利用者名を名乗ることは控えたいと思います。じあだん氏及び本郷氏でないことは確かです。気が向いたらご返信下さい。相馬さんの利用者名を私は知りません。特にお互い名乗る必要はないと思いますが。
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ご返答ありがとうございました。
私の利用者名は署名に入っておりますし 何も隠している訳ではありません。
「確かです」と書かれていることを善意に受け取りたいと思いますが、 じあだんぱさらんさんの件についても言えることですが ご本人が「違う」とか「確か」とかおっしゃっても検証する手段がありませんと 一般論での回答しかできかねるということはご理解頂きたいと思います。
相馬さん。gan_for_ma_kubeさんがウィキペディアでどのような利用者名で活動していようと、じあだんぱさらん氏のアカウント及び私本郷憲正のIPブロックについての相馬さんのコメントは、変わらないんじゃないですか？まあさすがに管理者だとすれば、ぐだぐだ言ってないでさっさと調べろよ、と私は言いたいですが。
ここでgan_for_ma_kubeさんに、経験を踏まえてアドバイスしたいです。管理者とだけは、利用者名が分かる環境（すなわち、ウィキペディア内）で喧嘩しちゃダメです。ろくな結果になりません。私は、海獺さんにくってかかってしまった。これは私がウィキペディアに関して、最も後悔していることの1つです。だから利用者名は名乗らないで匿名のまま、ここで物を言えばいい。間違っても熱くなって、ウィキペディア内の会話ページで指弾なんてしないように。私はこのまま引退するつもりだったから別だけど、ganさんには将来があるはずです。じあだん氏のアカウントブロックの件も私自身のIPブロックの件も、ちゃんと私がこの場で追及していきますから。
このMLは、ブロック、特に即時である裁量ブロックに対しての異議申立手段という重要な役割があります。そして私は一週間も前にここを使って異議申立しましたが、未だに管理者さん、とりわけブロックを実施した海獺さんから何の返答も頂いておりません。このまま回答を頂けないとすれば、それは異議申立の手続が有名無実化している（まあ、じだんばさらん氏の件を見ても他にもありそうですが）ということで、大変問題です。
改めて申し上げます。海獺さん、そして他の管理者の方々に対して、「IP：58.80.208.179」のブロックについて、いつのどのような投稿を荒らしと認め、またなぜ「ネットカフェ」と判断して裁量ブロックとしたのか、ブロックを受けている当事者としてこのMLでの説明を求めます。
本郷 憲正
こんにちは。 私あての文章が含まれておりますので、お答えします。
gan_for_ma_kubeさんがウィキペディアでどのような利用者名で活動していようと、じあだんぱさらん氏のアカウント及び私本郷憲正のIPブロックについての相馬さんのコメントは、変わらないんじゃないですか？
既に別の利用者の方が回答済みの事案につき、納得されないためか、別人を装って再度投稿される方は、しばしばいらっしゃいます。 特に匿名での投稿は、その方が実際に話題に上っている当事者であるか否かの判断がつきませんので直接の応答は控えております。
まあさすがに管理者だとすれば、ぐだぐだ言ってないでさっさと調べろよ、と私は言いたいですが。
CU案件に関しましては、特段の不審がない場合、CU同士の相互チェックに委ねております。 更に今回の事案の場合、被害を訴えておられる利用者がブロック依頼審議を経たブロックを受けている本郷さんのみですので、 積極的に調査する必要性を認めておりません。 本郷さんは法律にお詳しそうですので、不適切な例えを承知で申し上げるなら、 訴えの利益のない取り消しうべき行為の違法性を積極的に調査することはない、ということです。
ここでgan_for_ma_kubeさんに、経験を踏まえてアドバイスしたいです。管理者とだけは、利用者名が分かる環境（すなわち、ウィキペディア内）で喧嘩しちゃダメです。ろくな結果になりません。私は、海獺さんにくってかかってしまった。これは私がウィキペディアに関して、最も後悔していることの1つです。だから利用者名は名乗らないで匿名のまま、ここで物を言えばいい。間違っても熱くなって、ウィキペディア内の会話ページで指弾なんてしないように。私はこのまま引退するつもりだったから別だけど、ganさんには将来があるはずです。じあだん氏のアカウントブロックの件も私自身のIPブロックの件も、ちゃんと私がこの場で追及していきますから。
