おれは、反対。過剰反応だと思う。

ま、必要なときには果敢に投稿制限を繰り出すべきだろうと思うが、しかし これまで実際にはほとんど投稿制限をしてきていないわけだね。だったら、基 本的には「自由市場方式」で行くべきなんじゃないの。今回のはたかが感情的 暴言レベルなんで、そんなんにいちいち反応する必要はありません。

でだ。たかが「死ね」と言ったからって、それがどうかしたというのか。こ のばやい、そういう言葉を繰り出した人が「ああ、そういう言葉を使うひとな のねえ」と思われてしまいになるだけで、全然実害はないでしょう。どちらか というと「貴様らたかだかインターネットごときで熱くなりすぎ　もう少し頭 冷やせよ」と言った口から「死ねや」が出てるあたりで失笑を買ってジ・エン ドなんじゃないだろーかと。そして、それでぜんぜんかまわない。

えーとなんだな。 　世の中にはいろんな方法がある。「基本的に放置主義、目に余ったときだけ 出動」っていう江戸時代みたいな方法もある。「常に厳密に管理を志す」とい う現代みたいな方法もある。その中間にもいろいろなレベルがある。まあ、そ のあたりは、どこを取っても利害得失はあるから、まあテキトーなところを選 んでおけばいい。 　ただし、だ。「あるときは放置主義、あるときは厳密管理主義」てのは、結 果として恣意的で不公正な運用となり、たとえば権限を持つ者が「気に入らな いやつを追い出してしまえ」とかいうことにも使える危険な道を切り開く。 　怒涛の妨害的投稿（と本人が思っているかどうか知らんが）をスルーしてお いて、たかだか「死ね」と書いたくらいで投稿制限って、それはなんかしらど こかしら基準がおかしいっていうか、基準がないってゆーか、危険な香りがす るし間違った判断だったんじゃないかと思う。

ほんでもう一回聞くわけだが、「あーあ、頭に血がのぼってんなー」となま あたたかく見守るというのでは足らなくて投稿制限をかけ検閲しなくちゃなら ないほどの理由がどっかにあるんだろうか。理由の説明を求めます。

賛成です。暴言を吐く場ではないので。

miya さんは書きました:

みなさん、こんにちは。モデレータのひとり、miyaです。

dummy_farm@yahoo.co.jp さんの Date: Thu, 11 Sep 2008 22:21:03 +0900 (JST) と Date: Thu, 11 Sep 2008 22:33:02 +0900 (JST) 投稿の件名にに大変不適切な言葉があったため、モデレータ（司会者） の判断でこのアドレスからの投稿に「制限」の措置をとりました。

「制限」されると、そのアドレスからのメール投稿は司会者による 承認制になります。

WikiJA-lのアドレス宛てにご本人から「今後は暴言を書かないよう に注意します」とお約束いただければ解除したいと思います。

ML参加者の皆様、この件に関してご意見などございましたらお聞か せ下さい。

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miya http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Miya

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こんばんは、倭　明日香です。

モデレータはMiyaさんも入れて4人いるはずですから、独断でなく、また4人全員でなくとも最低二人以上で相談の上、 措置をとるのがよろしかろうと思いました。 WPは参加者が共同で協力して作り上げる百科事典ですから、それに関するリストである以上、WPの基本方針にできるだけ沿うような形がいいと思います。

Date: Fri, 12 Sep 2008 00:24:31 +0900> From: narniancat_miya@yahoo.co.jp> To: wikija-l@lists.wikimedia.org> Subject: [WikiJA-l] 投稿制限のお知らせ> > みなさん、こんにちは。モデレータのひとり、miyaです。> > dummy_farm@yahoo.co.jp さんの> Date: Thu, 11 Sep 2008 22:21:03 +0900 (JST)> と> Date: Thu, 11 Sep 2008 22:33:02 +0900 (JST)> 投稿の件名にに大変不適切な言葉があったため、モデレータ（司会者）> の判断でこのアドレスからの投稿に「制限」の措置をとりました。> > 「制限」されると、そのアドレスからのメール投稿は司会者による> 承認制になります。> > WikiJA-lのアドレス宛てにご本人から「今後は暴言を書かないよう> に注意します」とお約束いただければ解除したいと思います。> > ML参加者の皆様、この件に関してご意見などございましたらお聞か> せ下さい。> > > --------------------------------------> miya> http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Miya%3E > --------------------------------------> Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!> http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/%3E

