こんにちは、IP:219.111.193.249で投稿してるのものです。
この度[[2006 FIFAワールドカップ]]にてガセネタを書いて申し訳ございませんでした。
最初１回くらいならただのいたずらとしてスルーしてくれるものと思ってました。またhttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=2006_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%...
今回１ヶ月間の投稿ブロックを受けましたが、このブロック期間はきついです。できれば投稿ブロックを解除してもらいたいのですがどうでしょう？
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Sketchです。こんばんは。
さて、219.111.193.249さん（と便宜的にお呼びすることにしますが）のブロッ クについてですが、ブロック直前に http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE... という投稿を行なっていとなど、理解しがたい点が多くあること、今回の投稿は 3月にも一週間のブロックを受けた後の措置であることなどから、メーリングリ ストにいただいたようなご説明ではブロックは解除しがたいのではないかと思い ます。
219.111.193.249です。 ＞Sketchです。こんばんは。
＞さて、219.111.193.249さん（と便宜的にお呼びすることにしますが）のブロッ クについてですが、ブロック直前に ＞http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE... ＞という投稿を行なっていとなど、理解しがたい点が多くあること、今回の投稿は 3月にも一週間のブロックを受けた後の措置であることなどから、メーリングリ ストにいただいたようなご説明ではブロックは解除しがたいのではないかと思い ます。
でも、同じIPアドレスを使っている友人も１ヶ月使えないのはいやだと思います。もうしませんから解除して下さい。
あと３月のは他人の投稿を編集したことをその人の会話ページに記載しました。僕の会話ページにそうすればいいと言われたので従っただけです。「相当慎重に行う必要がある」とかはそのときには指摘されてなかったんですからこの一件も入れるのはどうかと思います。
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Sketchです。こんにちは。
でも、同じIPアドレスを使っている友人も１ヶ月使えないのはいやだと思いま
す。もうしませんから解除して下さい。
ブロックされたあと、メーリングリストでブロック解除についてお話をされた 場合、ブロックを解除しても大丈夫そうだ、と管理者のどなたかが納得し、その 方に解除をしていただく、という流れになります。今回、219.111.193.249さん は、もうしないから、という理由でブロックの解除を依頼なさっていますが、3 月にもブロックがあった以上、「もうしない」とご本人がおっしゃるだけではそ れを簡単には信じがたいのではないかと思います。「今回のブロックについて、 原因はどこにあり、それについてどう考えていらっしゃるか」「『もうしない』 というのを実効性あるものにするために、何かするつもりはあるか」といった点 についての納得が得られないと、少なくとも私にはブロックを解除できません。
あと３月のは他人の投稿を編集したことをその人の会話ページに記載しました。 僕の会話ページにそうすればいいと言われたので従っただけです。「相当慎に 行う必要がある」とかはそのときには指摘されてなかったんですからこの一件 も入れるのはどうかと思います。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%... において、いぬだ・わんさんがご指摘になっている点についてかと思います。他 の人の意見について、「こうした方がいい」と思ったとしても、その発言そのも のを書き換えてはいけない理由などについては、いぬだ・わんさんがおっしゃっ ているとおり、ウィキペディアのルールというよりも一般社会における当然のル ールに類するものかと思います。「指摘されてなかった」というのは理由になら ないのではないでしょうか。ここで「発言者本人のノートで知らせればよい」と いぬだ・わんさんがおっしゃったのは、「『このように変更してはどうか』と発 言者のページで知らせるとよいのではないか」という趣旨だと思います。それを 「発言者の会話ページでお知らせをしたら、その人の発言をどのようにも変更で きる」というようには解釈しがたく思います。 だいいち、219.111.193.249さんは元々の発言者である210.174.さんにお知ら せをなさっていません。 もし、ある人の意見があって、ご自分の意見がそれと違うのであれば、「先ほ どの意見とは違って、自分はこう思う」というように、ご自分の名前とともにそ の違っているところを書き、他の人に誰がどの意見を話しているのかをわかりや すくするべきではないでしょうか。他の方からの指摘もそのような趣旨だと思わ れます。
219.111.193.249です。こんにちは。
「今回のブロックについて、原因はどこにあり、それについてどう考えていらっしゃるか」
虚偽を書きましたが各１回ずつであれば破壊活動にもならないし、ブロックはされないだろうと思ってついやってしまいました。（「2006 FIFAワールドカップ」での差し戻しは著作権侵害じゃないのにテンプレートを貼る悪戯への対応で、再び虚偽を書きたかったわけではありません）
「『もうしない』というのを実効性あるものにするために、何かするつもりはあるか」
もう１回ずつの虚偽も書きません。他に何をするかはまだ決めてません。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
において、いぬだ・わんさんがご指摘になっている点についてかと思います。
他の人の意見について、「こうした方がいい」と思ったとしても、その発言そのも
のを書き換えてはいけない理由などについては、いぬだ・わんさんがおっしゃっ ているとおり、ウィキペディアのルールというよりも一般社会における当然のル ールに類するものかと思います。「指摘されてなかった」というのは理由になら ないのではないでしょうか。
ここで「発言者本人のノートで知らせればよい」といぬだ・わんさんがおっしゃったのは、「『このように変更してはどうか』と発言者のページで知らせるとよいのではないか」という趣旨だと思います。それを「発言者の会話ページでお知らせをしたら、その人の発言をどのようにも変更できる」というようには解釈しがたく思います。
そう意味でしたか。すいませんでした。もう改竄もしません。
＞だいいち、219.111.193.249さんは元々の発言者である210.174.さんにお知ら せをなさっていません。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E.... にちゃんと書いておりますが・・・
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しるふぃ@jawpです。たぶん。 --- a219111@yahoo.co.jp wrote：
虚偽を書きましたが各１回ずつであれば破壊活動にも ならないし、
それこそ明らかな虚偽です。
現在の方針において管理者以外が判断を下せない削除の 判断を勝手に行ったり、他人の発言を改ざんするなど、 あなたの行動には勝手が多すぎるのではないでしょうか。 わたくしはMiya.Mさんの判断を完全に支持します。友人 が1ヶ月間Wikipediaを編集できなくなったのもあなたの 責任です。今後1ヶ月間はWikipediaのルールとセットで 社会のルールでも学んでください。 ---- しるふに
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私は管理者ではありませんので，私の意見が直接的に，ブロックの有無に 決定的影響を与えるものではありません．と前置きした上で．
219.111.193.249の投稿記録 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&a...
