Aphaiaさんは、どうして返答してくれないんですか Fasoさんは誠実に答えてくれたよ。 キリカの事が嫌いだから口を利きたくないって事ですか？ 好き嫌いで、管理したり、投稿ブロックの賛成反対をしちゃっても良いって言うんですか？ Aphaiaさんが何を考えているのか分かりません。

管理者権限の行使は管理者個人の責任で行えます

え？　coqさん何言ってるんですか？ ウィキペディアはボランティアなんですよ？ ボランティアなんだから責任なんてある訳ないでしょ。 だってボランティアですもの。好きな時に好きな様にやれば良いんです。 ノビノビと自由に、責任に縛られる事なくやった方が気が楽だもんね そうだよねAphaiaさん？　ボランティアなんだもんね。 私は何度も、ウィキペディアのノートで「ボランティアなんです」 って見たよ。たくさん見かけました。偉いでしょー。

個人の責任だなんて、おかしな事言うんですね 責任は、人との関係の中から生まれる過渡的なものですよ 自分で責任を負うなら自己責任。一蓮托生なら連帯責任。 会社には企業責任。公務員には説明責任。

だけど、ウィキペディアでは管理者さんの行動の責任を 管理者さんが負うなんて事してないでしょ？ 責任の取らせ方だって決まっていません

何の変化もないのだから、責任なんて存在しないんだもんね。 だって何やっても赦されるもん。赦されるんだから管理者には責任ないよ。 周囲には影響力を行使できるけど、周囲からの影響は受けないのは、 権限ではあっても、個人の責任と言われる物ではないよ。

あ、わかった！　きっとcoqさんは熱があるんだよ 最近、冷えてきたもんね。だから風邪ひいてるのかも… ほら、体温計って、ご飯を食べて、ちゃんと睡眠を取りましょう ボランティアに責任だなんて、おかしな事口走っちゃだめですよ。 お体には気をつけて下さいね。

Re: [WikiJA-l] Nodaさんとcoqさんにお返事。　　にレスです。

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管理者権限の行使は管理者個人の責任で行えます

ボランティアでも責任はあると思います。 　 　たとえば、リナックスプログラムから販売用プログラムを作り、 　販売していた（たしか、ドイツの）ソフトメーカーが、もともと保護される著作権がリナックスには、「ない」として販売することを続けていたのですが、 　著作権がないというプログラムを、利用して著作権を主張できない。 　と、言う判決で、裁判費用など支払う判決が出た。と、いったようニュースを読みませんでしか？

ウィキペディアも、ボランティアも、失敗や、悪意があれば責任を問われる。と、思います。

え？　coqさん何言ってるんですか？ ウィキペディアはボランティアなんですよ？ ボランティアなんだから責任なんてある訳ないでしょ。 だってボランティアですもの。好きな時に好きな様にやれば良いんです。 ノビノビと自由に、責任に縛られる事なくやった方が気が楽だもんね そうだよねAphaiaさん？　ボランティアなんだもんね。

私は何度も、ウィキペディアのノートで「ボランティアなんです」 って見たよ。たくさん見かけました。偉いでしょー。

個人の責任だなんて、おかしな事言うんですね 責任は、人との関係の中から生まれる過渡的なものですよ 自分で責任を負うなら自己責任。一蓮托生なら連帯責任。 会社には企業責任。公務員には説明責任。

だけど、ウィキペディアでは管理者さんの行動の責任を 管理者さんが負うなんて事してないでしょ？ 責任の取らせ方だって決まっていません

何の変化もないのだから、責任なんて存在しないんだもんね。 だって何やっても赦されるもん。赦されるんだから管理者には責任ないよ。 周囲には影響力を行使できるけど、周囲からの影響は受けないのは、 権限ではあっても、個人の責任と言われる物ではないよ。

あ、わかった！　きっとcoqさんは熱があるんだよ 最近、冷えてきたもんね。だから風邪ひいてるのかも… ほら、体温計って、ご飯を食べて、ちゃんと睡眠を取りましょう ボランティアに責任だなんて、おかしな事口走っちゃだめですよ。 お体には気をつけて下さいね。