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こんばんは、倭　明日香です。

なるべく一人当たりの作業量を減らし、かつまた迅速に対処で きるように人を増やしていたはずです。

そんなことどこで決まったのでしょうか？

[[Wikipedia‐ノート:メーリングリスト]]で、「何もない時は、スパム処理と、それにまぎれて投稿が配信されない状態になっている人への連絡（入会のご案内、場合によっては保留されているメッセージの配信措置）が一番時間を費やす作業になっています。 」ぐらいな仕事のつもりで2、3人がモデレーターになったのです。上に引用したように一人あたりの作業量を減らすとか、迅速にとかいう理由はそのときも、いまも不要だと思います。JAWPの管理者と勘違いしていませんか。

ところで、obichamte　さんって、これを書いた人ですね。

あなたの言っていることは間違っていませんが、このような問題人物にそんなアドバイスする必要がありますか？> わたしが知る限り、多くのウィキペディア利用者はブロックされることなく編集しています。この人の編集は、別に ウィキペディアに（他のユーザーと比して）たいした貢献はしていません。他のユーザーがちゃんと記事を書いている 中で、この人のブロック解除を取り立ててする必要がありますか？

もしあるならメールでアドバイスするのはいいと思います。もし自分がそう思ってないけど、ブロック解除してもらえる 方法を知ってるからアドバイスする、という程度なら、ぜひコメントはやめていただきたい。

まぁ、一意見です。

あなたこそ、人の意見に容喙するのは辞めるべきだと思いますね。 このMLは、ブロックされた人に助言などして、立ち直って頂くコメントなどをするところであって、助言した人を非難するところではありません。

これで、私に対するメールは二度目ですね。ストーカー行為は辞めて頂きたい。私に恨みでもあるのでしょうか。あなたのような人のメールこそ制限されるべきです。

Date: Fri, 12 Sep 2008 17:38:33 +0900> From: obichamte1999@yahoo.co.jp> To: wikija-l@lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿制限のお知らせ> > --- 倭 明日香 yamato-asuka@hotmail.co.jp wrote:> > > > > こんばんは、倭　明日香です。> > > > モデレータはMiyaさんも入れて4人いるはずですから、独断> でなく、また4人全員でなくとも最低二人以上で相談の上、> > 措置をとるのがよろしかろうと思いました。> > WPは参加者が共同で協力して作り上げる百科事典ですから、> それに関するリストである以上、WPの基本方針にできるだけ沿> うような形がいいと思います。> > それはちょっと違うのではないでしょうか。> > なるべく一人当たりの作業量を減らし、かつまた迅速に対処で> きるように人を増やしていたはずです。「二人以上で相談して> 」などの制限を付けたら、作業量は増え、遅くなってしまうと> 思います。> > > --------------------------------------> Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!> http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/%3E

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今回のmiyaさんの措置に賛同致します。 同様に、先月から妙な投稿を行っている某人の投稿制限も行って欲しいところで すが…。誰からも無視されていることに、いい加減気が付いて欲しいものです。

ところで、倭明日香さん宛…

＞＞なるべく一人当たりの作業量を減らし、かつまた迅速に対処で きるように人を増やしていたはずです。 ＞そんなことどこで決まったのでしょうか？

確か、このＭＬ上で、そうした話があったはず…今年に入ってからだったかな？ そうした話があって、管理者が増えた、といういきさつがあったと思いますけれど。 ちとうろ覚えなので、確証は持てませんけれどね。 ただ、管理者２名以上の判断を元に制限を行うべき、という考えには、賛同しかねます。miyaさんが行った措置は、独自の判断であったとは言え、ＭＬを円滑に運営するためにも必要であったと思っていますし、そうした時間のかかる手続きを行っていると、緊急性のある問題に対処することができなくなってしまいますから。

倭 明日香 さんへ。

モデレーターなどのお話について、了解しましたです。 結局のところ、利用規約そのものが事実上存在していないもんですから、結果的 には利用者の良識による、ということになるのが現状ですね。 もっとも、利用規約があったとしても、その規約に沿う判断が、管理者各自にお いて微妙に違うようになってしまいますし、難しいところです。 実害がないというのも、その通りですし。ただ、コミュニティを混乱に陥れ、他 者を疲弊させていることは事実。もっとも、各個で対処すればいいだけの話では ありますが、しかしバックナンバーにも蓄積されていきますから、最終的には目 障りにはなりますね。

と、いうことで、結局のところ、各モデレータの良識ある判断に従う、ってこと でいいのでは。 今回のブロックにおいても然り。ブロックされた人以外からは、その人をブロッ クしたことに対して批判が出ることはないでしょうから。 迅速に対処する必要については…強烈な連投がない限りは大丈夫…なのかなあ。事 前に防止するという理由での対処は、考え方としては有効ではないかと思うんで すけれどね。