を拝見しました．ここ一月ほどの編集記録を見る限り，直接的にブロックの原 因になった投稿も含めて，219.111.193.249 さんの編集がとても有益な貢献で あったとは言いづらいかと思います． またこれまでのメールを読み返す限りでも，投稿ブロックを取り消すに足るほ どの，説得力をもつ主張もありません．
From: a219111@yahoo.co.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック Date: Sat, 20 May 2006 14:02:01 +0900 (JST)
ここで「発言者本人のノートで知らせればよい」といぬだ・わんさんがおっ しゃったのは、「『このように変更してはどうか』と発言者のページで知 らせるとよいのではないか」という趣旨だと思います。それを「発言者の 会話ページでお知らせをしたら、その人の発言をどのようにも変更できる」 というようには解釈しがたく思います。
そう意味でしたか。すいませんでした。もう改竄もしません。
こういうことが読み取れないのであれば，とうてい社会的責任能力の果たせる 日本語能力を有していると解することはできません．けっきょく「ごめんなさ いもうしません許してください」と言ってるだけで，「反省すること」を活か すこともできないようですし，一ヶ月休めばいいのではないでしょうか．で， ブロック期間が終わったら，無用の混乱を防ぐためにもユーザー登録なさるこ とをおすすめします．
--OTA Takashi
しるふぃ@jawpです。たぶん。 --- a219111@yahoo.co.jp wrote:
管理者さんが既に存続と決定した削除依頼に書き込んだ だけです。
であれば、あなたの書き込みは無用というわけですね。無 用な混乱を防ぐためにもそのような書き込みはしないでく ださい。迷惑です。
--- OTA Takashi wrote:
ブロック期間が終わったら，無用の混乱を防ぐためにも ユーザー登録なさることをおすすめします．
すでにユーザー登録は済んでいるものと思われます:p
---- しるふに
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しるふぃ@jawpです。たぶん。 --- a219111@yahoo.co.jp wrote:
すでにユーザー登録は済んでいるものと思われます
根拠はなんですか？
1. [[User Talk:219.111.193.249]] 2. [[Special:Contributions/219.111.193.249]] 3. [[Special:Contributions/Hirotaka]]
---- しるふに
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ですからhirotaka氏は同じIPアドレスの友人なんですよ。ついでに言えば友人も今はそのユーザー名を使っておらず別のユーザーで活動してます。 219.111.193.249
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Sketchです。こんにちは。
「今回のブロックについて、原因はどこにあり、それについてどう考えてい
らっしゃるか」
虚偽を書きましたが各１回ずつであれば破壊活動にもならないし、ブロックは
されないだろうと思ってついやってしまいました。
とのことですが、私には1回であれ、虚偽を書き込むことが破壊活動にならな いだろうと考えたお気持ちがどうにも理解できません。ウィキペディアが目指す ものに向かって、利用者の皆さんには色々とご尽力をいただいていますが、その 中で、虚偽を書き込むことがウィキペディアの理想に近づく行為だとは私には思 えません。たしかに、英語版などでたびたび行なわれているように、意図的に虚 偽を書き込んでそれがどのように修正されていくかを見ることでウィキペディア の信頼性を計る、という試みはありますが、今回、そのような趣旨で行なわれた わけではありませんよね? そのようなお考えであった方が、仮にブロックを解除されたとして、以降どの ように貢献なさるつもりかというのにも興味があります。後出しの質問で恐縮で すが、このあたりについてもお答えをいただけませんでしょうか? （もっとも、これは天にツバするようなもので、私も「ウィキペディアにどのよ うに貢献しているのか」と聞かれたら、困ってしまいますが…… まずは意気込 みをお聞きしたい、ということでご容赦ください。） なお、これは私がこういった点についてお尋ねしたい、というだけのことで、 ブロック解除権限をお持ちの方は、この点についてお返事が無くても構わないか もしれません。あくまで「私が解除するなら」こういったところをお聞きしたい、 というだけのことですので、ご承知おきください。 お返事によって、219.111.193.249さんをブロックし続けるより解除した方が ウィキペディアのためになる、と私が判断できたら、ブロックを解除したいと思 います。
「『もうしない』というのを実効性あるものにするために、何かするつもり
はあるか」
もう１回ずつの虚偽も書きません。他に何をするかはまだ決めてません。
こちらの方も、虚偽を書かないというのは今後当然守っていただくことかと思 いますが、その他にお考えのことがあればお知らせください。
＞だいいち、219.111.193.249さんは元々の発言者である210.174.さんにお知
ら
せをなさっていません。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E.... にちゃんと書いておりますが・・・
最後に、これは私の確認不足でした。確かにお知らせをなさっていますね。申 し訳ありません。
では。
219.111.193.249です。こんにちは。
たしかに、英語版などでたびたび行なわれているように、意図的に虚
偽を書き込んでそれがどのように修正されていくかを見ることでウィキペディア の信頼性を計る、という試みはありますが、今回、そのような趣旨で行なわれた わけではありませんよね? 実話そうです。確かに自己満足な面もありますが、どれくらいの時間で、どのように対応するか（ちゃんと戻してもらえるか）を観察してみました。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=2006_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%... の編集は、著作権侵害じゃないのに著作権侵害のテンプレートを貼るような人に差し戻されたくないと思い、自分の版に戻しました。
そのようなお考えであった方が、仮にブロックを解除されたとして、以降どの
ように貢献なさるつもりかというのにも興味があります。後出しの質問で恐縮で すが、このあたりについてもお答えをいただけませんでしょうか? 悪戯にならない記事をこれからも書いていこうかと思いました。それまでもいくつかの記事を書き、「この記事はウィキペディアにあってもよいものだろうか？」ということを見ました。実際僕が書いた記事で削除依頼に出ず全く問題になってない記事は多いですよ。
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Sketchです。おはようございます。
前回のメールに書き間違いがあったので訂正します。
１ （誤）行なっていとなど…… （正）行なっているなど……
２ （誤）今回の投稿は…… （正）今回の投稿ブロックは……
以下、修正後の全文です。失礼しました。
---- Sketchです。こんばんは。
さて、219.111.193.249さん（と便宜的にお呼びすることにしますが）のブロッ クについてですが、ブロック直前に http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE... という投稿を行なっているなど、理解しがたい点が多くあること、今回の投稿ブ ロックは3月にも一週間のブロックを受けた後の措置であることなどから、メー リングリストにいただいたようなご説明ではブロックは解除しがたいのではない かと思います。 ----
-- =============================================================== Sketch at ja.wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sketch sketch ＠ wikipedia.club.ne.jp
こんにちは、219.111.193.249です。
返事がきませんが、今回の一件は本当に後悔してます。解除がダメならせめてブロック期間を短くしてもらえませんか？
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こんにちは。219.111.193.249です。 別の話題にとられちゃってますが、本当にもう悪戯はしないので、今すぐ解除がダメでもせめてブロック期間を短縮して下さい。
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本当に反省してますから無視しないで下さい。
（尚これは返事を催促してるのではありません。いつでも返事を出してくれるとは限らないことは了知してます。しかしもしかしたら無視されてるかもしれないので送りました。）
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こんにちは。219.111.193.249です。 先ほどまでS kitahashiさんとやりとりしましたが、他の人の意見も聞きたいので。
今回の悪戯はもう反省しましたし、同じIPアドレスを使ってる人がこの問題に関わってないのにブロックされて迷惑してます。なのでブロックを解除か期間短縮して下さい。
あとどうすればブロックを解除してくれるか教えて下さい。
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From: a219111@yahoo.co.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック Date: Thu, 25 May 2006 00:25:29 +0900 (JST)
今回の悪戯はもう反省しましたし、
「反省する」ということは，「反省しました」と100回書くことではありませ ん．行動で示すことです．同じことを100回書いても1000回書いても無駄です． あなたに決定的に欠けているのはそれです．あなたは，あなたの文章のどこに 説得力があるとお考えでしょうか？
同じIPアドレスを使ってる人がこの問題に関わってないのにブロックされて 迷惑してます。
それを承知で同じIPアドレスを使っているのでしょう？ 他の人のことを 引き合いに出しても，全然関係ありません．
あとどうすればブロックを解除してくれるか教えて下さい。
1ヶ月待つ．
--OTA Takashi
219.111.193.249です。 この度虚偽を書いて申し訳ございませんでした。二度とこのようなことをしないことを約束します。なので何らかの条件付きで解除して下さい。
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この文章でブロックを解除してくれるとは思いませんが、とりあえず今すぐブロックを解除してほしい理由（またはブロック期間を短縮してほしい理由）です。 なお、自業自得であるという点は目をつぶらせて下さい。
１自分の投稿が禁止されたウィキペディアは見る気を失せる 自分の投稿が禁止されたウィキペディアは見る気を失せます。なら見るなということになりますが、ウィキペディアは調べ事にとても役立ちます。そういうときに誤字・脱字を見つけることがありますが、それを編集できないというのもイライラします。
２自分の投稿が禁止されてるホームページがあるのはいやだ これは日常にも影響します。自分の投稿が禁止されてるホームページがあると心が落ち着きません。まあ１週間くらいなら我慢できますが、１ヶ月もこんな気でいるのはいやです。
こういうのは同じIPアドレスを使っている友人や他人も同様です。
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こんばんは。219.111.193.249です。
僕は以前荒らしと思われる書き込みの除去を行っております。 これがブロック解除につながるかどうかは別として、みなさん はどう思われますか？ http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%... http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A6... http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:NHK%E6...