山田ＬＸ ----------- -------------------------------------- Yahoo! JAPAN Search Word Ranking 2006 http://pr.mail.yahoo.co.jp/search/

もう、ロジックは終わりですか？　誰もついて来れないの？ 案の定、ウィキペディアの管理者や論客には脆弱な精神の持ち主しかいない様ですね ここから本領が発揮されて面白くなるって言うのに

しかし、誰一人ついて来れないってのは、一体どう言う事です？ これは情けないと言うより、凄惨な状況と言い切っていいでしょう。 何とか、頑張ったのは、山田ＬＸ氏、coq氏、Faso氏の三人だけなんて 何をどうすればここまで酷い管理になるのやら

論理ってのは　３の理性　６の精神力　１の個性です。 日本語版の人たちには、この3つの内、精神力が決定的に欠けている。

ーー２番ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　一般的に〈能力がないならやるな〉と言うのは認められるでしょう　　　　　　　　｜ ｜　　これは理性で考えれば、誰もが同意すると予想に難くない。　　　　　　　　　　　｜ ｜　　こちらは合理性が支配する領域です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　ところが〈あなたには能力がない〉とすると、途端に逃げ出しちゃう　　　　　　　｜ ｜　　「言葉遣いは気をつけて」と泣き出したり、「個人攻撃です」と言って喚き出す。　｜ ｜　　こちらは感情の支配する非合理性の領域です。　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そして、合理性と非合理性を上手に絡め合わせて、理性と感性に納得させるのが論理です。 日本語版の人たちは、みーんな感情の方が保ちません。それでも 「ウィキペディアは趣味だからいいの！」と成っていれば、まだしも 変な虚栄心があるから、趣味であることすら認めたがらない。

で、どうするんです？　「キリカは荒らしなんだ」と言う事にして始末しますか？ だとしたら、とても合理的な対応とは言えませんね。もちろん合理的でなければ ならない理由はないのだから、非合理的でも構いません。もし非合理であるのならば 「ウィキペディアは趣味なんです、責任なんてありません」と言うことを公然と 認めるも同然。また、この判断は高次のものですよ。 「キリカは荒らしだ」とするか「キリカは議論をしてる」とするか その判断が、運用にも関わって来るでしょう。

もし非合理的な運用が嫌であり、合理的な運用にしたいのならば 議論に参加して「ボランティアに責任はない」に対し、誠実に反論して下さい。 もし非合理な運用をして行きたいとするなら、↓私が演じた通りのことです。

「え？　何言ってるんですか？　ウィキペディアには責任なんてないよ？ 　きっと熱があるんですね。寒いからお体には気をつけて下さい。」

敬体を使っていても、中身は非合理が支配する趣味の世界なんだから 面白いじゃないですか。今後は「なんで敬語を使わなくてはイケナイんですか？」 と問われたら「趣味だから、形式美です」と、キチンと反論する事ができますよ。 ガイドライン策定も『おままごと』ですね。責任のない世界にガイドラインなんて ある理由がないじゃないですか。必要もない。どうせデタラメな規定を作って デタラメな解釈のもと、デタラメな運用をされるに決まってるんですから。

ともかく私の事はどう対処して下さっても結構です。 その判断がウィキペディアの運用を本質を表すことになりますから。

coqです。電波が酷いですが如何お過ごしでしょうか。

...

ボランティアでも責任はあると思います。 ウィキペディアも、ボランティアも、失敗や、悪意があれば責任を問われる。

山田ＬＸさん、適当なことを言わないで下さい。 それは外国の話であり、リナックスの話であり、販売の話です。

もし、ウィキペディアに責任があったら大変じゃないですか 失敗したら責められちゃうんですよ？　そんなのボランティアではありません。

初耳ですね。 ボランティアなら何をやらかしても責任が無いとは初めて知りました。 もしよろしければ、この発言の根拠をお聞かせ願えないでしょうか？

破壊行為をしてる人だって大問題じゃないですか。 サーバーに無駄な負担をかけているし、リソースも無駄に消費してるのだから 損害賠償ものです。でも、何のお咎めもないまま時は過ぎてますよ？

