WikiJA-l March 2009

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by Keiju Minowa

横からすいません。KMinowaです。「保護逃れ」が、ブロック基準に明示されていなら、それを理由にブロックするのは、間違いではないでしょうか？でないと、ほめられた行動ではないという、主観的な基準で、模範的な行動以外すべてがブロックになってしまいます。ただ、保護さたかどうか関係なく、すでにある内容をある程度流用して、新しいページを作ったということであるば、編集基準に触れるとおもいますから、注意くらいはさるかなと思います。ブロックは、その後であれば正当化されると思います。今回はどのくらい、問答があったかが判断基準でもいいのではないですか？ /KMinowa 管理人じゃないです。最近、被害に見方するとすぐに、ソックパペッド疑惑になることがありますけど、もっと慎重に言葉をつかって欲しいです。かなり発言するの恐いですよ。

15 years

RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

私は保護とは単に文字通り「記事を保護するもの」だと思ってますよ。 (どちらの解釈も完全に合致しないと私は思います。) 「悪質な」(こればかりは削除された記事を見ないとわからません)はともかく、保護逃れとは保護された記事に書かれていることを、記事名を変えて同じ事象他のことを文章の丸写しに関わらず書くことです。あなたの行為は間違いなく保護逃れです。 -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 3/27/2009 1:42:24 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 TYSGCFANさん本当の重複記事ならば淡々と削除すればよろしい。そんなことに反対などしません。 > 保護逃れは確かにブロックの方針や削除の方針には書かれていません。やっぱりそうでしょう。私が言っているのはそれならなぜ「悪質な保護逃れ」として削除理由にされたり、またブロック理由に持ち込まれたりしたのかという疑問ですよ。それが私怨であり、こちらからは管理者側の不正行為だと受け取れるわけです。「保護逃れ」とは言いますが、その概念について再度確認させていただきます。「保護」とは何を保護するものなのか？解釈１：記事の破壊を防ぐもの解釈２：記事中の思想、プロパガンダを保護するものさあ、どちらでしょう？似た記事のもと記事が保護されていれば解釈１の目的は達成されています。ですから、「保護逃れ」という概念そのものがWikipediaには存在しないわけです。仮に保護逃れという事件が起きるとすれば、それは保護のタグを何らかのハッキング手段によって外し、破壊から守られている記事を書き直してしまう、ということが正統解釈の「保護逃れ」ということになるでしょう。今のところ、そんな不正アクセス禁止法に違反するような刑事事件はまだないと思います。「保護逃れ」を口にする人は決まって解釈２です。 ----- Original Message ----- From: "TYSGCFAN " <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> To: ""メーリングリスト" " <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Friday, March 27, 2009 10:32 PM Subject: [WikiJA-l] RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > 一部メールが届いてないようなのでテストも兼ねて。 > > 私が言っている重複記事は内容に関わらず同じ人物、物、出来事、事象その他のことが書かれている記事を言ってるんです。 > 丸写しだけが重複記事なわけでは無いんです。 > > 保護逃れは確かにブロックの方針や削除の方針には書かれていません。 > > 通常はリダイレクト化・統合措置が取られますが、 > この件で削除措置を取られたのは括弧付きの記事であるということが理由です。 > (この事言うの忘れてました… > リダイレクト化しても、無駄なリダイレクトになるだけですからね。) > > 保護逃れがブロックの方針に書かれていないとはいえ、 > 誉められた行為ではありませんよね? > 今のブロックの方針は穴が多いんですよ。 > だから今改訂案が模索されています。 > > 一部がグルになっているというのがあればそういう証拠を提示してください。 > その上で判断してあげましょう。 > > -----Original Message----- > From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> > Sent: 3/27/2009 12:41:49 PM > To: TYSGCFAN <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> > Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > > > TYSGCFANさん > > ご親切ありがとうございます、というべきところですね。 > ところでざっくばらんに言って、「保護逃れ」という禁止行為って公式方針に > ないんじゃないですか？ > 私も一生懸命探していますが見つかりません。 > というのも、「保護」とは何を保護するものなのか？ > > 解釈１： > 記事の破壊を防ぐもの > > 解釈２： > 記事中の思想、プロパガンダを保護するもの > > さあ、どちらでしょう？ > 似た記事のもと記事が保護されていれば解釈１の目的は達成されています。 > ですから、「保護逃れ」という概念そのものがWikipediaには存在しないわけです。 > > 仮に保護逃れという事件が起きるとすれば、それは保護のタグを何らかの > ハッキング手段によって外し、破壊から守られている記事を書き直してしまう、 > ということが正統解釈の「保護逃れ」ということになるでしょう。 > 今のところ、そんな不正アクセス禁止法に違反するような刑事事件はまだ > ないと思います。 > 「保護逃れ」を口にする人は決まって解釈２です。 > > 私はこのことをMLの中や井戸端で述べたいのですが、管理者の皆様が > そこに触れそうになると微妙に逃げ始めます。触れられたくないみたいです > ね。 > > ----- Original Message ----- > From: "Hare-Yukai" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> > To: "TYSGCFAN " <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> > Sent: Friday, March 27, 2009 8:52 PM > Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > > >> 個人宛でしたか。 >> MLでは議論しないのですか？ >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Hare-Yukai" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> >> To: "TYSGCFAN " <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> >> Sent: Friday, March 27, 2009 8:49 PM >> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 >> >> >>>> 保護逃れという事実は言語道断なんですが >>> >>> 「保護逃れ」ということが削除理由にあたるとか、ブロック理由にあたるとか、当時の公式方針の中で示されているとしたらどこに書いてあったのか教えていただきたいのです。 >>> 私の見落としであれば怨念をもって恨み続ける理由はなくなりますし、見落としでなければ私の怨念は消えません。 >>> >>>> (仮に全員別の同居人だったとしても、あんな見え切った依頼で3人全員復帰票を投じたのは、結託していない限りあり得ない)、 >>> なるほど、この視点はまったく考えていませんでした。そういうふうにも見えるということですか。 >>> でもあなたが考えることはそのまま裏返せば復帰反対票の全員が結託していたとも読めるわけですよね。２ちゃんんねる掲示板でもさんざんそういう会話が交わされていましたし。100歩譲ってお互い様であるということは感じないのですか？ >>> いずれにしても、TYSGCFANも私のことをWP:PEACE/Tの一人と誤認したことはこれで認めたことになりますね。そのような誤解がブロック理由の裏にあるのではないかということはブロック依頼議論の中で見受けられます。でもLoniceraさんの直前の発言を見るかぎり私怨のブロックであるということは明らかです。 >>> TYSGCFANさんが私を悪人であるという前提で見ているのであれば全て間違っています。私のことをWP:PEACE/Tと誤解していたというのであれば記事の投稿記録の編集傾向を全てご覧下さい。そもそも私は荒らしではないですから。真面目に記事を編集していたからこそこれだけ怨んでいるのですよ。 >> > > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

