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ヒヨコ戦鑑さんの退会措置の取り消しを提案します　Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 08 Aug '07

08 Aug '07

前略 l今回の措置をそのままにしておくと悪しき前例となるように思うので、ヒヨコ戦艦さんの退会措置の取り消しを提案します。幸いなことにTomosさんは、「聞く耳持たぬ」と言うわけではなく、「このメーリングリスト上で復帰が望ましいという意見などが多ければそれも復帰の理由としてよいかと思います。」と書いておられるので、ここでの合意を形成したいと思います。（忙しい方は読み飛ばしてください）以下に理由をいくつか書きます、次に挙げる理由のうち一つでも同意できるものがあれば（あるいは他に理由を思いつかれれば）提案に同意いただくようお願いします。１. ヒヨコ戦艦さんは民事訴訟を考えておられるようですが、今の所「考えている」だけなので、回避できる可能性も少なくありません。このような措置は火に油を注ぐようなもので理屈とは別にあまりよい対応策とは思えません。 2. Tomosさんからの返答がまだないので確認できないのですが、今回の措置は T.Saitoさんの要請を受けてのもののようです。たしかにT.SaitoさんはWikipediaの利用者であるわけですが、このメーリングリストの登録者であるかどうかは分かりません。このメーリングリストは公開されているので、登録者以外からの要請を受け入れるときりがなくなると思います。 3. このメーリングリストは日本語版Wikipediaを含むいくつかの日本語版のウィキプロジェクトに対して上位の関係にあります。例えでいえば「税務署」に対する「国税不服審判庁」といったところでしょうか。（国税不服審判庁の記事がWikipeidaにないですね。）正直言って、税務署に比べて国税不服審判庁は影が薄いわけですが、税務署の決定を覆す力をもっています。したがって、日本語版Wikipediaでこのメーリングリストについて決定するのはおかしいと思います。 4. 他の日本語版プロジェクトがWikipediaに比べて活動が低調であるからと言って、 Wikipediaだけでこのような措置を決めるのはおかしいと思います。筋から言うとこのメーリングリストを異議申し立ての場所としている他の日本語版プロジェクトと Wikipediaは対等の立場にあり、TomosさんがWikipediaの管理者とメーリングリストの管理者をかねておられるのは「たまたま」に過ぎません。他のプロジェクトからの異議申し立てがないことについては、Wikipediaにおける投稿ブロックに対する異議申し立て自体も登録アカウントに関する申し立てはそう多いわけではなく、他のプロジェクトの活動状況や投稿ブロックの状況から見て異議申し立てがないのは不思議ではありません。しかし、「権利」という観点から見て今までになかったからといって、入り口自体をふさいでしまってはいけないと思います。付け加えると私はTomosさんの言う「他の日本語版プロジェクトの関係者」の一人であります。（一般の利用者に過ぎませんが）草々

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お知らせ：ヒヨコ戦艦さんの退会措置をとりました。
by wiki_tomos 08 Aug '07