Wikipedia日本語版の各種ノート等において、管理者に「くってかか」る方は結構多くいらっしゃいますが、 そのような方で理由のないブロックを受けた方はほとんどいらっしゃいませんし、 ブロックされた場合でも、直後に他の管理者がブロックを解除し、ブロック対処した管理者に対するコメント依頼が出されたり、 当該管理者が解任されたりしております。 また、ご自身の関係ない案件を、ブロックを受けた当事者の承認のないまま取り上げることは、当事者の個人情報にも関わり不適切です。 場合によっては目的外利用として投稿を規制されることにもなりかねません。
今回の事案の場合、被害を訴えておられる利用者がブロック依頼審議を経たブ
ロックを受けている本郷さんのみですので、 積極的に調査する必要性を認めてお りません。 本郷さんは法律にお詳しそうですので、不適切な例えを承知で申し上 げるなら、訴えの利益のない取り消しうべき行為の違法性を積極的に調査するこ とはない、ということです。<<
また、ご自身の関係ない案件を、ブロックを受けた当事者の承認のないまま取
り上げることは、当事者の個人情報にも関わり不適切です。場合によっては目的 外利用として投稿を規制されることにもなりかねません。<<
相馬さんはこうおっしゃりたいわけですね？既になされた投稿ブロックについて 口を出せる（異議を述べられる）のは、実際にブロックされて投稿できなくなっ ている者、それもそのブロックが解除されたら投稿ができるようになる者に限ら れる。だから関係ない者は管理権限の行使たる裁量ブロックに口を出すな、と。
しかしこの考え方は、個人主義を前提とする民事訴訟の世界では妥当でも、コミ ュニティを重視するウィキペディアでは妥当ではありません。というか、どのよ うなガイドライン・基本方針の根拠をもっておっしゃっているのでしょうか？
本郷氏はブロックされた、いわば追放されたユーザーですが私は違います。私た ちアクティブな（追放されていない）ユーザーは、不当な管理権限の行使や、管 理権限行使の不当な懈怠があった管理者を、解任する権利を有しています。しか しその前提として、管理者の管理権限行使が適切であったかを知ることが必要で す（そうでなければ信任等の判断ができません）。
したがって私たち一般ユーザーは、自分がたとえブロックされていなくても、ブ ロックやそれに対する解除依頼の対応状況について、監視し、必要に応じて質問 し、対応を求める権利を有していると考えますが、いかがでしょうか？
私は、管理者の権限行使が適切であったかどうかを判断するため、IP「58.80.208.179 」に対するブロックの具体的な理由・経緯を、裁量ブロックした海獺氏ほかの管 理者にたずねます。また、「じあだんぱさらん」氏へのブロックの根拠（荒らし と同一人物であると判断した根拠）及びなぜ2ヶ月近くもブロックに対する異議申 立てが放置されているかの設明を、管理者諸氏に求めます。どちらも、既に本郷 氏や私が指摘したとおり怪しい投稿ブロックです。
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コミュニティの一員としての当然の権利と個人情報保護の観点からの制限とは 一部抵触するものではありますが、
したがって私たち一般ユーザーは、自分がたとえブロックされていなくても、ブ ロックやそれに対する解除依頼の対応状況について、監視し、必要に応じて質問 し、対応を求める権利を有していると考えますが、いかがでしょうか？
権利を有していると思います。 しかし匿名であれば、その権利を有しているコミュニティに属する利用者なのか、 既に当該コミュニティの審議によりブロックされている利用者なのかが判断できません。
相馬さんはこうおっしゃりたいわけですね？既になされた投稿ブロックについて 口を出せる（異議を述べられる）のは、実際にブロックされて投稿できなくなっ ている者、それもそのブロックが解除されたら投稿ができるようになる者に限ら れる。だから関係ない者は管理権限の行使たる裁量ブロックに口を出すな、と。
投稿ブロックが明らかに不適切なものであれば口を出すことは当然ですが、 今回の場合は少々異なるように思います。 じあだんぱさらんさんの場合はご自身がなんの反応も見せておられないこと、 本郷さんの場合はご自身がコミュニティの審議によってブロックされていることが その異なる理由です。
管理者であるLaw_somaさんは、ご自分のおっしゃってることが分かっているのでしょうかね？撤回されるのではないかと、わざと少し時間を置いて待っていたのですがそのような兆しがありませんので、指摘致します。
私は片言隻句を捉える趣味はないのでこの後に全文引用していますが、問題はこの部分です。