15 years

RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

一部メールが届いてないようなのでテストも兼ねて。私が言っている重複記事は内容に関わらず同じ人物、物、出来事、事象その他のことが書かれている記事を言ってるんです。丸写しだけが重複記事なわけでは無いんです。保護逃れは確かにブロックの方針や削除の方針には書かれていません。通常はリダイレクト化・統合措置が取られますが、この件で削除措置を取られたのは括弧付きの記事であるということが理由です。 (この事言うの忘れてました… リダイレクト化しても、無駄なリダイレクトになるだけですからね。) 保護逃れがブロックの方針に書かれていないとはいえ、誉められた行為ではありませんよね? 今のブロックの方針は穴が多いんですよ。だから今改訂案が模索されています。一部がグルになっているというのがあればそういう証拠を提示してください。その上で判断してあげましょう。 -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 3/27/2009 12:41:49 PM To: TYSGCFAN <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 TYSGCFANさんご親切ありがとうございます、というべきところですね。ところでざっくばらんに言って、「保護逃れ」という禁止行為って公式方針にないんじゃないですか？私も一生懸命探していますが見つかりません。というのも、「保護」とは何を保護するものなのか？解釈１：記事の破壊を防ぐもの解釈２：記事中の思想、プロパガンダを保護するものさあ、どちらでしょう？似た記事のもと記事が保護されていれば解釈１の目的は達成されています。ですから、「保護逃れ」という概念そのものがWikipediaには存在しないわけです。仮に保護逃れという事件が起きるとすれば、それは保護のタグを何らかのハッキング手段によって外し、破壊から守られている記事を書き直してしまう、ということが正統解釈の「保護逃れ」ということになるでしょう。今のところ、そんな不正アクセス禁止法に違反するような刑事事件はまだないと思います。「保護逃れ」を口にする人は決まって解釈２です。私はこのことをMLの中や井戸端で述べたいのですが、管理者の皆様がそこに触れそうになると微妙に逃げ始めます。触れられたくないみたいですね。 ----- Original Message ----- From: "Hare-Yukai" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> To: "TYSGCFAN " <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> Sent: Friday, March 27, 2009 8:52 PM Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > 個人宛でしたか。 > MLでは議論しないのですか？ > > ----- Original Message ----- > From: "Hare-Yukai" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> > To: "TYSGCFAN " <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> > Sent: Friday, March 27, 2009 8:49 PM > Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > > >>> 保護逃れという事実は言語道断なんですが >> >> 「保護逃れ」ということが削除理由にあたるとか、ブロック理由にあたるとか、当時の公式方針の中で示されているとしたらどこに書いてあったのか教えていただきたいのです。 >> 私の見落としであれば怨念をもって恨み続ける理由はなくなりますし、見落としでなければ私の怨念は消えません。 >> >>> (仮に全員別の同居人だったとしても、あんな見え切った依頼で3人全員復帰票を投じたのは、結託していない限りあり得ない)、 >> なるほど、この視点はまったく考えていませんでした。そういうふうにも見えるということですか。 >> でもあなたが考えることはそのまま裏返せば復帰反対票の全員が結託していたとも読めるわけですよね。２ちゃんんねる掲示板でもさんざんそういう会話が交わされていましたし。100歩譲ってお互い様であるということは感じないのですか？ >> いずれにしても、TYSGCFANも私のことをWP:PEACE/Tの一人と誤認したことはこれで認めたことになりますね。そのような誤解がブロック理由の裏にあるのではないかということはブロック依頼議論の中で見受けられます。でもLoniceraさんの直前の発言を見るかぎり私怨のブロックであるということは明らかです。 >> TYSGCFANさんが私を悪人であるという前提で見ているのであれば全て間違っています。私のことをWP:PEACE/Tと誤解していたというのであれば記事の投稿記録の編集傾向を全てご覧下さい。そもそも私は荒らしではないですから。真面目に記事を編集していたからこそこれだけ怨んでいるのですよ。 >