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こんにちは。219.111.193.249です。 期間延長とかに話を進めないで、まず僕のメールに返事をお願 いします（また催促かと思われたかもしれませんが、無視され てる気がしたので）。
こんばんは。219.111.193.249です。
僕は以前荒らしと思われる書き込みの除去を行っております
。
これがブロック解除につながるかどうかは別として、みなさ
ん
はどう思われますか？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A6...
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:NHK%E6...
-------------------------------------- National HIV/AIDS testing week http://pr.mail.yahoo.co.jp/redribbon/
ゆきちです。
内容が荒しかどうかなのではなく、今のあなたが、投稿ブロックを受けたことの 意味を理解していないことが問題なのです。今までの行動は、この時点では、考 慮されませんし、考慮する意味もありません。
あと、メールアドレスが、このために取得したもののようですが、もし、あなた が本当に人と話し合う気があるなら、通常使っているメールアドレスで参加され ることを望みます。捨てハンで話をされるのは、非常に気分が悪いです。
a219111@yahoo.co.jp wrote:
こんにちは。219.111.193.249です。 期間延長とかに話を進めないで、まず僕のメールに返事をお願 いします（また催促かと思われたかもしれませんが、無視され てる気がしたので）。
こんばんは。219.111.193.249です。
僕は以前荒らしと思われる書き込みの除去を行っております
。
これがブロック解除につながるかどうかは別として、みなさ
ん
はどう思われますか？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%... http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A6... http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:NHK%E6...
National HIV/AIDS testing week http://pr.mail.yahoo.co.jp/redribbon/
あなたはもう少し「次の一手」を、よく吟味して行動したほうがいいですよ。 ここの重鎮の皆様方の、心証を悪くしていることくらい、私でもわかります。 それと、現時点においては、ウィキヘディア自体は国や地方公共団体と違い、「私 的自治」によって、運営されているので、そこで「破壊行為」とみなされてしまえ ば、実際のところ、それを受け入れるほかありません。自分の意思で、規約に同意し ている以上、その契約に従うほかありません。もし、ご自分の主張がおありならば、 ご自身のサイトを立ち上げ、そこでなさったらいかがですか？ 神楽
coqです。 ＞all
[[Wikipedia:投稿ブロックの方針]]の「投稿ブロック後の対話プ ロセス」の項に、 --- BEGIN --- 対話プロセスが短期間に終了しない場合、あるいは投稿ブロックされた ユーザーが対話に応じない場合、管理者は投稿ブロック期間の満了前に 投稿ブロック期間を延長できるものとします。 --- END --- なる規定があります。
この規定は、短期投稿ブロックの解除期間を迎えても対話に 応じない/対話の結論が出ていない場合に、対話の結論が出るまで の間、ブロックを延長する趣旨のものであり、間違えても、「対話して も埒があかなそうだから、管理者の独断と偏見でもう打ち切って、 長期ブロックに切り替えちゃおう、そうしよう」という趣旨のものでは ないと解釈していたのですが、この解釈は間違いでしょうか？
あ、短期ブロックの対話終了までの延長については賛成します。
ちなみに自分は、「通常の手続きを踏んだ上」での「無期限ブロック」 が適当ではないかと思います。（荒らしへの対処は無期限ブロック が基本な上、再発なので）。
＞219.111.193.249さん 年齢は言い訳になりません。インターネットのコミュニティー上では、 基本的に全員「大人」として扱われます。
まともな大人が何かの専門家をやっていたとして、百科事典に ガセネタを投稿することがあると思いますか？ また、そのようなことをした場合に、それ以降も百科事典の執筆 依頼が来ると思いますか？
この答えがわからない場合は、wikipediaから消えていただけると すがすがしいです。 /^/^/~/^/~/~/^/~/~/~/^/~/~/~/~/^/~/~/~/~/~/ 【self-made】?coq?＠多重冗長化固定【self-play】 (・∀┣coq509@gmail.com,ttp://simurgh.be┫∀・)
Tietew です。
On Thu, 1 Jun 2006 14:28:19 +0900 In article 9703b40a0605312228m668c3c2by29c5104e90786f59@mail.gmail.com [Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック] coq coq509@gmail.com wrote:
（荒らしへの対処は無期限ブロック が基本な上、
別にそんなことありませんが。
[[Wikipedia:投稿ブロックの方針]]通常の投稿ブロック依頼手続き
投稿ブロックの期間としては、概ね下記の期間から必要に応じて管理者が選んで設定するものとします。これらは行為の重大性や緊急性によって判断するものとし、合意にいたる期間中に任意のユーザーから提案をしても構いません。
* 24時間 : 主として投稿ブロック対象行為を中断させて対話に持ちこむため * 7日間 : 著作権侵害の確認など時間を要するもの * 無期限 : 悪質な妨害や荒らし --------------------------------------------------------------------------- 実際どうかはおいといて。
On 6/1/06, Tietew tietew-wikipedia@tietew.net wrote:
Tietew です。
On Thu, 1 Jun 2006 14:28:19 +0900 In article 9703b40a0605312228m668c3c2by29c5104e90786f59@mail.gmail.com [Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック] coq coq509@gmail.com wrote:
（荒らしへの対処は無期限ブロック が基本な上、
別にそんなことありませんが。
-- [[User:Tietew]] tietew@tietew.net Wiki: http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Tietew PGP/GPG: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
Tietew です。
On Thu, 1 Jun 2006 18:10:16 +0900 In article 9703b40a0606010210s2521f3c4yed55d7bfaf151445@mail.gmail.com [Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック] coq coq509@gmail.com wrote:
[[Wikipedia:投稿ブロックの方針]]通常の投稿ブロック依頼手続き
投稿ブロックの期間としては、概ね下記の期間から必要に応じて管理 者が選んで設定するものとします。これらは行為の重大性や緊急性に よって判断するものとし、合意にいたる期間中に任意のユーザーから 提案をしても構いません。
* 24時間 : 主として投稿ブロック対象行為を中断させて対話に持ちこむため * 7日間 : 著作権侵害の確認など時間を要するもの * 無期限 : 悪質な妨害や荒らし
実際どうかはおいといて。
あれ。そんな風になっていましたっけ。やばいなあ。 浮動IPを無期限に塞いでも意味がないのに。これ（無期限）はアカウン トの場合でしょうね。
とりあえず新方針の策定にご協力ください。として逃げることにします。
