WikiJA-l October 2010

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by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp

静葉さんの投稿は、少し一面的ですね。エルドランド氏にはブロック依頼が、麺食い娘氏にはブロック依頼とコメント依頼が、どれも本郷憲正のソックパペットを理由に出され、全て被依頼者以外の複数のユーザーによって根拠薄弱・事実無根と指摘され、取下げに至っています。つまり、見様によっては、両氏をソックパペットとすることは、既に示されたコミュニティの意思に反するものなんですよ。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years, 1 month

某ソックパペットに関連する一連のまとめ

by 静葉／中野和明

ちと時期を追って整理してみます。日付については、私のメーラーとUTCがごちゃ混ぜになっている事もありますので念のため。私の頭の中の整理を兼ねて、時系列を追ってまとめてみます。かなり見にくいと思いますが… また、この執筆を行うにあたって私が初めて知り得た事項も含まれています。なお、ここで登場するアカウント名については、敬称をあえて略させていただきます。 ≪昨年５月１９日≫ [[Wikipedia:コメント依頼/本郷憲正]]が提出される。議案は同月３０日に終了。 ≪９月１４日≫ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/本郷憲正]]が提出される。この時点で、[[user: 麺食い娘]]との同一性を指摘されている。 ≪９月１７日≫ ======== 2010年9月17日 (金) 23:50 海獺 (会話 | 投稿記録) 58.80.208.179 (会話) を無期限ブロックしました (アカウント作成のブロック、自身のトークページの編集禁止) ‎ ({{range block/不特定多数}}ネットカフェ) ======== 同日、[[user:本郷憲正]]を名乗る人物がWikija-lに、このIPアドレスに対する投稿ブロックの不服申し立てがあり、そのIPの利用者であることを認める発言を行っているが、それ以前にそのIPアドレスで活動している旨の発言を昨年行っていることに注目していただきたい。つまり、Wikija-lで、IPの投稿ブロックを不服として申し立てていたのは、 [[user:本郷憲正]]での投稿ができなくなることを見越した上での発言であるとうかがい知ることができる（このあたりを私は調べていませんでした）。 ≪９月２２日≫ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/本郷憲正]]により、投稿ブロックが、合意の元で確定。無期限ブロックとなる。以降、[[user:本郷憲正]]に対する投稿ブロック解除の申し立ては見られない(本人が異議を述べるつもりはないと９月２７日の投稿で意思表示を行っている)が、一方で、関係のない他のアカウントに対する投稿ブロックの不服を以降延々とWikija-lで述べる。 ≪１０月４日≫ [[user:エルドランド]]と名乗る方からの、Wikija-lへのの投稿が開始。同じく、[[user:麺食い娘]]を名乗る方（当初はアカウント名を名乗らず）かの、 Wikija-lへの投稿が開始。「投稿ブロック＝死刑」という表現を行っている。 ≪１０月６日≫ この日を最後に、[[user:本郷憲正]]を名乗る方からの投稿は行われていない。この最後の投稿は、[[user:麺食い娘]]の行動に対してなどだった。 ≪１０月９日≫ この日を最後に、[[user:麺食い娘]]を名乗る方からの投稿は行われていない。最後の投稿は、[[user:本郷憲正]]とのCU依頼だった。  ≪１０月１４日≫ [[user:エルドランド]]が、CU権を持つChatamaさんにより、[[user:本郷憲正]]のソックパペットの疑いとして無期限ブロックされる。 ≪１０月２０日≫ [[user:エルドランド]]が、CU権を持つ海獺さんにより、[[user:本郷憲正]]のソックパペットとして、改めて無期限ブロックされる。同日、[[user:麺食い娘]]が、CU権を持つ海獺さんにより、[[user:本郷憲正]]のソックパペットとして無期限ブロックされる。同日、[[user:Well777]]が、CU権を持つ海獺さんにより、[[user:本郷憲正]]のソックパペットとして無期限ブロックされる。と、このようになっています。現在CU依頼が出されている本件ですが… すでに二人の、CU権を持つ管理者が関わっている事もあえて記しておきます。 =================================== 静葉／中野和明ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================

13 years, 1 month

エルドランドさんに提案

by hieracosphinx＠excite.co.jp

ここで勧誘行為を行うのはやめてください。投票は各々のユーザーが自己の判断で行うもので誰かに誘導ないし強制されてするものではないです。 TYSGCFANさんへ編集傾向の相違はソックパペットの疑惑を完全に払拭する根拠にはならないという見解には同意しますが、Kabisuke氏はエルドランド氏を擁護してはいないと思います。ただ今回の措置に第三者として納得できないものを感じたから行動している、それだけでしょう。