いずれにせよ、今回のブロックが、前例として、いい意味になるのか悪い意味に なるのかは、今後の動向に期待ということで… 個人的には、今回の一件は、妥当な措置だし、決して悪い結果をもたらすもので はないと思っておりますよ。反省の意志が見えさえすればブロックは解除します と言っているんですしね。

倭 明日香 さんは書きました:

こんばんは、倭　明日香です。

静葉さん、ご指名されましたので、一言申し添えさせて頂きます。 モデレーターを増やす話は、MLの管理者が、Tomosさん一人であったので、ヒヨコ戦艦さんのような問題があると 思われる投稿をされると、日を置かずして早急に対処できないから複数人の方がいいというのが始まりでした。

前のメールにもTomosuさんの文を引用したように、JAWPの管理者ほど管理者登録人数は多いが、実働人数が 少なくて、忙しくて困っているのではないようですよ。 だから、一人の作業量云々や迅速に対処する云々は、そう心配するものではないと思います。

先月あたりから、制限をしても良さそうなメールが届いていることは事実ですが、これとても迅速に対処するほどのものでなし、今も放置のママで、たいした実害はないようですし。

今後どうなるか分かりませんが、現在のところ迅速に対処せねばならないような案件は見あたらないというのが正直の処でしょう。 一人でなく複数で対処した方が、制限の基準がまちまちにならないでいいのではないでしょうか。

...

Date: Fri, 12 Sep 2008 21:06:03 +0900 From: shizuha@chan.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿制限のお知らせ

今回のmiyaさんの措置に賛同致します。 同様に、先月から妙な投稿を行っている某人の投稿制限も行って欲しいところで すが…。誰からも無視されていることに、いい加減気が付いて欲しいものです。

ところで、倭明日香さん宛…

＞＞なるべく一人当たりの作業量を減らし、かつまた迅速に対処で きるように人を増やしていたはずです。 ＞そんなことどこで決まったのでしょうか？

確か、このＭＬ上で、そうした話があったはず…今年に入ってからだったかな？ そうした話があって、管理者が増えた、といういきさつがあったと思いますけれど。 ちとうろ覚えなので、確証は持てませんけれどね。 ただ、管理者２名以上の判断を元に制限を行うべき、という考えには、賛同しかねます。miyaさんが行った措置は、

自の判断であったとは言え、ＭＬを円滑に運営するためにも必要であったと思っていますし、そうした時間のかかる 　手続きを行っていると、緊急性のある問題に対処することができなくなってしまいますから。

...

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みなさん、こんにちは、miyaです。

9月12日の投稿制限について、意見表明をしてくださった皆さん、 ありがとうございました。ここで私個人としてまとめを試みます。

※なお、以下はあくまでもmiya個人の考えであって、 このリストに特にルールなどはこれまでのところ決まっていません。 ※ここでは便宜上「モデレータ」という呼び名を使います。

■いただいたご意見

メーリングリスト上では、複数のかたから賛成表明を、 nekosuki600さんからは「反対ってゆーか過剰反応ってゆーか」 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003844.html 任侠をなくした組織さんからは

暴言は暴言なんだが、事前ルールで取り決めていないのに・・・

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003874.html などのコメントをいただきました。

それ以外にも、さまざまなご意見をいただいた中で、

・モデレータは最低二人以上で相談の上、措置をとるのがよい ・迅速対処が必要な緊急事態はどうするか ・過剰反応か ・強制措置にかんしてはルール/ガイドラインを作成するべき ・件名に他人の名前 (ハンドルも含め) を書くことは控えるべき ・[[Wikipedia‐ノート:メーリングリスト]]での記録 という点についてあらためて考えてみます。

■二人以上で相談

「最低二人以上で相談の上」が望ましいのは全くその通りです。 今回も検討は複数人でしましたが、対処したのは私の手でしたので 私の名前で報告しました。

メーリングリスト上で報告するときには、 その処置が独断だったか、それとも事前に他のモデレータと相談したか、 書けばよかったですね。

相談の場としては、WikiJA-lのサブリストとして、 「wikija-l-owner」というオーナー/モデレータのためのリストが Mailmanにあります。外部からのメールも受け付けるし、 内部で連絡用にも使えます。

ただしモデレータがいつでも連絡を取り合えるわけではありません。 だれとも相談せずに即時対処しなければならないほどの緊急事態が 起きることもあるでしょう。

どういう場合がそんな「緊急事態」にあたるかは、 「鼻に豆を詰めないで」 http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:BEANS という文書もあることからここには考察しません。