こんにちは。219.111.193.249です。
ブロック解除に関する提案をしますので、ご意見を述べてくだ さい。なお「ブロックは途中で解除されるものでは ない」という点はおいといて下さい。
まず僕は今まで書いてきた良質な記事に「長居の悲劇」「ロッ テルダムの奇跡」などがあります。良質ではないと思う人もい るかもしれませんが、削除依頼に出てないので問題にはならな い記事でしょう。 あと新規の記事は知識も残り少なくなってきてるのでいくつ書 けるかはわかりませんが、誤字脱字修正なら見つけ次第いくら でもできます。 僕はウィキペディアに貢献できる自信があります。なのでブロ ックを解除して下さい。ブロックを解除したほうがウィキペデ ィアによい影響があります。
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From: a219111@yahoo.co.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック Date: Thu, 1 Jun 2006 17:14:42 +0900 (JST)
まず僕は今まで書いてきた良質な記事に「長居の悲劇」「ロッ テルダムの奇跡」などがあります。良質ではないと思う人もい るかもしれませんが、削除依頼に出てないので問題にはならな い記事でしょう。
以前にも
From: a219111@yahoo.co.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック Date: Sun, 21 May 2006 17:26:22 +0900 (JST)
悪戯にならない記事をこれからも書いていこうかと思いました。それまでも いくつかの記事を書き、「この記事はウィキペディアにあってもよいものだ ろうか？」ということを見ました。実際僕が書いた記事で削除依頼に出ず全 く問題になってない記事は多いですよ。
とお書きになっているようで，簡単な論理学についての理解が不足して いらっしゃるように見受けられます．
「良い記事」ならば「削除依頼が出ない」(という命題)，が成立する(真で ある)とき，「削除依頼が出ない」ならば「良い記事」である(という命題)， が成立する(真である)とは言えません．詳しくは，高校の数学Aで論理学を 勉強してください．
つまり「削除依頼が出ていない」からといって，それは何一つ「良い記事である」 証明にはならないということです．
--OTA Takashi
これだけよい提案ができるようになったのですから、あとどこ が不足してるか、どうすればブロックを解除してくれるか教え てくれる人いませんか？（黒田氏やブロックの途中解除自体に 反対の人はこのメールに返信しないで下さい）
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Ogaです。
On 2006/06/01, at 22:31, a219111@yahoo.co.jp a219111@yahoo.co.jp wrote:
これだけよい提案ができるようになったのですから、あとどこ が不足してるか、どうすればブロックを解除してくれるか教え てくれる人いませんか？（黒田氏やブロックの途中解除自体に 反対の人はこのメールに返信しないで下さい）
何度も何度も同じことを言われていてもわかりませんか？
あなたがWikipediaに参加しているみなさんの信頼を得られない 限り、ブロックの解除 は無理だと思いますよ。 あなたは少なくとも、みなさんからの信頼を無くす行動を起こしてしま いました。この ことについて、どのように信頼を回復させることができるかは「誰かに 教えてもらう」 ことではありません。それはみなさんから何度も何度も提案されている 通りです。
それをわかることができないのであれば、あなたはきっと永遠に信頼を 回復することは できないでしょう。なので、このMLに投稿しつづけることも意味 のないことになります。 なぜならば、ここでの発言であなたがブロック解除をされるとは思えな いのです。
間違っていたら申し訳ないんですが、私はかなり高い確立であなたが Hirotaka 氏で あると思っています。
同じIPアドレスを利用されていることもその理由の１つです。あ なたは Hirotaka 氏 は同じIPアドレスを利用している友人であると、（私に取っては 意味の分からない）主 張をされていますが、その友人とあなたが同一人物ではないということ も証明できてい ません。
そういったことも、あなたが信頼をされていない原因の１つになってい ると思います。 --- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Oga wiki.oga@gmail.com
ぼくは長らく中学生の坊やの騒動を仄聞してきましたが、 もう坊やの自己弁護は聞き苦しいだけでなく、他の大人が仕事している営業妨害の域 にまで達しているので、金輪際、メールを出さないでほしいと思います。 坊やの発言は自己中以外の何者でもなく、 坊やの荒らしは本サイトの信用を著しく傷つけるだけでなく、 万死に値するものだと思います。 一回だからとか、他にいい記事も書いているだとかそんなたわごとは一度でも 荒らしたら、本サイトの名誉は回復するものでもなく、全責任を取って即詰め腹です。 つまり世が世なら切腹ものです。 もう一度やさしくいうと、坊やのような輩がいるから本サイトの信用が損なわれる遠 因になっているのです。 その責任を小さな脳でよく考えて下さい。
On 06.6.2 0:16 AM, "wiki-oga" wiki.oga@gmail.com wrote:
Ogaです。
On 2006/06/01, at 22:31, a219111@yahoo.co.jp a219111@yahoo.co.jp wrote:
これだけよい提案ができるようになったのですから、あとどこ が不足してるか、どうすればブロックを解除してくれるか教え てくれる人いませんか？（黒田氏やブロックの途中解除自体に 反対の人はこのメールに返信しないで下さい）
何度も何度も同じことを言われていてもわかりませんか？
あなたがWikipediaに参加しているみなさんの信頼を得られない 限り、ブロックの解除 は無理だと思いますよ。 あなたは少なくとも、みなさんからの信頼を無くす行動を起こしてしま いました。この ことについて、どのように信頼を回復させることができるかは「誰かに 教えてもらう」 ことではありません。それはみなさんから何度も何度も提案されている 通りです。
それをわかることができないのであれば、あなたはきっと永遠に信頼を 回復することは できないでしょう。なので、このMLに投稿しつづけることも意味 のないことになります。 なぜならば、ここでの発言であなたがブロック解除をされるとは思えな いのです。
間違っていたら申し訳ないんですが、私はかなり高い確立であなたが Hirotaka 氏で あると思っています。
同じIPアドレスを利用されていることもその理由の１つです。あ なたは Hirotaka 氏 は同じIPアドレスを利用している友人であると、（私に取っては 意味の分からない）主 張をされていますが、その友人とあなたが同一人物ではないということ も証明できてい ません。
そういったことも、あなたが信頼をされていない原因の１つになってい ると思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Oga wiki.oga@gmail.com
しるふぃ@jawpです。たぶん。--- a219111@yahoo.co.jp wrote:> これだけよい提案ができるようになったのですから、誰の視点から見て「よい提案」なのか不明ですね。>（黒田氏やブロックの途中解除自体に反対の人はこのメールに返信しないで下さい）それを「傲慢」と言うのです。もうひとつ。あなたは「私はhirotaka氏の友人である」と述べたはずですが、現状私はそのことを信用していません。というより、どちらでもよいのです。なぜならば、それが事実であれどうであれあなたが荒らしを行ったと言う事実に変わりはないからです。--- wiki-oga wrote: > 間違っていたら申し訳ないんですが、私はかなり高い確立であなたがHirotaka 氏> であると思っています。（以下略）いわゆる公立学校のネットワークの可能性を指摘しておきます。[[User:Hirotaka]]http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Hirotaka%E3%81%AE%E... ェイと思われるもの以外にもごく一般的なタイプのプロバイダで見かける形のホスト名があることから、一般家庭からのアクセスの可能性は低いものと考えています。私が先日送信したメイルにおいて、2008年3月末までのブロックを提言したのは、まさに彼がこの中学校を卒業し、同IPアドレスからのアクセスが困難になる可能性があるのが2008年3月末であるからです。----さて、対話と称しながらブロックの解除を催促したり、過去の「普通の利用者であれば当たり前の行動」を免罪符として利用しようとしたり、傲慢な態度をとったりと、反省の弁もほとんど聞こえない状態で、一部のWikiJA-l利用者からは「スパムを流さないでくれ」と言う声も聞こえる状況ですので、別の対話の場所を設けるかどうかは別にしまして、このメイリングリストからの追放を考える時期ではないかと考えておりますが、いかがでしょうか>all----しるふに