13 years, 1 month

Re: [WikiJA-l] 続・エルドランド事件の続報

by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp

まあしかし、言われてみるとfromm氏が興味深い動きをしていますよね。CUページに2chリンクなんて、滅多にないでしょう。相田何とかという人は、物書きなのかも。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years, 1 month

[[Wikipedia:チェックユーザー依頼/エルドランドと本郷憲正 20101015]]を提出しました

by kabisuke47＠yahoo.co.jp

こんにちは。元メアド名「上洋明」元アドレス「wecube@gmail.com」こと[[利用者:kabisuke]]です。まず、本題とはそれますが、突然のメアド変更について釈明させてください。どうにも最近、MLからspam扱いされて投稿を撥ねられることが多いのですが、今回何度送りなおしても駄目だったのでメールアドレスを変えてみました。詳しくは下記の追伸を参照ください。議論がややこしくなってしまいますが、ご了承いただければ幸いです。【ここから本題】 [[Wikipedia:チェックユーザー依頼/ エルドランドと本郷憲正]]の取下げ要因がなくなったこと、当のエルドランド氏はブロックされていること、 CU公開規定の問題でml上での対話が行き詰まったことから、 [[Wikipedia:チェックユーザー依頼/ エルドランドと本郷憲正]]の再提出として[[ Wikipedia:チェックユーザー依頼/ エルドランドと本郷憲正 20101015]]を提出しました。提出に必要な合意に関しては、前依頼が合意による提出ではなくエルドランド氏自身の承認による提出だったこと、ML上でCU結果の公開を望んでいる（＝ CU依頼）ことから不必要だと考えましたが、リジェクトされるようでしたら提出への合意を形成しなおします。 …ただ、その場合って、 ML上で合意を形成してもいいものなんでしょうか。ダメならwikipedia上のどこで形成すべきなんでしょうか。エルドランドさんのノート？どなたかご教示ください。 [[利用者:Kabisuke]] 【ここまで本題】追伸： Gmailから送った、全く同一内容の私のメールが、wikija-lのアドレスからspam扱いでリジェクトされることとされないことがある原因を探っています。ここ一週間ほどで急にそうなりました。なにかお知りの方、是非教えてください。以下、参考までにエラーメッセージの一例です。毎回少しずつspampointが変わるのですが、spamに該当するようなことはしていないつもりです。（引用開始） Delivery to the following recipient failed permanently: wikija-l(a)lists.wikimedia.org Technical details of permanent failure: Google tried to deliver your message, but it was rejected by the recipient domain. We recommend contacting the other email provider for further information about the cause of this error. The error that the other server returned was: 550 550 This message scored 12.7 spam points. (state 18). ----- Original message ----- Received: by 10.227.180.205 with SMTP id bv13mr650967wbb.39. 1287135607952; Fri, 15 Oct 2010 02:40:07 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.227.143.20 with HTTP; Fri, 15 Oct 2010 02:39:47 -0700 (PDT) From: =?ISO-2022-JP?B? GyRCPmVNTkxAGyhC?= <wecube(a)gmail.com> Date: Fri, 15 Oct 2010 18:39:47 +0900 Message-ID: <AANLkTikF3uqoAODpE2Zd99ZXdcSZ 8sZPvruhhtL9_npR(a)mail.gmail. com> Subject: =?ISO-2022-JP?B? GyRCJSglayVJJWklcyVJJDUkcyROGy hCQ1UbJEIwTU1qJHI6RkRzPVAkNxso Qg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJF4kNyQ/ GyhC?= To: wikija-l(a)lists.wikimedia.org Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Content-Transfer-Encoding: base64 （引用終り） -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

13 years, 1 month

×ＴＡＳＧＣＦＡＮさん→○ＴＹＳＧＣＦＡＮさん

by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp

訂正とお詫び。またお名前書き間違えてしまいました。この点はどうも御免なさいであります。

13 years, 1 month

Re: [WikiJA-l] みなさんの解決したい問題はなんですか?