そうですね。でも、現実問題、「一万円相当の損害賠償をしろ」とか言うレベルだと、訴訟にかかる 費用や時間や手間と、それによる逸失利益を考えた場合に訴訟を起こすことが最善の選択肢とは 思えませんが。（法学部生の戯言。）

管理者さんは優しいから、危険で有害な書き込みは、投稿ブロックと引き換えに 削除してくれます。法的に問題な書き込みだって豪胆な判断で消してくれます。 リソースの無駄使いを意識する人はいるけど、それだけです。 寄付の呼びかけに動いたりはしません。

んー、寄付の呼びかけに動いている人がいない証拠ってありますか？ 寄付をしてる人がいないってことは、あの寄付金額の表示は嘘か自作自演といったところという ところでしょうか？

何でも荒らしとの戦いもあるそうですよ。これはなんて素敵なネットショー！ 荒らし軍団と戦う、正義の管理者たち、そして参戦する自警団！ 私たちを楽しませる為なら金に糸目はつけないと言う、この太っ腹さは凄いです。

確かにここには同意します；）

Aphaiaさんを見て下さい、それを体現してます。 Aphaiaさんにも責任がないから、返答をするのも無視するのも好きにできるんです。

いや、責任はあります。 日本語版において、コミュニティによって罷免できない管理者はステュワードであるSuisui氏のみで、 それ以外の管理者はコミュニティによって罷免できます。（Suisui氏も辞めさせられると思っていた 頭が悪い管理者もいらっしゃったようですが。） ただ、Aphaiaさんは、無視してもコミュニティに問題ないと判断されるだろうと判断して、無視している だけでしょう。 無視することが本当に問題ならば、コミュニティで問題提起されて解任要求に動くでしょう。

//逆らったら荒らし認定されちゃうから誰も解任要求なんてしないとかいう反論は禁止ね。

あっ！　もしかして山田ＬＸさんは、私にイタズラをしたんですね？ ヒドーイ、coqさんを使って私にイタズラするなんて、どういう事なんでしょう？ coqさんは熱があるんだよ？お体を労って上げて下さい。冗談のネタにしてはいけません

私の体をいたわっていただけるのなら、電波の発信をやめてください。

分かってくれましたか？　分かったらウィキペディアにも責任がある、だなんて言って 管理者さんや、荒らしさん達を責めたりしないであげてね。 ウィキペディアは、何をやっても赦される広い心で運営してるんだよ。

うーん、ここまで読みましたが、メールの本文から酷い電波が送信されていて本当に熱が出そうです＞＜

coqさん、駄目ですよ。そんな細切れにしてコメントしたら文脈情報が無くなっちゃうでしょ？ 一つの塊だからこそ意味があるのですから、個別の質問には返答できません。 これは、こうやって読むんです。

山田ＬＸさん、適当なことを言わないで下さい。 それは外国の話であり、リナックスの話であり、販売の話です。

もし、ウィキペディアに責任があったら大変じゃないですか 失敗したら責められちゃうんですよ？　そんなのボランティアではありません。

ウィキペディア内部で「ボランティア」と呼ばれる物には、責任がありません。 いわゆる世間でボランティアと呼ばれる物とは別物です。

破壊行為をしてる人だって大問題じゃないですか。 サーバーに無駄な負担をかけているし、リソースも無駄に消費してるのだから 損害賠償ものです。でも、何のお咎めもないまま時は過ぎてますよ？

だから、ウィキペディアを破壊する行為にも、同様に責任が問われないのです。

管理者さんは優しいから、危険で有害な書き込みは、投稿ブロックと引き換えに 削除してくれます。法的に問題な書き込みだって豪胆な判断で消してくれます。 リソースの無駄使いを意識する人はいるけど、それだけです。 寄付の呼びかけに動いたりはしません。