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しるふぃ@jawpです。たぶん。 （間違えてHTML形式で送信してしまい、形が崩れてしまいました。申し訳ありません。 引用も含めており、不明瞭になってしまいましたので再送します。）
--- a219111@yahoo.co.jp wrote:
これだけよい提案ができるようになったのですから、
誰の視点から見て「よい提案」なのか不明ですね。
（黒田氏やブロックの途中解除自体に反対の人はこのメールに返信しないで下さい）
それを「傲慢」と言うのです。
もうひとつ。あなたは「私はhirotaka氏の友人である」と述べたはずですが、現状私はそ のことを信用していません。というより、どちらでもよいのです。なぜならば、それが事 実であれどうであれあなたが荒らしを行ったと言う事実に変わりはないからです。
--- wiki-oga wrote:
間違っていたら申し訳ないんですが、私はかなり高い確立であなたがHirotaka 氏 であると思っています。（以下略）
いわゆる公立学校のネットワークの可能性を指摘しておきます。
[[User:Hirotaka]] http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Hirotaka の外部リンクから巡れる http://plaza.rakuten.co.jp/htkuroda/profile/ から高陵中学校の生徒であることが示され、IPアドレス219.111.193.249が割り当て られているROSENETのサーヴィスエリアである東京都港区にはまさにその中学校が あります。港区立高陵中学校のウェブサイトのURLは http://www2.rosenet.ne.jp/~koryo-j/ であり、この中学校がROSENETを利用していることが伺えます。
では、彼が入学したとしている2005年4月以前、すなわち小学生のときはどうなのか、 と言うことになりますが、港区教育委員会のウェブサイトにある http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/school/annai/1.html や http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/school/annai/2.html をご覧いただければ御分かりになりますとおり、港区教育委員会は管轄の小中学校の ネットワーク業務をROSENETに委託していることが伺えます。
また、 http://linky.wikipedia.jp/utils/reverse?host=%25.rosenet.ne.jp の結果から、ゲートウェイと思われるもの以外にもごく一般的なタイプのプロバイダで 見かける形のホスト名があることから、一般家庭からのアクセスの可能性は低いものと 考えています。
私が先日送信したメイルにおいて、2008年3月末までのブロックを提言したのは、 まさに彼がこの中学校を卒業し、同IPアドレスからのアクセスが困難になる可能性が あるのが 2008年3月末であるからです。
---- さて、対話と称しながらブロックの解除を催促したり、過去の「普通の利用者であれば 当たり前の行動」を免罪符として利用しようとしたり、傲慢な態度をとったりと、 反省の弁もほとんど聞こえない状態で、一部のWikiJA-l利用者からは「スパムを 流さないでくれ」と言う声も聞こえる状況ですので、別の対話の場所を設けるか どうかは別にしまして、このメイリングリストからの追放を考える時期ではないかと 考えておりますが、いかがでしょうか>all
---- しるふに
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わかりました。暫くメーリングリストに送りませんから、期間 延長だけは勘弁して下さい。
１つ勘違いなさってる部分を申し上げておきます。僕は一般家 庭からのアクセスですよ。
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誤解されそうなので追記。
勘違いは１つではありません。僕はhirotaka氏ではないです。 僕がhirotaka氏であるかどうかは別にしても、とにかく僕と同 じIPアドレスの人がいることは事実ですから。
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martin です。
2 Jun 2006 02:06 頃に a219111@yahoo.co.jp さん曰く:
わかりました。暫くメーリングリストに送りませんから、期間 延長だけは勘弁して下さい。
「自分で決めたことさえロクに守れない人間が、ルールを遵守できる筈 がない」と皆さんお思いなのでしょう。小生もそう思っています。 この前段の条件（御自分で勝手に決められた条件ですが）を遵守できな い以上「期間延長もやむなし」と覚悟されていることでしょうね。 -- # 丸椿堂主人啓白 (martin@tama.or.jp) # # http://home.att.ne.jp/zeta/martin/ #
Tietew です。
On Fri, 2 Jun 2006 01:49:55 +0900 (JST) In article 20060601164955.94181.qmail@web3501.mail.bbt.yahoo.co.jp [Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック] sylphie sylphie_wikipedia@yahoo.co.jp wrote:
--- wiki-oga wrote:
間違っていたら申し訳ないんですが、私はかなり高い確立であなたがHirotaka 氏 であると思っています。（以下略）
いわゆる公立学校のネットワークの可能性を指摘しておきます。
gw*.rosenet.ne.jp なのですが、これは既にROSENETが募集を停止して いる共有プロクシタイプのCATV接続サービスだと思われます。 http://www.rosenet.jp/service/bbone.html
まあなので、昔に申し込んでそのままとかの契約者も多そうです。
さて、対話と称しながらブロックの解除を催促したり、過去の「普通の利用者であれば 当たり前の行動」を免罪符として利用しようとしたり、傲慢な態度をとったりと、 反省の弁もほとんど聞こえない状態で、一部のWikiJA-l利用者からは「スパムを 流さないでくれ」と言う声も聞こえる状況ですので、別の対話の場所を設けるか どうかは別にしまして、このメイリングリストからの追放を考える時期ではないかと 考えておりますが、いかがでしょうか>all
don't feed a troll でいいと思う。
「メーリングリストに送りません」と言った直後にすいません 。 前から思ってた提案をいたします。認められない可能性が高い でしょうが、可能であればお返事下さい。認められなければス ルーでいいです。
まず一旦ブロックを解除して数日様子を見ます。そこで問題あ る行動を起こせば再びブロックですが、問題なければ正式にブ ロック解除を行うのはどうでしょう？ 僕が貢献できると信用してもらうには、実際に見てもらわなけ ればならないと思うのですが。
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「送りません」と言った直後に前言をひるがえして投稿したり している時点で終わってます。
高稜中学校のメールアドレスに黒田泰生氏の友人と称する人物 による悪質な迷惑行為が続いていることに関して、報告と対処 を依頼するメールをだしておきました。
実際にみてもらわなければわからないって、もう十分見て、あ んたは人間として終わってるという結論に達してます。