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RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

あれ??? MLに投稿したつもりなのに… 何でだろう… -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 3/27/2009 12:53:29 PM To: TYSGCFAN <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 TYSGCFANさんわかりました。個人宛メールで私は喧嘩する気はありません。まあ、ブロックされた人たちと全員でミートパペットしていたという説はなかなか新鮮でしたのでお礼を申し上げます。他の人たちもそう思っているのでしょうかね？あまりそう思ってはいないと思いますが、それについてあえて議論する意味もないと思います。先ほどの返答はML内で述べるつもりでした。重複記事の削除でしたら削除議論でもそんなにヒートアップすることはありません。もう記事も消えてしまいましたが、全然重複ではないから議論になったわけです。記事の移動でもすれば済むことだったのかもしれません。 ----- Original Message ----- From: "TYSGCFAN " <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> To: "Hare-Yukai " <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: Friday, March 27, 2009 9:31 PM Subject: RE: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」その前に重複記事は(元記事の保護に関わらず)ケースZで削除対象です。読んでませんでしたか? どのウィキペディアンが2ちゃんねるで牛耳ってようがあまり興味無いですし(2ちゃんねる自体が嫌いですから)、あなたが復帰依頼を出した後に、ソックパペットで議事工作を行おうとした時点であなたに非があることは明らかです。一億歩譲ってもブロック無しで復帰せずでしょうね(一歩も譲るワケないですけど)。正直あなたがPeace系かどうかなんて、今はどうでもいいんですよ。っていうよりあなたが勝手にPeace系を出してきただけです。こちらではPeace系の「P」の文字も書いてませんし。妄想も甚だしいですよ。どうやったらあの文章から「Peace系と誤認した」という結論になるのかが、全く理解できません。 (私はブロック依頼は別として、基本的にPeace系が現れる分野自体にあまり興味ありませんし、Peace系とぶつかったことも無いですしね。) -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 3/27/2009 11:49:26 AM To: TYSGCFAN <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > 保護逃れという事実は言語道断なんですが「保護逃れ」ということが削除理由にあたるとか、ブロック理由にあたるとか、当時の公式方針の中で示されているとしたらどこに書いてあったのか教えていただきたいのです。私の見落としであれば怨念をもって恨み続ける理由はなくなりますし、見落としでなければ私の怨念は消えません。 > (仮に全員別の同居人だったとしても、あんな見え切った依頼で3人全員復帰票を投じたのは、結託していない限りあり得ない)、なるほど、この視点はまったく考えていませんでした。そういうふうにも見えるということですか。でもあなたが考えることはそのまま裏返せば復帰反対票の全員が結託していたとも読めるわけですよね。２ちゃんんねる掲示板でもさんざんそういう会話が交わされていましたし。100歩譲ってお互い様であるということは感じないのですか？いずれにしても、TYSGCFANも私のことをWP:PEACE/Tの一人と誤認したことはこれで認めたことになりますね。そのような誤解がブロック理由の裏にあるのではないかということはブロック依頼議論の中で見受けられます。でもLoniceraさんの直前の発言を見るかぎり私怨のブロックであるということは明らかです。 TYSGCFANさんが私を悪人であるという前提で見ているのであれば全て間違っています。私のことをWP:PEACE/Tと誤解していたというのであれば記事の投稿記録の編集傾向を全てご覧下さい。そもそも私は荒らしではないですから。真面目に記事を編集していたからこそこれだけ怨んでいるのですよ。