独断で処置しなければならない状況が起きたとしても、少なくとも 「退会」ではなく取り消し可能な「制限」にとどめるべきだとは思います。

■ルール／ガイドライン

ルール／ガイドラインの無い現状では、 ・整備されている英語版のルールを参考にする、 ・ウィキペディアの基本方針を援用する、 ・事前警告で止めていただきたい事を明示して、同じことを繰り返した場合に停止措置をとる、 ・・・などが考えられます。

○英語版WikiEN-lのルールでは https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikien-l ウィキケット http://en.wikipedia.org/wiki/WP:WQT http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:WQT を守るようにと定めています。 つまり相手の言葉を善意にとり、丁寧で建設的な投稿がもとめられ、 これを守れない場合は制限や退会の措置が取られるようです。

○ウィキペディアの基本方針では ウィキケットだけでなく 「礼儀を忘れない」 http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:CIVIL 「個人攻撃をしない」 http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:ATTACK 「善意にとる」 http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:FAITH 「荒らしを侮辱しない」（ただし{{私論}}） http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:INSULT も、メーリングリスト運営に援用できそうです。

件名に他人の名前 (ハンドルも含め) を書くことは控えるべき というのも、これらの基本方針に通じることでしょう。

■投稿制限について

投稿制限に関しては私はBellcricketさんの投稿とほぼ同意見です。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003929.html

「ウィキペディア日本語版に対する問題提起、提案など、意見が 少しでも含まれていれば」それが辛辣な批判の形であっても 出来れば止めたくありません。

ただ、意見が含まれているように見えても、 他の参加者と対話が成立しない場合は、 メーリングリスト参加者により制限が検討されてきました。

今回制限をかけた投稿のように、個人名を挙げた上で 「死ね」のような言葉を繰り返し使うことは、 ウィキケットをはずれた暴言/個人攻撃であり、 制限を検討せざるをえないと思います。

■過剰反応について

過剰反応だという批判は、甘受するしかありません。 制限をかけずに様子を見てもっとひどいメールが来るか来ないかは 予測不可能なのですから。

ただ、制限に期限を切った方が良かったかもしれないと今は思います。 制限を実施して以来、制限撤廃を求めるメールが来ていないかと 毎日保留ページをチェックしています。

「クールダウンのために1週間」 のような形で期限を切って解除し、再発すれば無期、としてくほうが 分かりやすいかもしれません。

■記録

任侠をなくした組織さんから

[[Wikipedia‐ノート:メーリングリスト]]で記録残すべき。

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003874.html というご指摘を受けましたので、 [[Wikipedia‐ノート:メーリングリスト]]に手掛かりとなるURLの記録を 取り始めました。

○これまでの事例（過去ログで見つけられたもの）

2007年8-9月　ヒヨコ戦艦さん http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002236.html 2007年9-10月　y-y-u.5.4 ＠ docomo.ne.jp http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-October/002323.html

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任侠をなくした組織さんへ　miyaです。

Date: Thu, 25 Sep 2008 21:21:39 +0900 (JST) Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿制限のお知らせ 任侠をなくした組織さん wrote:

取り上げてくれて有難うございました。

いえいえ。どういたしまして。

あえて口を挟むと、自己の思考に否定的な意見は全て[[個人攻撃]] ととる傾向が著しいです。用語の区分は明確にしておくべきでしょう （ご経験上miyaさんならよくご存知ですよね）

「個人攻撃」という言葉の扱いはむずかしいですね。 それでは、offensiveという言葉に言い換えましょうか。 「攻撃的な」「侮辱的な」「けんか腰の」という訳語がならぶ 便利な言葉です。

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003729.html でも書きましたが、

私は、あなたのウィキペディア参加目的が「善意」に基づくもので あっただろうと信じます。今でも。

ただ、ウィキペディアのような巨大なプロジェクトになると、 他の編集者たちと円滑なコミュニケーションがかなわなければ、 善意だけではどうしようもない場合もあるのです。

「やくざ」や「悪徳商法」「暴力団」「在日」という言葉が出る と、他の人はどうしても、その言葉の刺激的なーoffensiveなー 印象に引きずられてしまいます。たとえ任侠をなくした組織さんに 悪意が全くなかったとしても。

大変お気の毒ですが、このままこれ以上WikiJA-lにご意見を投稿 なさっても、あなたのブロック解除にはつながりそうもありません。

今から投稿を「制限」する措置を取ります。

残念です。

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