--- a219111@yahoo.co.jp からのメッセージ：
「メーリングリストに送りません」と言った直後にすいませ
ん
。 前から思ってた提案をいたします。認められない可能性が高
い
でしょうが、可能であればお返事下さい。認められなければ
ス
ルーでいいです。
まず一旦ブロックを解除して数日様子を見ます。そこで問題
あ
る行動を起こせば再びブロックですが、問題なければ正式に
ブ
ロック解除を行うのはどうでしょう？ 僕が貢献できると信用してもらうには、実際に見てもらわな
け
ればならないと思うのですが。
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こんにちは、miyaです。 少し前の話ですが、黒田さんは高稜中学校に連絡してくださった というお話でしたよね。 反応はいかがだったでしょうか。 もし高稜中学校からお返事がありましたら、
（１）その内容を差し支えない範囲でここWikiJA-lに投稿
（２）全文を[[Wikipedia:連絡先]]となっているinfo-ja@wikipedia.jpに転送
してくださるよう、お願いします。
From: miya narniancat_miya@yahoo.co.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックー高稜中学校の反応は？ Date: Sun, 18 Jun 2006 10:47:24 +0900
（１）その内容を差し支えない範囲でここWikiJA-lに投稿
（２）全文を[[Wikipedia:連絡先]]となっているinfo-ja@wikipedia.jpに転送
してくださるよう、お願いします。
私は反対です．投稿者がどうであれ，個人の行動とその人が所属する団体とを 結び付けて団体に問い合わせを行ったり，またそれにより何らかの判断をする ことは間違いだと思います．
たとえば私は，私が一個人として知っている限りの情報を Wikipedia に書いて いますし，それは私が所属するいかなる団体とも関係ありません．ましてや 仮に私の記事がトラブル要因になったとしても，それをもとに私が所属する いかなる団体にも問い合わせをされるのはまっぴらごめんです．それは私個人の 責任であり，団体のものとはまったく関係ありません．それと同じです．
--OTA Takashi
自己主張するにせよ、防御するにせよ、一度弁護士に相談なさったほうがよろしい かと思います。秘密は守られます。あなたと運営側のやり取りをみている限りでは、 行政側ともやり取りをしなければならない可能性があります。 神楽
こんばんは。219.111.193.249です。
やっぱりメーリングリストに書いてしまいました。本当にすい ません。迷惑でしょうけどご容赦下さい。新たな提案をします 。
僕は「グループリーグ」「コンソレーション」などの記事を書 こうと思います。こういう情報はウィキペディアに今すぐ必要 なものであります。ですから僕のブロックを解除すべきと思い ます。どうでしょう？
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今すぐ必要なら、誰かが書いていると思います。
一週間ぐらいWikipediaから離れるとすかっとしますよ。面倒なゴタゴタに巻き込まれることも なくなるし。（自分の場合は政治的な論争とかに巻き込まれて('A`)ってのもあるんですが）
ブロックの解除基準は「いかに自分がWikipediaの役に立つか」ではなく、 「どの程度再発の可能性があるか」によって左右されるということをわからないうちは、解除 されなくても文句は言えないと思います。
On 6/3/06, a219111@yahoo.co.jp a219111@yahoo.co.jp wrote:
こんばんは。219.111.193.249です。
やっぱりメーリングリストに書いてしまいました。本当にすい ません。迷惑でしょうけどご容赦下さい。新たな提案をします 。
僕は「グループリーグ」「コンソレーション」などの記事を書 こうと思います。こういう情報はウィキペディアに今すぐ必要 なものであります。ですから僕のブロックを解除すべきと思い ます。どうでしょう？
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もう悪戯をしないと言ってる以上、再発の可能性は低いでしょ 。０％ではないでしょうが。
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ゆきちです。
たのみますよ。そうおっしゃるなら、静かにしていてください。明日明後日のう ちに、Wikipediaは消えないので。解除しなければいけない理由は、どこにもな いと既に何度も話しているじゃないですか。
a219111@yahoo.co.jp wrote:
もう悪戯をしないと言ってる以上、再発の可能性は低いでしょ 。０％ではないでしょうが。
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Sketchです。錯綜していますので、一番新しいメールに返信します。
219.111.193.249さんの投稿ブロックの解除については、ご本人から様々な提 案がなされたものの、メーリングリスト参加者の皆さんが納得できる提案はなか ったようです。 219.111.193.249さんからは反省の言葉も聞かれ、今後同様の行為を行なわな い、ウィキペディアに貢献するという趣旨の発言がありました。しかし、これに ついても他の方からは疑問視する声が上がっています。
私は、対話は一定程度行なわれたのではないかと思います。今回と前回のブロ ックがなぜ行なわれたのか、今後ブロックされないためにはどうしたらよいか、 といった点については、理解が得られたのではないでしょうか。そこで、まずは 投稿ブロック解除の依頼を行ないたいと思います。メーリングリストの参加者の みではなく、広く利用者全体に諮ってブロック解除の是非を考えてみようという ことです。
このメール送信後、私が解除の依頼を出したいと思いますので、以後の意見は そちらにくださいますようお願いします。これで、メーリングリスト流量対策に もなるかと思います。219.111.193.249さんも、メーリングリストへの投稿はし ばらくお控えください。
最後に、メーリングリストは投稿ブロックされた利用者との対話の場として設 定されていますので、こういったメールが届くことは必然のものとして、参加者 の皆さんには理解していただけると幸いです。また、「これ以上こういったメー ルを送らないでほしい」というメールを発信者個人にではなくメーリングリスト に送信することは、同じくメーリングリスト流量をむやみに増やす結果になるこ ともご考慮ください。
それでは。
こんにちは。219.111.193.249です。 Sketchさんとやりとりしてましたが、早くブロックを解除して ほしいのと、皆さんの意見を聞きたいので、メーリングリスト に送ってしまいました。 忠告されたのにまた流量を増やしてしまい本当にすいません。
僕がウィキペディアに貢献できることを証明する方法として、 今後投稿する予定の記事の文章を記載するというのはどうでし ょう？（要は僕がどれだけの文章を書けるかを見てもらうので す） これがダメならどうすれば僕がウィキペディアに貢献すること をアピールできますか？
とにかく僕は嘘はついていません。本当に貢献できます。またSketch さんの仰るように今回と前回のブロックがなぜ行なわれたのか 、今後ブロックされないためにはどうしたらよいか、という点 も理解を得られました。お願いします。
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田辺＠ちょびっツです。
今、あなたにできる貢献は「なにもせず、おとなしくしていること」ではないでしょうか？ いままでのやり取りを鑑みても「これからすること」を担保にするにはあまりにもあやういです。ペナルティを受けるだけのことをしたのですからそれを甘んじて受けるというのが社会人としてのありかたです。
06/06/06 に a219111@yahoo.co.jpa219111@yahoo.co.jp さんは書きました:
こんにちは。219.111.193.249です。 Sketchさんとやりとりしてましたが、早くブロックを解除して ほしいのと、皆さんの意見を聞きたいので、メーリングリスト に送ってしまいました。 忠告されたのにまた流量を増やしてしまい本当にすいません。