08 Aug '07

おはようございます。このメーリングリストの管理者（の一人）です。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ヒヨコ戦艦」と関連の議論などをざっと見てみましたが、ヒヨコ戦艦さんには以下のような理由でさしあたりメーリングリストへの参加も中止して頂くのがよいかと考え、退会措置をとらせて頂きました。１）ブロックを受けた後に訴訟の宣言をされているようですし、他の方への訴訟への協力の呼びかけをされています。ウィキペディアの「Wikipedia:法的な脅迫をしない」という方針では訴訟をするのなら、公の場でそれを述べず当事者間で連絡をとるように、紛争の解決まではウィキペディア日本語版に参加しないように、ということですから、このメーリングリストへの参加も不適当であるように思いました。２）KOBAYASHI Takakazu さんは、ここはウィキペディアだけではなく他の日本語版ウィキメディアプロジェクトについても扱う場であるはずなので、ウィキペディア日本語版上でヒヨコ戦艦さんのメーリングリストからの退会を決めるのはおかしいという意見を提出されています。また、他の方へに意見表明を呼びかけていらっしゃいます。これについても考えてみましたが、現状、他の日本語版プロジェクトについての話題が一般的にほとんどないことと、ヒヨコ戦艦さんの持ち出す話題がウィキペディア日本語版に関わるものであることからから、さしあたり退会して頂くことにし、他の日本語版プロジェクトの関係者よりヒヨコ戦艦さんをこのメーリングリストに参加させるべきという意見が出るようであればまた検討するということでよいかと思いました。また、ウィキペディア日本語版上で、投稿ブロック解除依頼に準ずるプロセスで形成された合意なり、管理者の一人の判断なりで、メーリングリストへの参加を復帰させるべきという意見があればそれに従ってしかるべき措置をとろうと思います。あるいは、このメーリングリスト上で復帰が望ましいという意見などが多ければそれも復帰の理由としてよいかと思います。３）そもそもこのメーリングリストは投稿ブロックを受けたユーザーがブロックが判断の間違いに基づいているものであることを説明したり、ブロックの原因となったような行為を繰り返さないことを述べて、ブロックの解除につながることもあるようなコミュニケーションの場としても機能していますから、ウィキペディア日本語版で投稿ブロックを受けたら当然このメーリングリストからも退会、と考えることは不適切であるように思います。ですが、ヒヨコ戦艦さんは、ブロックの正当性について議論をする中からウィキペディア日本語版への参加再開を模索しようというよりもブロックを長引かせるような活動をされているようでしたので、この観点からもさしあたり退会して頂くのが妥当だと考えました。４）また、上で触れた投稿ブロック依頼は、依頼時点でメーリングリスト上での活動がブロックの理由となり、またメーリングリスト上でのブロックも求めて起こされた依頼でした。メーリングリストからの退会について保留意見、反対意見はないようですが、メーリングリストからの退会についての賛成票も多くはなかったことから、決定打とは考えにくいように思ったのですが、参考にはさせて頂きました。ヒヨコ戦艦さんにはご理解とご協力をお願いいたします。メーリングリストの参加者のみなさまや、ウィキペディア日本語版、あるいは日本語版の他のプロジェクトの参加者の方々から意見が多く出るようであれば、また数日から1週間ほど経過した後に退会のままでよいかどうかなどを再検討させて頂くつもりでおりますので、ご検討の程よろしくお願いします。（見落とすものもあると思いますので、合意形成などが行われたらウィキペディア日本語版の利用者‐会話:Tomos　まで通知を頂けたら幸いです。） Tomos

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FXSTさん関連のデータを見ていて思い出したこと Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 07 Aug '07

07 Aug '07

前略 FXSTさんの投稿ブロックの記録に、「非公開であるIRCチャットのログを当事者の了解を得ず無断公開」とあるのですが、IRCチャットのログが本物であるかどうかは、関係者以外にはわからないわけですよね。以前に、どこぞの週刊誌に少年の犯罪の容疑者の実名だったか写真だったかが公開されたときに「抗議をしたことにより報道が正しいことを確認したことになった」というようなことが言われたことを思い出しました。FXSTさんの件に当てはめると、FXSTさんが「公開」した時点では、本物かどうかはわからず、そのあと他の人が「確認」したことで本物であることがわかったということになります。曖昧な記憶で恐縮ですが、どなたかいつのどの事件についての話かお分かりでしたら補足お願いします。草々

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obugyouさんへ「Wikimedia Japanに参加しませんか」の補足 Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 07 Aug '07

07 Aug '07

前略先ほど「なぜかしら」と書きましたが、「起業家精神」の問題かもしれません。草々

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obugyouさんへ「Wikimedia Japanに参加しませんか」Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 07 Aug '07