by 上洋明

エラー吐いてたので再送信テスト。一応。　もし届いてたらごめんなさい。 [[利用者:kabisuke]]です。ツッコミご苦労様です。解決したい問題(簡潔に一行で): 静葉氏が行う個人攻撃による、議論の撹乱。特に今は、自身の投稿制限依頼に対するもの。これまでの経緯、わかった情報: ・これまでの経緯工藤さんと静葉さんの間で「無関係かつ著しく冷静さを欠いた内容の文章を大量に送信」されているのに辟易した剣理合さんが、「静葉／中野和明氏の当メーリングリストへの投稿制限を要請」。 ↓ 個人攻撃と揚げ足取りの応酬で今に至る。・わかったこと静葉氏は、自身の投稿制限依頼が提出されてなお個人攻撃を続ける（反省の色が見られない）こと。「個人攻撃」の基準が人によってぶれていること。静葉氏への投稿制限依頼に賛成する方にはなぜか利用者名を明かさない方が多いこと。私の沸点は割と低いこと。自分が望む解決方法: [[個人攻撃]]を参考に個人攻撃の基準を定義し、その後通常通りの議論によって依頼を処理する。その際、誰が何を言った云々で揚げ足を取ろうとする方も同様に一時投稿制限。個人的には2週間くらいで頭が冷えるんじゃないかと思ってます。投稿ブロックと同様、再発するたびに規制を厳しくしていければ尚良いかと。