僕がウィキペディアに貢献できることを証明する方法として、 今後投稿する予定の記事の文章を記載するというのはどうでし ょう？（要は僕がどれだけの文章を書けるかを見てもらうので す） これがダメならどうすれば僕がウィキペディアに貢献すること をアピールできますか？
とにかく僕は嘘はついていません。本当に貢献できます。またSketch さんの仰るように今回と前回のブロックがなぜ行なわれたのか 、今後ブロックされないためにはどうしたらよいか、という点 も理解を得られました。お願いします。
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こんばんは。219.111.193.249です。 先程のメールに返信していただいた２名の方は、提案に納得し ていただけず、他どういう提案をすればよいかのアドバイスも していただけず、「どういう提案をしてもダメ」という内容で した。 そういう意見の方は返信しないで、僕のメールを無視して下さ い。 僕は皆様から提案のヒントを得るためにこのメールを送ってい るので、こういうメールはヒントが得られません。 やっとメールが来たと思ったらこんなんだったりすると、スト レスになるんです。僕のメール全てが皆さんにとってストレス でしょうが。
自分勝手で本当にすいません。またこのメールでさらに心証を 害された方、どうかご理解・ご容赦下さい。
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Ogaです。
On 2006/06/06, at 20:09, a219111@yahoo.co.jp a219111@yahoo.co.jp wrote:
僕は皆様から提案のヒントを得るためにこのメールを送ってい るので、こういうメールはヒントが得られません。
ヒントは十分に出ていますよ。田辺＠ちょびっツさんが
今、あなたにできる貢献は「なにもせず、おとなしくしていること」 ではないでしょうか？ いままでのやり取りを鑑みても「これからすること」を担保にするに はあまりにもあやういです。ペナルティを受けるだけのことをしたの ですからそれを甘んじて受けるというのが社会人としてのありかたで す。
と書かれていますよね。
やっとメールが来たと思ったらこんなんだったりすると、スト レスになるんです。僕のメール全てが皆さんにとってストレス でしょうが。
あなたにとって否定的な意見は全てストレスにしかならないのでしょう か？他人の意見に耳を傾けるというのは、肯定的な意見だけを聴くわけ ではありません。否定的な意見もしっかりと聴いて、ご自分の糧にして ください。
自分勝手で本当にすいません。またこのメールでさらに心証を 害された方、どうかご理解・ご容赦下さい。
本当に自分勝手です。とりあえず、心証はどんどん悪くなるばかりで しょう。
--- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Oga wiki.oga@gmail.com
たなべ＠ちょびっツです。
06/06/06 に a219111@yahoo.co.jpa219111@yahoo.co.jp さんは書きました:
そういう意見の方は返信しないで、僕のメールを無視して下さ い。
これは対話の拒否ということでしょうか？ 対話の余地がなく自分の主張を続けるのみならば、永続的な妨害行為と同等であり ブロック延長または永久ブロックの対象としても十分な理由と考えます。
僕は皆様から提案のヒントを得るためにこのメールを送ってい るので、こういうメールはヒントが得られません。 やっとメールが来たと思ったらこんなんだったりすると、スト レスになるんです。僕のメール全てが皆さんにとってストレス でしょうが。
対話の場に参加するならば感情的な発言は控えるべきではないでしょうか？ あなたの感情的発言が現時点で発言していない参加者に対して あなたの評価によい影響を与えているとは思えません。
自分勝手で本当にすいません。またこのメールでさらに心証を 害された方、どうかご理解・ご容赦下さい。
自分の発言が相手にどう捉えられるかを心配することができるのですから もう少し熟考の上発言することをお勧めします。
以下のメールをお読みになったでしょうか？ 対話拒否ではなく、僕のメールの趣旨に沿ってないといってる んですよ。
わかりました。言い方を変えます。 これからは僕の提案についてどう思われるか、をお願いしま
す。
先の２件は僕の提案がどうとかではなく、それ以前の問題で
すね。
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Supernova@JaWPです。
対話拒否ではなく、僕のメールの趣旨に沿ってないといってる んですよ。
それは、「自分のメールの趣旨に沿っているもののみを求める」ということで しょうから、それ以外を拒否していることになりますね。
martin です。
6 Jun 2006 23:42 頃に a219111@yahoo.co.jp さん曰く:
以下のメールをお読みになったでしょうか？ 対話拒否ではなく、僕のメールの趣旨に沿ってないといってる んですよ。
わかりました。言い方を変えます。 これからは僕の提案についてどう思われるか、をお願いします。 先の２件は僕の提案がどうとかではなく、それ以前の問題ですね。
甘えるのも良い加減になさい。この ML も、その他この世の全て のものも a219111@yahoo.co.jp さんの為だけに存在してる訳 ではありません。 誰が誰の意見に沿って書こうが、それに反したことを書こうが、関係あ りません。 自分は他人の意見を聞かないけど、他人が自分の意見を聞かないのは我 慢ならないと言うなら御自分で独裁国家でもお作りになるのがよろしか ろう。 -- # 丸椿堂主人啓白 (martin@tama.or.jp) # # http://home.att.ne.jp/zeta/martin/ #
わかりました。言い方を変えます。 これからは僕の提案についてどう思われるか、をお願いします 。 先の２件は僕の提案がどうとかではなく、それ以前の問題です ね。 以下の提案についてご意見下さい。
僕がウィキペディアに貢献できることを証明する方法として
、今後投稿する予定の記事の文章を記載するというのはどうで しょう？（要は僕がどれだけの文章を書けるかを見てもらうの です）
これがダメならどうすれば僕がウィキペディアに貢献するこ
とをアピールできますか？
とにかく僕は嘘はついていません。本当に貢献できます。ま
たSketchさんの仰るように今回と前回のブロックがなぜ行なわ れたのか、今後ブロックされないためにはどうしたらよいか、 という点も理解を得られました。お願いします。
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もう一度書きます。 あなたに求められているのは 「いかにウィキペディアに貢献できるか」 を示すことではなく 「いかにウィキペディアに有害なことをしないか」 を示すことです。
On 6/6/06, a219111@yahoo.co.jp a219111@yahoo.co.jp wrote:
わかりました。言い方を変えます。 これからは僕の提案についてどう思われるか、をお願いします 。 先の２件は僕の提案がどうとかではなく、それ以前の問題です ね。 以下の提案についてご意見下さい。
僕がウィキペディアに貢献できることを証明する方法として
、今後投稿する予定の記事の文章を記載するというのはどうで しょう？（要は僕がどれだけの文章を書けるかを見てもらうの です）
これがダメならどうすれば僕がウィキペディアに貢献するこ
とをアピールできますか？
とにかく僕は嘘はついていません。本当に貢献できます。ま
たSketchさんの仰るように今回と前回のブロックがなぜ行なわ れたのか、今後ブロックされないためにはどうしたらよいか、 という点も理解を得られました。お願いします。
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これが対港区であれば、徹底的に権利を主張して、争うことができますが、投稿ブ ロックは私的団体の行為ですので、私的自治の関係上、一度決定がでたら、それを覆 すのは、よほどのことがない限り、難しいでしょう。私的団体では、誰をメンバーと して迎え、誰を排除すべき、ということは、運営側が自由に決めることができます。 「こいつ気に入らない」という理由でも、排除されることがあります。前にも述べま したが、もし主張されたいことがあれば、論点をまとめて、ご自身のホームページに 掲載されてみてはいかがでしょうか。 神楽
219.111.193.249です。Sketchさんの他に僕に協力してくれる 方いませんか？