「また、ご自身の関係ない案件を、ブロックを受けた当事者の承認のないまま取り上げることは、当事者の個人情報にも関わり不適切です。場合によっては目的外利用として投稿を規制されることにもなりかねません。」
ウィキペディアに関する特定の話題について話すことを不適切と決めつけ、管理権限の行使をちらつかせて非管理者ユーザーを恫喝し、メーリングリストにおけるウィキペディアに関する自由な会話を脅かしていると言わざるを得ません。管理者の資質にもかかわる、大変な問題ではないでしょうか？だいたい、「目的外利用」とあるのですが、WikiJA-l の目的って何なんですか？目的も示さないまま「目的外」なんて断ずるのは、噴飯ものです。言語道断であり、Law_somaさんに上記引用部分の発言につき、陳謝と撤回を求めます！
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
これはWikiJA-l の案内ページですが、「ウィキペディア日本語版に関する話題を主として扱うメーリングリスト」とあります。とすれば目的の限定はせいぜい「ウィキペディア日本語版に関する話題を話し合うこと」ではないでしょうか？つまり、ウィキペディアと関係ない話をしている場合くらいしか、「目的外」とは言えないと思われる訳です。他にもっと限定された目的が明示してあるソースがありましたら、お示し下さい。
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Date: Mon, 27 Sep 2010 18:08:26 +0900 From: law.soma@gmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 利用者名ほか
こんにちは。 私あての文章が含まれておりますので、お答えします。
gan_for_ma_kubeさんがウィキペディアでどのような利用者名で活動していようと、じあだんぱさらん氏のアカウント及び私本郷憲正のIPブロックについての相馬さんのコメントは、変わらないんじゃないですか？
既に別の利用者の方が回答済みの事案につき、納得されないためか、別人を装って再度投稿される方は、しばしばいらっしゃいます。 特に匿名での投稿は、その方が実際に話題に上っている当事者であるか否かの判断がつきませんので直接の応答は控えております。
まあさすがに管理者だとすれば、ぐだぐだ言ってないでさっさと調べろよ、と私は言いたいですが。
CU案件に関しましては、特段の不審がない場合、CU同士の相互チェックに委ねております。 更に今回の事案の場合、被害を訴えておられる利用者がブロック依頼審議を経たブロックを受けている本郷さんのみですので、 積極的に調査する必要性を認めておりません。 本郷さんは法律にお詳しそうですので、不適切な例えを承知で申し上げるなら、 訴えの利益のない取り消しうべき行為の違法性を積極的に調査することはない、ということです。
ここでgan_for_ma_kubeさんに、経験を踏まえてアドバイスしたいです。管理者とだけは、利用者名が分かる環境（すなわち、ウィキペディア内）で喧嘩しちゃダメです。ろくな結果になりません。私は、海獺さんにくってかかってしまった。これは私がウィキペディアに関して、最も後悔していることの1つです。だから利用者名は名乗らないで匿名のまま、ここで物を言えばいい。間違っても熱くなって、ウィキペディア内の会話ページで指弾なんてしないように。私はこのまま引退するつもりだったから別だけど、ganさんには将来があるはずです。じあだん氏のアカウントブロックの件も私自身のIPブロックの件も、ちゃんと私がこの場で追及していきますから。
Wikipedia日本語版の各種ノート等において、管理者に「くってかか」る方は結構多くいらっしゃいますが、 そのような方で理由のないブロックを受けた方はほとんどいらっしゃいませんし、 ブロックされた場合でも、直後に他の管理者がブロックを解除し、ブロック対処した管理者に対するコメント依頼が出されたり、 当該管理者が解任されたりしております。 また、ご自身の関係ない案件を、ブロックを受けた当事者の承認のないまま取り上げることは、当事者の個人情報にも関わり不適切です。 場合によっては目的外利用として投稿を規制されることにもなりかねません。
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From Law_soma 相馬朗 ろう http://ja.wikipedia.org/wiki/user:Law_soma e-mail:law.soma@gmail.com _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l