き込み自体、CGIを使っている以上、其れによって形成されるファイルはテキストデ ータとしてサーバー上に保存されます。 あのサイトに掲載されているサンプルCGIを見ましたが、CGI上に保存する場所がしっか りと記載されています。 CGIプログラミングして、NFSを有る程度理解していれば、どの様な物か推測するのに時 間は掛かりませんよ。 あと、それを覗くためのツールさえあれば良いだけ。オープンプロクシは恐らく、 OSをインストールしただけのものですのでOSに標準で付いているコマンドをツール代わ りに出来ると思います。 それでなくとも、オープンプロクシのヒストリを覗いた後に、自分のパソコンから同じ 様なコマンドを実行すればいいわけですから。
それから、ぶらっくさんの行為ですが、私が管理者であった場合でも似たような行動を するかも知れません。
メールボマーはメールのタブを辿れば推測できますので、後はこれをプロバイダに通報 。 メールボム=ネットワークの負荷ですから大抵のプロバイダではルーターの履歴確認後 これをネットワークの入り口から遮断。 さらに相手先のプロバイダへ苦情通報。というぐあいの言う流れになりますね。 通常、この時点でメールボマーは解約されるか何らかのペナルティを被りますが・・・
マシンアタックは、1日に10回も「何々が侵入を試みました」(うちのセキュリティ ソフトはこの様に出るらしい)なんて出たら、私でも切れますね。 私の場合、ルーターでブロックしていたのでこのメッセージは出ないのですが、ルータ ーが無ければ恐らくプロバイダに通報していたでしょう。 あと、これがプロクシと解れば晒し者にしますね。 私のマシンへのアタックは1ヶ所は固定IPでもう1ヶ所は可変IPでした。固定IPがどう もプロクシの様でしたが。 ここまで見ただけで履歴を取っておけば良かったですね。
閉鎖に追い込んだ唯一の原因はメールボムでしょう。 メールボムですが、200回も頂けば私とて緊急的に掲示板を閉じるでしょう。1つは、 メール自体、掲示板専用ではなく他の連絡にも使用していた場合、電話を1回線塞がれ たにも等しいと思います。 そのメールアドレスを外部の者が知る唯一の手段が掲示板に残されたメールアドレスで す。 さらに掲示板を続行させるにはこのメールアドレスを変えても変えたメールアドレスで メールを受け取る必要があります。 結局は、イタチごっこでメールを使う他の私生活に影響の出る様な状態での掲示板運営 は困難を極めます。 例えば、ぶらっくさんの使用されているネットワークがダイヤルアップIPで有った場 合どうでしょうか?通常のメールサーバーだと10MByte程度ですから、デジカメの写真 を原版のまま数枚添付すればメールサーバーは一杯になります。 これをダウンロードするだけで2、3時間は掛かるでしょう。そうしないとメールが使 えませんので。 メールの数からすると1日10通程度ですので、出す方も暇なやっちゃーとしか言いよ うがないのですが・・
私たちは、ぶらっくさんの私生活に影響を及ぼしている状態で「続けろ」なんて強硬な 事は言えないと思います。 Wikiの管理者側から頃合いを見計らって閉鎖するというのも一つの方法という意見があ ったのもぶらっくさんの私生活に影響を及ぼしていると見たからではないでしょうか? さらに、困難を極めている上に、追求の追い打ちですから心情的にやむなしではないで しょうか?
