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Ｒｅ: ＣＵ係への要請、他いろいろ
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 12 Feb '11

12 Feb '11

またまた低脳かつ不要なお邪魔虫が横遣り入れて御免なさい。確かにhieracosphinxこと[[利用者:ShellSquid]]さんのこのご意見遣り方が現時点では最も有力な近道で何等かの解決方法への早期な糸口へと繋がりそうな気がします。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2011-February/006538.html ・・私的な印象では他のCUさんや管理人さん方々以外からではなくても別に海獺さんやChatamaさんやモデレーターさんでありましても何等かの形で加担しましても全然構わないような気もしますが・・このまま宙ぶらりんのままでの放置状態は避けられたい。

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依頼の趣旨について
by hieracosphinx＠excite.co.jp 12 Feb '11

12 Feb '11

大事なことを言い忘れていました。依頼の趣旨についてです。何故このような依頼をしたかというと、一つは本郷さんに「少しでも納得していただくため」です。そしてもう一つの理由です。プライバシーポリシーに抵触しない範囲で情報を提供することにより（つまり、この措置が妥当であったという「追認」という形で）、本郷さんだけでなく、本郷さんに同調して文句を垂れている他の方々はじめ、コミュニティ諸氏により多くの判断材料を提供するためです。提供することによって、本郷さんにそれを「悪用」される危険性は、あるかもしれませんし、会話ページで暴れられ、WP本プロジェクトの資源の浪費という破壊行為が招かれるかもしれません。ですが、私は双方を天秤にかけた上で、やはりMLのこれ以上の混乱を防ぐ目的でも、どちらかの措置を行って欲しいと思います。荒らしに構う奴も荒らしだと良く言われます。確かに無視すればそれで済む話かもしれない。だけど、ここまで相手が食い下がり、さらに本気でそれを信じて同調して来ている人までいる以上、開示をして欲しいと私は願っています。あまりすっきりしないものを感じています。

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Chatama の過去と現在における度重なる権限の悪用と濫用
by kawa_saki_sya＠yahoo.co.jp 11 Feb '11

11 Feb '11

1年分ほどログを読み返しましたが「Chatama」は過去に度々、自分の気に入らない編集を行った何ら基準に抵触しないアカウントやIPを複数まとめてブロックする、権限の悪用と濫用を何度も行っているようですね。しかも全て、本郷憲正と同一人物だという理由で、チェックユーザーを一度も行っていない。何故こんなのが野放しになっていたか理解しかねますが、権限を停止したほうがいいんじゃないですか -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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静葉さんへ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 10 Feb '11

10 Feb '11

強制謹慎中の[[利用者:ShellSquid]]です。＞なんで多重アカウントを取ってブロックされまくる人って、＞ここまで必死になっちゃうんでしょうね…。＞そうまでしてWikipediaで何がしたいんでしょうか。という発言ですが、私も本心では同意しますが、本心でそう思っていたとしても、MLでの雰囲気を考慮すると、言わないで欲しいと思います。言うなとは言いませんが、こういう言葉の積み重ねが、挑発を奨励する風潮を生むのだと考えています。

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Chatama への抗議と説明の要求
by kawa_saki_sya＠yahoo.co.jp 07 Feb '11

07 Feb '11

ブロック ID ： #169202 >このご使用のユーザー名またはIPアドレスは投稿ブロックの方針に従い、Chatama > によって投稿をブロックされています。具体的な理由は次の通りです。 >荒らし: 喜連川一色家関連「Chatama」に「喜連川一色家関連」の「荒らし行為」を行った「アカウント」もしくは「IPアドレス」及び「荒らし」に該当すると判断した版の提示を要求する。次に全く無関係な「IPアドレス (220.104.202.194)」（神奈川県）をブロックするに至った非合理的な動機の説明をしてくれ。以上の２つ、一方的にブロック処置を取った以上は「Chatama」本体も何かしらの応答をしろ。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

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カレル・シュタミッツ様へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 07 Feb '11

07 Feb '11

カレル・シュタミッツ様。「基本方針さえ理解すれば、誰でも編集できるのがウィキペディアじゃないんですか」というのは、ごもっともです。では、カレル・シュタミッツ様は、[[Wikipedia:多重アカウント]]を精読、把握されましたか? [[Wikipedia:多重アカウント]]は利用者の行動規範の一つであり、利用者が従うべきである「公式な方針」の一つとされています。私から言えるのはこれだけです。私の交渉力の拙さと、あなたを説得させることのできない、稚拙な弁舌を、なにとぞお許しください。