07 Aug '07

前略タイトルが「日本語版・・・」なので、あなたの2007年 8月 5日 (日) 22:13:30 UTC の投稿を読んでいませんでした。繰り返しになるような気がしますが、Wikimedia Japan( http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Japan)というプロジェクトもあるので、（できれば「協力者」で）参… せんか。なぜかしら、「王様」（by meiwakokoさん at 2007年 8月 5日 (日) 12:15:13 UTC）は日本法人を作りたくないようですが。草々

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「Wikipedia:管理者の解任#Lonicera」でLoniceraさんが解任されると。 Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 06 Aug '07

06 Aug '07

前略「Wikipedia:投票」にも載っているけれど、「Wikipedia:管理者の解任#Lonicera」が8月11日まで動議提出期間中ですね。Loniceraさんが解任されても私の投稿ブロックが自動的に解除されるわけではないでしょうね。担当管理者がいなくなるわけだから異議申し立てが無効になってしまうのかな。それは困るな〜。草々

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投稿の無期限ブロックを解除したい
by oriharu 06 Aug '07

06 Aug '07

最近、マイナスイオン＝偽科学という風潮があるので、科学的事実を提示するために次ページ(http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/353.html)の緑色の部分と同文を何度か投稿しましたら、無期限投稿ブロックという扱いになっておりました。事実を事実であると主張し、嘘っぽい風潮を指摘し、真実を明らかにするのが目的なのです。悪意は全く御座いません。何をどうしたら良いのか全く分からず、メーリングリストに投稿してみました。オリハル

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日本語版は借り物だと言う気がします。 Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 06 Aug '07

06 Aug '07

前略日本語版の運営を見ていると、所々にやはり借り物だなと思うところがあります。英語版の色々なルールを翻訳改造して使っているわけですが、いくつかの関連したルールの一部だけを使っているところがあります。ここで、よく話題になるブロック（ま、ここの主な機能なので当然と言えば当然ですが）については、一応公式の方針である「ブロックの方針」に元になった英語版のバージョン違いのものが3つある状態ですし、英語版ではブロックと元々一体のものであったらしい「Wikipedia:追放（ban）の方針」は英語版が2005年から公式方針であるのに、日本語版ではいまだに草案のままです。英語版にしてもはじめから完全なものであったわけではないですし、ましてや不完全な翻訳版である日本語版のあちこちに不都合な点があるのは当然だと割り切って、クラシックカーのような感覚で、だましだまし手直ししながら使っていくしかないように思います。草々

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ヒヨコ戦艦より、管理者を相手に訴訟の宣言
by ヒヨコ戦艦 05 Aug '07

05 Aug '07

wikipedia利用者の皆さん　へ不当なブロック依頼者　　T.Saito 不当なブロック処理者　　おはぐろ蜻蛉ヒヨコ戦艦より、上記２名を被告とし、下記の条件にて ≪ 民事訴訟の提起を宣言 ≫ する。損害賠償等請求事件　訴訟物の価格　３００万円請求の趣旨１　被告は，原告に対し請求の原因に記された不法行為について，公開を前提とし，一連の誹謗中傷への訂正を含む謝罪文を内容証明郵便書面により交付せよ。２　被告は，原告に対し，金３００万円及びこれに対する平成XX年XX月XX日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。３　訴訟費用および謝罪文の交付費用は，被告の負担とする。４　被告は，請求の原因に記された不法行為（無期限ブロック）を直ちに止めよ。との判決，並びに仮執行の宣言を求める。 -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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Kzhrさんへ Jimbo Wales の件 Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 04 Aug '07

04 Aug '07

前略たしかに、Jimbo Wales個人は単なる理事なのでそうなりますね。ただ理事会については、調停や仲裁の権限を「行使しないことにしている」だけで権限が「ない」わけではないと思います。権限が「ない」とすると調停委員会や仲裁委員会が成立しても調停や仲裁の権限を持たせることができないことになるのではないでしょうか。それと、細かいことですが、「Jimbo Walesの裁定がないことを理由にして取り消す」という表現は裁定と決済を取り違えているように思います。草々

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