こんにちは、影綱です。
Hatukanezumiさんのご発言
ウィキペディアはじめウィキメディア日本語プロジェクトで投稿ブロックを受けているひとは、 wikija-l に参加できないことにしてはどうでしょうか。
あまり得策とも思えません。
また、それが保存書庫 (過去ログ) の大半を占めてしまっているため、過去の話題を読み返すことが難しくなっています。
ここについては同意しますが、これを理由に締め出しを行うのはどうかと考えます。
「ブロック中の対話」が必要だとお考えのかたは、財団のメーリングリストシステム管理者に頼んで 「ブロック中の対話メーリングリスト」を作ってもらって運営するなり、のことをしたらいいでしょう。
わざわざその為のリストを作る手間を考えると、却って非効率ではないかと思います。
それに、「ブロック中の対話メーリングリスト」の保存書庫が公開になっていれば、 リストに参加して対話しなくても、保存書庫で読んでブロックの可否を判断するひとはいるでしょう (現在だってそういうことはされています)。
現状に於いて、それが機能しているなら、下手にいじる必要は無いかと。
糞も味噌もすべてのものを受け取らなければ、本来期待されるような話題を話す機会を得られない --- それは現実には、大量投稿者の演説を読む以外の用途に利用することはほとんど不可能である、 ということではないですか。
問題は「大量投稿者」であって、「ブロックユーザー」ではない、と思うのですが、 違うでしょうか。 もちろん、現状に於いて両者がほぼ同一であるという認識はしていますが。
別の提案をさせていただけるなら、もしシステムに手が加えられるのであれば、 ＭＬへの投稿回数を制限できるようにしてはどうか？と考えます。
通常のユーザーはそれほど頻繁に投稿しなくてはならない理由も無いし、 ブロックユーザーにしても、一定数以上の投稿が出来ないとなれば、 勢いを削がれる形になります。 結果、Hatukanezumiさんの望まれる（また僕達にとっても有益な） 話題を探す事が容易になるのでは無いでしょうか。 もっとも、その事で予期せぬ問題は生じるかもしれませんが。
ご検討頂きたく。
影綱 _________________________________________________________________ スクリーンショットコンテストで豪華プレゼントをゲット！ http://promotion.live.jp/dalettoss/index.html
静葉様
影綱です。
「どちら」を、井戸端に移すお考えでしょうか？
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Date: Wed, 8 Apr 2009 11:41:20 +0900 From: shizuha@chan.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 提案
ふと思ったんですけど… 井戸端じゃダメなの？
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別件でも投稿しましたが、[[Wikipedia:井戸端/subj/「ブロック中の自身の会話ページ編集」を可能にする提案]]の議論次第では ここのMLの性格も変わる可能性があります。
Hatukanezumiさんも、ちょっと上の議論の行方を見守ってからの方がよろしいのではありませんか。
2009/4/8 相馬朗 law.soma@gmail.com:
別件でも投稿しましたが、[[Wikipedia:井戸端/subj/「ブロック中の自身の会話ページ編集」を可能にする提案]]の議論次第では ここのMLの性格も変わる可能性があります。
Hatukanezumiさんも、ちょっと上の議論の行方を見守ってからの方がよろしいのではありませんか。
別に急ぎはしないですよ。そういう意見があるのは以前から知って いますし。
ただし、なんで「有り物」でやりくりしようと考えるのかなーとおもいな がら、見てます。
ウィキメディアのメーリングリストの一覧 (公表されているもののみ) を見てみてください。いろいろなプロジェクトやサブプロジェクトのリス トがありますね。 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo 日本語コミュニティの「ブロックされたユーザとの対話」サブプロジェク トのメーリングリスト、といったものを作って wikija-l と話題を分担する ことは、ひとつの選択肢としてありうるでしょう。
「有り物」議論になるのはおそらく、ブロックを「追放」に短絡的に結び つける (もっぱらブロックに不服なひとびとによる) 主張を重く見すぎて いるのでしょう。だから「コミュニティから出ていってもらわない方法」 といったものを考えたくなるのじゃないかとおもう (私見)。そういうわけ で、件の議論には参加せず、静観してます。
まあとにかく、これでしばらく件の大量投稿者が黙ってくれればわたしは かまわないので、結論は急ぎません。--- とか言ってたら、また今晩でて きたりして(苦笑)。
追記。
2009/4/8 六代 影綱 akanenyan@hotmail.com:
別の提案をさせていただけるなら、もしシステムに手が加えられるのであれば、 ＭＬへの投稿回数を制限できるようにしてはどうか？と考えます。
それは、これまでにでているほかの提案にくらべると、著しく実現困難 です (技術的に不可能ではないけれど、現実的に不可能、ということ)。
こんにちは、影綱です。
ご指摘を頂き、有難う御座います。
2009/4/8 六代 影綱 :
別の提案をさせていただけるなら、もしシステムに手が加えられるのであれば、 ＭＬへの投稿回数を制限できるようにしてはどうか？と考えます。