15 years

お詫びを申し上げます＜でくのぼう

by でくのぼう

管理人様方へ冠省　常日頃よりお世話になります。いつも適切な対応を頂き、重く重く、受け止めております。さて、色々と小生の「逸脱行為」のご非難には、心から重く受け止め、厚く感謝しております。就きましては、しばらく、ガイドラインを再考しまして、反省をさせていただく良き時をおきたいと思います。なお、「遠賀堀川」については、「吉田磯吉」の件の反省を踏まえて、事前に地元での学識経験者、管理の役所関係、折尾都市計画事業体での委員会での協議関係等々を踏まえて、事前に、「係争」を避けるために、本百科事典の趣旨である、「合意形成」をノート欄で行っているところでありますので、記事の「多様なる信憑性のある意見」による「普遍性」を図っているところであります。決して、記事投稿について怠慢な態度を計画的に、「悪意」をもって図っているものではないことをご理解くだされば、助かります。「遠賀堀川」については、「世界遺産」登録のリストアップの作業も市町村、福岡県等々で進んでいることから、それらの「信頼できる情報」をも収集しながら、しばらく、熟慮、編集しているところで御座います。できますれば、ノート欄掲載の記事について、「建設的なる批判」を頂き、本百科事典の「確度の高い豊富な記事」の作成のために、主体的なご批判をいただきたくお願い申し上げます。また、ブロック等々による管理人様方の処置は、色々と勉強になり、大変に助かっております。これを期に、コミュニティの形成のステップとなればと思います。まずは、略儀失礼ながら、お詫び方々、御礼と、お願いを申し上げます。不尽草々でくのぼう　拝

15 years

ブロック処置について

by Wikied

背番号9氏による投稿ブロックに異議を申し立てます。ノートでの非難合戦を理由とされていますが、当方は第三者の意見を募る旨を明言して投稿を終えています。また、非難合戦をしているとも認識しておりません。クールダウンのために時間を取れというなら、該当記事への接触を断つと確約することもできます。投稿ブロックは尚早で不当な対処と思われます。 Wikied IPアドレス「118.9.4.144」、ブロックID #107334

15 years

Re: [WikiJA-l] (無題)

by alamiki1623＠yahoo.co.jp

二度と荒らしが行われないという保証ができた時点で外されます。「保証ができた」とありますが、どれくらいの期間で「保証」されますでしょうか？２・３日じゃ短すぎでしょうし１週間でも「まだまだ」でしょう？最後の荒らしから、どれくらい期間が経てば「荒らしがやんだ・終わった」と判断して頂けますでしょうか？ -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