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Ｒｅ: 手助けの一つでもしてフォローしてあげたいのですが・・
by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp 07 Feb '11

07 Feb '11

うーん・・自分なりに何かフォローできるものならばしてみたいのですが現状ですと全く立ち入る余地がありませんね・・前向きであれ後ろ向きであれ何か建設的に進行できるのならばと思ったのですが当方低能者な為何のお力にもなれませぬ・・どうも御免なさい。でもこちらの過去ログ投稿内容を拝見しておりますと何かヒントや解決への糸口が見い出せるかも知れませんね。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-October/thread.html

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kawa_saki_sya様へ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 06 Feb '11

06 Feb '11

承知しました。もし本当のことであれば、貴殿は荒らしの対処へのレンジブロックに巻き込まれたものと存じます。行使したChatama氏に対し、巻き添えを食らったことを、このMLか、直接のWikiメールで抗議する権利があります。ですが今まで誰も応対がなかったことを見ると、多くのユーザーは、貴方はレンジブロックの原因となった荒らしそのもので、逆切れしていいるだけだと考えてる方が多いのかもしれません。また、私なぞがこのようなことをしゃあしゃあとほざくのは噴飯ものでしょうが、もう少し穏便な口調を使っていただけませんか。巻き添えでブロックされたのだとしたらその憤慨は察しますが、あなたのメールの文面からはブロックの解除よりも「Chatama氏の糾弾」が目的となっている節があるように見えてしまいます。そして、メールの件名が「hieracosphinx ＠ excite.co.jp 、 Chatama の権限乱用」となっていますが、私Hieracosphinxこと[[利用者:ShellSquid]]は、管理者でもなんでもない、単なるヒラのユーザーです。それどころか、会話ページを見れば分かる通り、度重なる叱責を受けており、五指に入る「リアルで死んで欲しいウィキペディアン」ランキングに入るであろう救いようのない下衆ユーザーですw 権限行使などしようはずもありませんし、管理者をへんに庇い立てたところで、逆に憎悪を抱かれるでしょう。私がChatama氏を擁護しているのは、彼のこれまでの実績から彼を信用しているのと、何より「善意にとって」行動したいという、私自身の意思の反映です。

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本郷憲正さんへ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 06 Feb '11

06 Feb '11

[[Wikipedia:チェックユーザーの方針]]の「情報の公開」の節に、こうあります。以下、一部語句を変えて抜粋します。 *「原則としてIPアドレスは公開しない」 *「少しでも疑問を感じるならば、情報を開示することは許されない」ゆえに貴方一人が開示しろといくら主張しても、 CheckUserの方々は規定に則り公開することはできないのです。公開したらそれは規範に抵触した事になりシュタミッツ様が冤罪であるか云々の問題どころではなくなってしまいます。「疑問」についてですが、「本体」こと本郷憲正氏は、ネカフェを使い分け異なるIPを使用することにより、情報開示によって逆に自分（達）が無実であることを顕在化させようとしている向きがありました。それゆえ、情報を開示することは、本体の本郷憲正様でもあるあなたに有利な情報を「歪んだ形で」提供するだけにしかなりません。そして、CU結果にやけに拘っているようですが、「CheckUserツールは魔法の水晶玉ではない」、ということを、 CU係のユーザーさんは度々仰せです。 CheckUser判定だけで、同一性を決定づけるのは、安易であり、危険なことです。ブロック記録（特にレンジブロック）などを鑑みると、 CUを回避しようと策動している荒らしもいるように思えます。また、接続環境についてのみで言えば、使用しているメールソフト次第では、ヘッダからUser-agentやIPアドレスなど一部の情報を取得できるようです。無理にCU依頼をする必要は、希薄のように思えますが、いかがでしょうか。

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本郷憲正さんへ
by hieracosphinx＠excite.co.jp 06 Feb '11

06 Feb '11

[[利用者:ShellSquid]]です。 Kabisukeさん、悪魔の証明を要求する気まんまんと言いますが、某メディアウィキサイトでCU権限持ちのとある管理者に散々振り回されたコミュニティに参加していた人間に言わせれば「何を今更」と言うのが本音です。 JAWPのCUや管理者などそのコミュニティや現実世界における警察に比べたら遥かに透明性があります。私は本郷氏=カレル氏であると九割方疑っていますが、現実世界における警察のように他の人が冤罪だと主張するのを掣肘したり、ましてやそれを荒らしへの荷担だと抜かすつもりはありません。

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