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219.111.193.249です。 「今後投稿する予定の記事の文章を記載する」という提案に今 のところ賛成意見はいただいてませんが、とりあえず実際に記 載してみます。
まず[[グループリーグ]]という記事がまだないので投稿しよう と思ってるのですが、こんな内容がいいと思ってます。（なお これはあくまで一例を挙げてるだけで、実際にこの記事を投稿 するとは限りません） ---- '''グループリーグ'''とは、数チームを1組としてその中のチ ーム同士による[[リーグ戦]]を各組で行う大会形式のこと。<br> [[オリンピック]]や[[FIFAワールドカップ]]などの国際大会で 行われる。国内カップ戦でも試合数を多くしたい場合に行われ る。 ----
martinさん
それは最初Sketchさんとの会話だけで解決できるだろうと思っ たのですが、Sketchさんからの返事がなかなか来ないため、や むなくメーリングリストに送ったわけです。
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219.111.193.249です。 文章に非があったことは謝罪しますので、僕の文章にご意見お 願いします。
「今後投稿する予定の記事の文章を記載する」という提案に
今のところ賛成意見はいただいてませんが、とりあえず実際に 記載してみます。
まず[[グループリーグ]]という記事がまだないので投稿しよ
うと思ってるのですが、こんな内容がいいと思ってます。（な おこれはあくまで一例を挙げてるだけで、実際にこの記事を投 稿するとは限りません）
'''グループリーグ'''とは、数チームを1組としてその中の
チーム同士による[[リーグ戦]]を各組で行う大会形式のこと。<br>
[[オリンピック]]や[[FIFAワールドカップ]]などの国際大会
で行われる。国内カップ戦でも試合数を多くしたい場合に行わ れる。
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そんなスタブ未満な記事を作られても。。。
On 6/7/06, a219111@yahoo.co.jp a219111@yahoo.co.jp wrote:
219.111.193.249です。 文章に非があったことは謝罪しますので、僕の文章にご意見お 願いします。
「今後投稿する予定の記事の文章を記載する」という提案に
今のところ賛成意見はいただいてませんが、とりあえず実際に 記載してみます。
まず[[グループリーグ]]という記事がまだないので投稿しよ
うと思ってるのですが、こんな内容がいいと思ってます。（な おこれはあくまで一例を挙げてるだけで、実際にこの記事を投 稿するとは限りません）
'''グループリーグ'''とは、数チームを1組としてその中の
チーム同士による[[リーグ戦]]を各組で行う大会形式のこと。<br>
[[オリンピック]]や[[FIFAワールドカップ]]などの国際大会
で行われる。国内カップ戦でも試合数を多くしたい場合に行わ れる。
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こんにちは。219.111.193.249です。 僕の提案によってはブロック解除に賛成できるという方は、メ ーリングリストに通さず直接僕にメールして下さい。 二度と悪戯を行わず、ウィキペディアに貢献することを誓いま す。また今回の対話でコミュニケーションについてもいろいろ 学びました。
あと３月のブロックについては、正直最初はブロックされたこ とが納得できなかったんですよ。（納得できなかった理由は下 のメッセージにあります） http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2006-May/000675.html でも１週間だったので我慢しました。１ヶ月ブロックを受けた 後、メーリングリストに来て説明してもらったことで、３月の ブロックが正しかったことを初めて理解しました。 もし３月にブロックされたときメーリングリストで対話し、説 明・忠告を受けていたら、今回の悪戯とブロックはなかったか もしれません。 こんなときに「たら・れば」言ってすいません。
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初めてお目にかかります"Shishou"と申します。 参加したばかりですがよろしくお願い致します。
今回のことを、新参者が口を挟むのはいかがな物かと思いましたが、一言言わせ て頂きたく思い、今回の発言となりました。 219.111.193.249さんとその他の方の議論がいつまで経っても「解除して欲し い」という主題から発散収縮を繰り返しているだけというのが、非常にもったい ないような気がします。 そこで提案なのですが「仮想的司法取引（もちろんWikipedia-jaでは認められな いことを知っています）をするのなら」という条件の下に「もしも投稿ブロック を”３秒”だけ短縮、または解除するとしたらどんな条件をのむべきか」というこ とを219.111.193.249さんへ伝えませんか？ 219.111.193.249さんから見れば解除のための条件を教えてもらうことになり、 反対されている皆様には”解除・短縮”にはこれだけの価値があるという意思表示 にもなるでしょう。
提案者の意見を言わせて頂けるのなら「今後8バイトを超える書き込みを Wikipedia、同MLへ一切しないとおっしゃるのなら、３秒間の解除・短縮に賛 成」と申し上げておきます。
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たなべ＠ちょびっツです。
今回の件は「ブロック依頼から決定までのプロセス上でやりとりする内容」を「ブロックが 決まったあとに色々いっている」というようにしか見えません。 ブロックという権利制限を行うにあたり、その時点で正規としたプロセスにのっとって 処理された以上、その結果に変更を生じさせようとするにはプロセス自体に欠陥なりの瑕疵があったなどの理由が必要です。
司法取引の例にあてるならば 「裁判が終わって仮出獄なしの懲役刑が出た後で刑務所の中から『たしかにやりました。でも、反省したので出してください』と叫んでいる」ようなものです。
しかも、「あきらめたほうがよい。」という善意の第3者の言葉に耳を貸さず。 「自分の意見を聞いてくれる人にだけ話しているのだ。なんで答えてくれる人がいないのか？」 と他人との対話を拒否しているように見えます。（のちに謝罪発言がありましたが、 先の発言を取り消したようなものとは思えませんでした）
Shishouさんの提案に対する私の回答は「仮想的司法取引の対象にならない」です。
仮想的とはいえ司法取引の目的や要件にかからないものだと思うので。
06/06/08 に Shishoucoffee_choco_doughnut@yahoo.co.jp さんは書きました:
初めてお目にかかります"Shishou"と申します。 参加したばかりですがよろしくお願い致します。
今回のことを、新参者が口を挟むのはいかがな物かと思いましたが、一言言わせ て頂きたく思い、今回の発言となりました。 219.111.193.249さんとその他の方の議論がいつまで経っても「解除して欲し い」という主題から発散収縮を繰り返しているだけというのが、非常にもったい ないような気がします。 そこで提案なのですが「仮想的司法取引（もちろんWikipedia-jaでは認められな いことを知っています）をするのなら」という条件の下に「もしも投稿ブロック を"３秒"だけ短縮、または解除するとしたらどんな条件をのむべきか」というこ とを219.111.193.249さんへ伝えませんか？ 219.111.193.249さんから見れば解除のための条件を教えてもらうことになり、 反対されている皆様には"解除・短縮"にはこれだけの価値があるという意思表示 にもなるでしょう。
提案者の意見を言わせて頂けるのなら「今後8バイトを超える書き込みを Wikipedia、同MLへ一切しないとおっしゃるのなら、３秒間の解除・短縮に賛 成」と申し上げておきます。
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こんばんは。219.111.193.249です。 提案がよければ解除に賛成してもよいと考える方は、Sketchさ ん以外いらっしゃらないのでしょうか？ お願いします。本当にもう悪戯はしませんから。ウィキペディ アに貢献しますから。
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