13 years, 1 month

エルドランド事件の真相：Chatama氏はノート「女性専用車両」に登場している！ブロックは同ページの定義文維持が目的か？

by 相田宗助

大変僭越ながら、今回のエルドランドのブロック事件について、現在確認できる資料を元に、考察したいと思います。ブロックしたのは管理人Chatama氏です。一方のエルドランドは、ここ2日ほど、ノート:女性専用車両の編集が急に増えていました。下記は、「ノート:女性専用車両」のURLです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A5%B3%E6%80%A7… さて、実はこのページに、Chatama氏が現れていることにご注目頂きましょう。2010年1月8日 (金) 02:17 (UTC)ですね。つまり、Chatama氏は、ずっと前からこの「女性専用車両」の記事に、高い関心を抱いていた訳です。しかし記事本文は編集合戦の末全保護となって、ノートページの議論もほとんど自然終了します。そこへ10月13日、突如としてエルドランドが現れます。frommという人が8月に載せた資料を元に、編集合戦の原因となった対立が解消できるのではないかと言い出すんですね。そしてエルドランドは、コメント依頼を出して議論参加者を募るとともに、編集合戦の両当事者1名ずつに議論開始を通知しています。ちなみに保護状態の現在の女性専用者の定義の文は次のとおりです。「女性専用車両（じょせいせんようしゃりょう）は、公共交通機関において、原則として女性だけが利用できるようになっている車両である。」 frommという人が載せた資料は、スポーツ新聞の記事で、女性専用車両に反対している団体のメンバー（男性）が集団で女性専用車両に乗車したというもの。国土交通省から違法でないという回答を得ているとするメンバーの主張はどうやら間違いなさそうで、駅員も乗車を認め、現に女性専用者に乗車した旨が書かれています。エルドランドはこの資料を根拠に、一般男性男性も乗車できるので、現在の定義はおかしいと主張するんですね。現在の記述維持派とおぼしきベテラン2名がエルドランドに反論するも、押されぎみ。そりゃそうでしょうね、この定義の文では普通の男性は乗車できないとしか読めない。なのに普通の男性が現に乗車していて、駅員も制止していない訳ですからね。まもなくして、コメント依頼を見たのか、1名エルドランドの主張に賛同する人が登場します。一方現在の記述維持派からはMaximusM4氏が登場、複数回の投稿を行い、激しい論戦となります。MaximusM4s氏によれば「現状の定義文には「原則として」の文言がある以上、女性専用車両に一般男性客が乗車することは禁止されていないとするのが自然な解釈です」なんですけど、正直無理が見えます。「原則として」利用できないはずの男性の一般人が堂々と乗車できるというわけですから。そうこうしているうちに、また別人（well777氏）がコメント依頼からやってきます。そして新たな主張と提案をします。かいつまんで言うと「現在の定義は、そもそも記事内容と矛盾していて、無理がある。しかしベストの定義を決めるには、資料不足だから資料を探す期間を設けて、その間の討論は控えよう」といったとこです。記事本文には、国土交通省の見解が書いてあって、強制的に乗車を禁止する法的根拠はない、と書いてあるんですね。well777氏は、男性が乗車できないいわれはないのに普通の男性が乗車できないかのような定義になっているのはおかしいと主張し、お互いに期間を定めて資料を探してその後で記述を検討しましょうと提案するんですね。さて、well777氏の提案の約2時間後に、エルドランドは本郷憲正のソックパペットとして裁量ブロックにかかり、そのすぐ後に現状の記述維持派のMaximusM4氏が資料探しの提案を拒絶する投稿をしています。その約1時間後には、左手より右手氏によって、エルドランドのブロックが報告されています。以上が客観的な事実であり、ここからは私の分析です。 1月にこのノートページに現れたChatama氏は、現在の女性専用車両の定義の文を、「男性も乗車できる」寄りに変えるのを、是が非でも阻止したかったのではないでしょうか？現状の記述維持派が、資料探しの提案さえ拒否したのは大変奇異な話です。現状の記述維持派は、探し出されると大幅に不利になる資料の存在を知っているのではないでしょうか？だからこそ、資料探しの提案を蹴った、私はそう思います。私のこの推測が正しかったかどうかは、この女性専用車両の議論で、「男性も乗車できる」寄りに定義の文を変えるように主張する人がこの先ブロックされるかどうかで、分かるでしょう。特に現在の記述維持派に不利な資料が出てきた場合に、出した人がブロックされるのかどうかに注目です。それにしてもChatama氏はどうやってこのブロックを説明するつもりなんでしょうね？Chatama氏はチェックユーザー係でもあり、チェックユーザー情報を元に本郷憲正と同一人物だと判断したと言いつつ、プライバシーポリシーなどを根拠に具体的な証拠の開示を拒めば、一丁上がり、だと思われました。ところが今回、その手が使えないんですね。本郷憲正の使用していたIPアドレスが、なぜか本郷憲正のブロック依頼審議中、本郷憲正のアカウントがブロックされる数日前に、海獺氏によって無期限ブロックされてしまっているからです。つまり、エルドランド本人も言っていますが、エルドランドが投稿できたこと自体、本郷憲正とIPアドレスが違う証拠なんです。本郷が可変IPユーザーだったら？とも思いたいところですが、アカウント取得前の投稿活動が如実に当該IPに記録されている以上、そのIPの固定ユーザーだったんでしょう。エルドランドはメーリングリストで8つですか、本郷との相違点を挙げていますが、見る人が見れば同一人物ではないとすぐに分かります。それは、行動スタイルの違いです。本郷は、ノートページで合意を形成しないまま強引な編集を行う人です。だからこそブロックにほとんど誰も反対しなかった。しかしエルドランドはどうでしょうか？次の2つのURLを見比べて下さい。編集履歴も。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%90%89%E6%9D%91 これはエルドランドが立ち上げた紳士服店（吉村）の記事ですが、パタゴニアという人が、宣伝的記述だとして記事の一部を削除します。それに対してエルドランドはどうしたか？パタゴニアに会話で議論を告知した上で、吉村のノートページでちょっとした議論をするんですね。で、合意ができてからエルドランドが編集。パタゴニア登場以前の記事は一部削除されたままです。この件で分かるとおり、エルドランドは非常に合意を重視する人で、腕づくの解決をとても嫌います。一部のユーザーの編集姿勢を批判するような投稿をしていますが、批判されたのは編集合戦（差し戻しの連続）の一方当事者（の一員）となったのをエルドランドが確認した人です。それほどまでに、「合意を形成してからの編集」を重視する人なんです。強引な本郷と同一人物のはずがありません。本郷だったら即刻差し戻しでしょう。そのような意味で、エルドランドはウィキペディアの理念に、かなり忠実な人だと言えます。頭でっかちといえばそれまでですが。しかしその理念に忠実な人を、無期限投稿ブロックという形で追い出してしまうとすれば、ウィキペディアっていったい何なんでしょうね？Chatama氏の説明に注目しましょう。長文を最後までお読み頂き、ありがとうございました。

13 years, 1 month

本郷憲正氏へ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

善意にとった私が大馬鹿者でした。冤罪を利用した撹乱行為は疑心暗鬼を助長を本当の冤罪を招きかねません。金輪際やめて欲しい。

13 years, 1 month

エルドランドの件

by gan_for_ma_kube＠yahoo.co.jp

冤罪っぽくない？chatamaさんは確かにCU係だけど、IPはおろかプロバイダさえ違うのであれば、断定する根拠は一般ユーザーと変わらない。あれだけ編集傾向に違いがあるのにブロックするとは、よほど(ノート)「女性専用車両」での主張が気に入らなかったのか？ -------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7

13 years, 1 month

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