それは、これまでにでているほかの提案にくらべると、著しく実現困難 です (技術的に不可能ではないけれど、現実的に不可能、ということ)。
現実的に、ですね。承りました。 差し出がましいことを申し上げました。
この件に関して、僕の頭ではこれ以外のご提案が思いつかないので、 しばし推移を見ながら勉強させていただきます。 有難う御座いました。
影綱
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Date: Wed, 8 Apr 2009 17:32:28 +0900 From: hnezumi@gmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 提案
2009/4/8 相馬朗 :
別件でも投稿しましたが、[[Wikipedia:井戸端/subj/「ブロック中の自身の会話ページ編集」を可能にする提案]]の議論次第では ここのMLの性格も変わる可能性があります。
Hatukanezumiさんも、ちょっと上の議論の行方を見守ってからの方がよろしいのではありませんか。
別に急ぎはしないですよ。そういう意見があるのは以前から知って いますし。
ただし、なんで「有り物」でやりくりしようと考えるのかなーとおもいな がら、見てます。
ウィキメディアのメーリングリストの一覧 (公表されているもののみ) を見てみてください。いろいろなプロジェクトやサブプロジェクトのリス トがありますね。 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo 日本語コミュニティの「ブロックされたユーザとの対話」サブプロジェク トのメーリングリスト、といったものを作って wikija-l と話題を分担する ことは、ひとつの選択肢としてありうるでしょう。
「有り物」議論になるのはおそらく、ブロックを「追放」に短絡的に結び つける (もっぱらブロックに不服なひとびとによる) 主張を重く見すぎて いるのでしょう。だから「コミュニティから出ていってもらわない方法」 といったものを考えたくなるのじゃないかとおもう (私見)。そういうわけ で、件の議論には参加せず、静観してます。
まあとにかく、これでしばらく件の大量投稿者が黙ってくれればわたしは かまわないので、結論は急ぎません。--- とか言ってたら、また今晩でて きたりして(苦笑)。
追記。
2009/4/8 六代 影綱 :
別の提案をさせていただけるなら、もしシステムに手が加えられるのであれば、 ＭＬへの投稿回数を制限できるようにしてはどうか？と考えます。
それは、これまでにでているほかの提案にくらべると、著しく実現困難 です (技術的に不可能ではないけれど、現実的に不可能、ということ)。
-- ---Hatukanezumi
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六代 影綱 さんは書きました:
静葉様
影綱です。
「どちら」を、井戸端に移すお考えでしょうか？
いや…現在の状況を把握できていれば、どちらってのは解ると思ったんだけど…。 それに、私、移すなんて、一言も言ってませんが。 何故井戸端じゃダメなんだろうな、って思っただけで。
コミュニティの場としては、今、井戸端とWikija-l、IRC、Mixiの４つかな。２ ちゃんねる…は、私は今は一切利用していないからなあ。今どうなっているのか 全然解らない。 Wikija-lは、システム上、かなり気軽に投稿できるという点でいいんだけれど、 ユーザー数の割に、発言者数が少ないってのもありますね。 それ以外のコミュニティは、あくまでもJAWPとは関係ないところで運営されてい るものだから、そちらで重要な話をしたところで、結果的に意味を成さないって ことになるし。う〜む。
静葉様
お返事有難う御座います、影綱です。
「どちら」を、井戸端に移すお考えでしょうか？
いや…現在の状況を把握できていれば、どちらってのは解ると思ったんだけど…。
すみません、今もって全く判りません＾＾；
「どちら」というのは、「議論自体」を井戸端で行うのか、「建設的な話題」を 井戸端に移すのか、と考えたものですが、そういう意味ではないようですね。 失礼しました。
また、今回、ＭＬ上をお騒がせしてしまった事を、この場にてお詫び申し上げます。 すみませんでした。
影綱 ----------------------------------------
Date: Wed, 8 Apr 2009 16:41:33 +0900 From: shizuha@chan.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 提案
六代 影綱 さんは書きました:
静葉様
影綱です。
「どちら」を、井戸端に移すお考えでしょうか？
いや…現在の状況を把握できていれば、どちらってのは解ると思ったんだけど…。 それに、私、移すなんて、一言も言ってませんが。 何故井戸端じゃダメなんだろうな、って思っただけで。
コミュニティの場としては、今、井戸端とWikija-l、IRC、Mixiの４つかな。２ ちゃんねる…は、私は今は一切利用していないからなあ。今どうなっているのか 全然解らない。 Wikija-lは、システム上、かなり気軽に投稿できるという点でいいんだけれど、 ユーザー数の割に、発言者数が少ないってのもありますね。 それ以外のコミュニティは、あくまでもJAWPとは関係ないところで運営されてい るものだから、そちらで重要な話をしたところで、結果的に意味を成さないって ことになるし。う〜む。
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