広域ブロック ＞*現状「しないわけにもいかない」というのも事実です。*
だからそのへんが曲者なんですよね。 たしかに、しないわけにはいかないから広域ブロックという存在がある。
で、しかたない、しかたない、っていう免罪符があるばっかりに、 一部の管理者はろくすっぽ考えもなしに、本当にやむを得ない処置なのか、って考えずに、 荒しをおっかけて、封じ込めるために、マスク範囲が異様に広かったり、 ソックパペットありそうだからって全部アカウントふくめISPブロックしたりする。
方針なんて、慎重にやれ、緊急パッチが必要な連続破壊行為のみに限定してやれ、 って明確化されてるんで、もうここ議論する余地がない。
ちゃんと読めよ、ってこうやって言えるくらいです。
で、後は運用の問題で、裁量判断で間違ったことしてたら、特に特定の目立つひとがFasoさんなわけで、 以前から、いろいろいわれ続けているわけだが、みんな面倒くさいんで、黙認している。 しめつけたほうが管理行為も楽だっていうのも理解しているから半分許容しているって面もあるでしょう。
ちゃんと、やりすぎたときは、こうやって、自警思想の究極管理手法以外はすべて後退だ、って 主張しちゃうあなたも含めて、やりすぎなんですよ、ちゃんと誰かが教えてあげる必要がある。
ISPアカウント全部ブロックはやりすぎです。広域ブロックの方針というか精神、逸脱している。 仕方ない、なんて言うのは絶対認められない。
認めろ、っていうんなら、理由言え、って書いていますが、誰も書いていませんね。
１０個ソックパペットあるって目星がついてるんならば、なおさら、それ監視してて、 なんかやらかした瞬間にリバートしてブロックすればいいんじゃね？って普通思う。
「だからアカウント全ISP範囲ブロックは致し方ないんだ！」なんてもんは論外なわけです。
On 7/11/07, Geereud Motozawa motozawag@gmail.com wrote:
それが見付かれば、いちいちこんな議論をすることもないのです。
だからね、書いてるじゃないですか。
１、単に全部解除 ２、様子をみる ３、a)もし、別アカウントで犯行予告したらそのアカウントブロック
b)もし、IPならば、その狭いレンジブロック＋新規アカウント作成禁止 4. 2に戻る
b)ってこれいつも誰とはいわないが一生懸命24時間体制でやってくれているじゃないですか a）ってFasoさんの言及によると、あるかないかもわからないソックパペットが１０とかあるんでしたよね。 じゃあ、最悪それ１０とか繰り返したら終わるんじゃないですか？
最初から一貫して軸としてはこの事しか書いていない。
で、問題ある？って聞いたら、あなたは後退だから嫌だっていう返答だったんですね。 だから自警思想の理想郷は利用者いなくなることだっていうコメント書いた。
で、あなたのいう後退、っていう返答が無効化されるんであれば、 もうすでに、あなたの有効な反論ってひとつもなくなっているんです。
さらに、上の方法で問題ないんであれば、現在進行形破壊行為の緊急パッチとしての広域ブロックは 必要ない、ってことが改めて正当化されるわけです。
だから、当然方針に則り、必要なかったので必要なかったって、当り前のことがわかるだけですね。
判断できる文書がみつかりません、とか今さらなんか言ってるようじゃどうしようもないですね。
On 7/11/07, Shun Fukuzawa shfukuzawa@jcom.home.ne.jp wrote:
Geereud Motozawa wrote:
大事なポイントを一個捕足します。
負荷は軽減するはずはない、そうでしょうね。ぶっちゃけすべての管理行為は、 ややこしいこと全部広域ブロックしまくれば、 負荷なんて最終的にゼロになる。 参加者いなくなりますからね。自警思想の理想郷です。
についてですが、今、YBBに関してはまさにこの状態になっている。
基本的に、ややこしいことが起きたわけです。 で、全部ブロックしちゃった。
参加したい人がわざわざMLの存在を認識して、やってきて、 ひとりひとり管理運営に、書きたいのです。お願いします、とか申し出ている。
こういうの究極の管理方法で、リミットまで押し切っちゃってるので、 私みたいな事をいうと、「それは後退だ！」とか言う。まああたりまえだな。 そりゃ究極の管理手法なんで、それ以外は全部後退になります。
だから、その中間の落としどころはどこなんだろう、という話をしているので す。確かに、広域ブロックは影響が大きいです。それは僕も認めます。ただ、だ からといって、現状「しないわけにもいかない」というのも事実です。じゃあ、 この両方を成立させるには、どういう方法があるのか。それが見付かれば、いち いちこんな議論をすることもないのです。
# 今回のYBBの件に関しては、既にFasoさんが言ったように、警察側での対応が 済めば、解除される可能性はあると考えています。
あと、申し訳ないのですが、「犯罪予告のようなものは広域ブロックの必要無 し」と判断できる文書が見付かりません。最近のものを読み返してみましたが、 僕が引用したものが既にあった以外は、そうしたやりとりが見当たりませんでした。
今までの事を考慮してひとつ対応があるとすれば、「CUの結果を精査して、広域 ブロックの範囲を狭める」くらいですかね。いきなり解除には同意できません が。これ以上は、CUな人にお任せします。