あと、Tobeyさんの場合、プロクシ経由でアクセスしており、IPはWikiの方でも解って しまう状態だったのですが、 これがぶらっくさんの掲示板でIPを出したからと行って怒るような物でしょうか? 一方で解ってしまう事に対して苦情を申し立てず、一方で苦情を言う。この辺の釈明が Tobeyさんから欲しいところです。
Miketsukunibito氏、ご丁寧な解説をありがとうございます。 未だ良く解らない部分もありますが、Tobey氏のプロクシによる書き込みが 被害をもたらした可能性については、理解したように思います。
ログが残っておりませんので、明確な事は申せませんが 私の受けた印象では、Tobey氏はお怒りになっていたと言うより 管理上明言されていなかった事柄が行われた事に対して 不信を仰ったように感じられました。
ぶらっくさんの掲示板でIPを出したからと行って怒るような物でしょうか? 一方で解ってしまう事に対して苦情を申し立てず、一方で苦情を言う。
IPが解る事が明示されている場に、それと承知で参加されているのなら 苦情は無論仰らないでしょう。
一方、ぶらっくさん氏の掲示板に関しては、確かに投稿ブロック時の 運営上荒らしが排除できる方法の取れる所を選ぶべきだとの やり取りを読めば、IPが管理者に解る可能性はご理解出来得たと思いますし 掲示板のhttp://www.freebbs.biz/%E3%82%92%E3%81%94%E8%A6%A7%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A... 管理者がIPを知る事ができるのもお解りになったでしょう。 確認すればお解りになった事ですから、掲示板運営上の注意として 明示が無かったからと言って、直ちに苦情に結びつけられるのは 少し短慮があったようにも感じられます。
また、ぶらっくさん氏がIPを晒してしまわれた件に関して、これも明示が無く 発言の削除に止めておかれるなり、あるいは、書かれるにしても ウィキペディア内で多重アカウントの疑いを指摘されたアドレスからの 正規参加でない書き込みがあった、といった程度にされるといった 配慮が必要だったのではとも感じています。
お互いがお互いのもの言いに過剰な反応を示され、不信を呼び合ってしまった 私にはそんな風にも思えるのです。 ともかくも、Tobey氏のご心情の表明をお待ちしたいと思っています。
司 稜 tukasa_ryo@msn.com
ですが、ぶらっくさん氏の掲示板では、当初から 不正規な参加者の書き込みがあれば、そのIPを公開する といった運営上のルールがあった訳でもなく IPを示さず、単なる発言削除に止めておかれた方が良いのでは という指摘は、確かに行うべき事でしたし それをTobey氏が担ってくださった事が、複雑な問題を招いたのも 確かだと思っています。
この辺の問題意識に関しては、多くの視点があると思いますので、私の視点が必ずし も正しいと主張するつもりはありません。ただし、ぶらっくさんが設置した掲示板と ウィキペディアとの関係性を考えれば、やはり、ぶらっくさんの行為が多くの問題を 孕んでいたものであったと考えざるを得ないのです。
今回の問題に関して、いろいろな視点があることを皆さんに知っていただけば、議論 の足しになると思っています。
また私は、miya氏の仰る、Tietew氏へ抗議とは このMLでのTobey氏とTietew氏のやり取りだと思っておりました。
この点に関しては、miyaさんに再度確認を取っているところです。
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オープンプロクシに関するいくつかの問題については、だいぶよく解りま した。ありがとうございます。そうなると、ぶらっくさんのマシンアタッ クに関してはhttp://www.freebbs.biz/%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E3%80%8... ありそうですね。調査もしくは捜査に関して、ぶらっくさん、Peaceさん、 Tobeyさんいずれかも進展の報告がなく、どうなっているか解りませんの で、ここでヤキモキしても仕方ないのかもしれませんが…。
メールボムに関しては、ぶらっくさんのメアドはフリーのものではなかっ たかと思ったのですが…。
IPの晒し行為については、通常の、そしてご自分の掲示板であれば、その 行為はご自身の責任ですので問題視するつもりはありません。しかし、今 回の掲示板は、ウィキペディアで行われた議論を移行したものですから、 その管理方法に関しても、ウィキペディアの信用を落とすものであっては いけないと思います。管理者自身の一方的な判断でIPを晒すような行為は 、設置された掲示板の、ひいてはウィキペディアの信用を毀損するものと 私は考えます。
なお、私はぶらっくさんに管理を続けることを求めているのではなく、管 理を引き受けた以上は、責任をもって後始末をつけることを求めているの です。ぶらっくさんの言を見る限り、確かにマシンへの攻撃を一つの理由 としていましたが、根本的な理由は、幾人かのユーザーからの管理態度の 批判に堪えられなかったことだったように思えます。 ぶらっくさんと対話した経験から考えると、ぶらっくさんは、今回の問題 のような込み入った議論を解決するのには、無理があったように思えるの です。この点に関して、もう少し配慮すべきだったと思っています。
ところで、前回、お聞きした質問にお答えいただけないでしょうか?議論 を前進させることが出来ると思います。以下の問題に関してコメントをお 願いします。 #そもそもの投稿ブロックに関する議論 #ぶらっくさんへの非難に関する議論 #プロクシ使用に関する議論
_________________________________________________________________ 楽しい絵文字でココロ伝わるメッセンジャー http://messenger.msn.co.jp/