リソースの消費については訴える声は大きいけど、それに比べて寄付の呼びかけは小さい （これは文化と制度の問題もありますけどね）

何でも荒らしとの戦いもあるそうですよ。これはなんて素敵なネットショー！ 荒らし軍団と戦う、正義の管理者たち、そして参戦する自警団！ 私たちを楽しませる為なら金に糸目はつけないと言う、この太っ腹さは凄いです。

つまり、日本語版のウィキペディアは「ボランティア」と言う名の戯れであり 「百科事典を作るプロジェクト」と言う名の遊び場。

Aphaiaさんを見て下さい、それを体現してます。 Aphaiaさんにも責任がないから、返答をするのも無視するのも好きにできるんです。

もちろん遊びだから、好きにすれば良い。

あっ！　もしかして山田ＬＸさんは、私にイタズラをしたんですね？ ヒドーイ、coqさんを使って私にイタズラするなんて、どういう事なんでしょう？ coqさんは熱があるんだよ？お体を労って上げて下さい。冗談のネタにしてはいけません

どう見ても、隠喩です。

分かってくれましたか？　分かったらウィキペディアにも責任がある、だなんて言って 管理者さんや、荒らしさん達を責めたりしないであげてね。

まだ、責任があると言うんですか？　ならば具体的にどの様な契約がなされてるか 明示して下さい。ありませんね？　だったら管理者に責任があるだなんて理想を、 現実のように言わないで下さい。

ウィキペディアは、何をやっても赦される広い心で運営してるんだよ。

やはり、ウィキペディアは責任の所在が曖昧なまま運営されてる様ですね。 契約より人間関係を重視した運用のほうが、日本的には向いてます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まとめると、以下の様になります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（これは隠喩です。注意して読んでね。）

ウィキペディア内部で「ボランティア」と呼ばれる物には、責任がありません。 名称こそ同じですが、いわゆる世間でボランティアと呼ばれる物とは別物です。 だから、ウィキペディアを破壊する行為にも、同様に責任が問われないのです。 つまり、日本語版のウィキペディアは「ボランティア」と言う名の戯れであり 「百科事典を作るプロジェクト」と言う名の遊び場。 もちろん遊びだから、好きにすれば良い。破壊も横暴も咎められはしない。 現に、リソースの消費については訴える声は大きいけど、それに比べて寄付の呼びかけは小さい （これは日本の米国との、文化と制度の違いもあるからですけどね） それでも、まだ責任があると言うんですか？　ならば具体的にどの様な契約がなされてるか 明示して下さい。ありませんね？　だったら管理者に責任があるだなんて理想を、 現実のように言わないで下さい。

やはり、ウィキペディアは責任の所在が曖昧なまま運営されてる様ですね。 契約より人間関係を重視した運用のほうが、日本的には向いてます。

くだらない話ではないと思いますよ。規模が大きすぎて輪郭が掴みづらいんです。 資金については制度問題になります。

日本のNPO法制では、NPOは税制優遇措置・寄付免税がされません。 認定NPO法人になれば、寄付者も免税されるそうだけど、このハードルが高い。 何より、このハードルを設置するのが官僚機構と言うのだから民主的ではない。

平たく言えば、米国では、税金(公金)を政府に払うか民間に払うか選べるのです。 だけど日本では、税の支払先は政府だけです。つまり、行きつく先は政治問題ですね。 法律変えろと、寄付する気になれんと、言うわけです。

でも、英米にはアングロサクソンの伝統がありますから、英国では貴族が救貧院を 経営して「揺りかごから墓場まで」の理念を掲げました。米国でも宗教が受け皿となり NPO法制を支えたりしてる。でも日本には伝統がない。伝統はないけど 国民が税の支払先を選べるのは、民主的ですてき。さて、どうしようかなと

今の、日本の状況はこんな感じじゃないですか？ それがウィキペディアにも表れてるのかな・・・・と思いました。 どんなもんでしょうね。ウィキペディアは平成の黒船なのかな？

#　あれ？　今回はコミュニティの話じゃなかったよ。ウィキペディアの外の話だ。