15 years, 1 month

(無題)

by alamiki1623＠yahoo.co.jp

質問です。有名人項目荒らしですが、有名人項目がどのくらいの期間、荒らされなければ、「進行中の荒らし」「進行中の荒らし／長期」から、有名人項目荒らしの項目が削除されますでしょうか？ -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

15 years, 1 month

Re: [WikiJA-l] スイマセン。ちょっとだけ質問させて下さい。

by mssnf457

　　○　「ks aka98/日下九八様」。＞　こんばんは。　IPアドレス「124.208.199.242」です。ご返答どうも有り難う御座います。ｍ（＿　＿）ｍ　　　 >> 繰り返しになりますが、先に示した方針などの文書を、読んでいただけますでしょうか。　　勿論あれからも慎重に拝読しました。その結果についてですが、自分なりに考えてみました結果の方、　要は下記に記した内容が「その答え」という訳なのですね・・・。　　>　Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか　> http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A… 　　ですので今回、当方は「今回投稿ブロックになった。」という認識で間違えていませんでしょうか？　多分、これが一番の主原因でないかと思うのですが、余り自信がハッキリとは持てませんので、　スイマセンが最後にこれだけはご回答願えませんでしょうか？宜しくお願いします。それでは失礼します。　　　繰り返しになりますが、先に示した方針などの文書を、読んでいただけますでしょうか。　　 > 　 > 　○　ks aka 98/日下九八様。　＞ > 　こんばんは。まずはお忙しい中わざわざご返信メールの方を頂戴頂きまして、誠に有り難う御座います！ > 　　 > 　>> まずは会話ページをご覧になり、〜また、改善が見られないようであれば、編集ができなくなります。 > 　 > 　ks aka 98/日下九八様からのご返信内容メール方、拝読させて頂きました。 > 　貴殿が仰るとおり、今回はこの事を今迄以上に重く受け止めまして、今後の編集の際の加筆・修正の際には、 > 　少しずつではありますが、前向きにきちっとしました姿勢に改善・善処していくように、鋭意努力して参ります。 > 　 > 　今回は、ご指導頂きまして誠に有り難う御座いました。ｍ（＿　＿）ｍ > 　 > 　 > 　それと、折角の機会ですので、こちらの方から少しお伺いいさせて頂きますね・・・。 > > 　 > 　>> 今のあなたにとって必要なのは、特定の利用者へのお詫びあるいは説明ではなく、ウィキペディアという百科事典作成のためのプロジェクトにおける、方針など全般的な理解です。 > 　 > 　（１）．という事は、今回、当方が「投稿ブロック扱いになった主原因」の方は、「方針熟読の為のブロック期間」なのでしょうか？ > 　それとも、「投稿ブロック記録」の方へ記載してありますとおり、「暴言・嫌がらせ: つきまとい行為」の為なのでしょうか？ > 　「一体どちらなのでしょうか？」お分かりですか？それとも両方が該当しているのでしょうか？ > 　※（この点は「管理人様の海獺様」でないと、分かり兼ねますでしょうか・・・） > > 　 > 　今回は、[[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%… > 　その点は困惑しております。 > 　 > 　（２）．また、当方は今後、「しいたけ様も含めまして、その他の方々とは、 > 　今後は何一つとしまして会話（ノートページ）を行なってはいけないのでしょうか？」 > > 　という事は今後、その行為を行なった時点で・途端に、また「投稿ブロック扱い」になってしまうのでしょうか？ > 　 > 　スイマセンが、以上の点はお伺いさせて頂きます。出来ましたらご返答を宜しくお願い申し上げます。それではこれで失礼します。 > 　 > 　 > > 投稿内容より、124.208.199.242として投稿されている方だと推察します。 > > > > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98… > > > > まずは会話ページをご覧になり、 > > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%… > > > > そこでしいたけさんが案内している > > > > Wikipedia:「要出典」をクリックされた方へ > > http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%80%8C%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%85%B8… > > > > Wikipedia:検証可能性 > > http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD… > > > > および他所で案内されていた > > > > Wikipedia:独自研究は載せない > > http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6… > > > > Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか > > http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A… > > > > などを読んで、ウィキペディアではどのように編集をするのかということをご理解ください。 > > > > あるいは、実際の「百科事典」が、どのようなもので、どのようなことが書かれているか、 > > どのような人によって書かれ、どれはどれだけの研究などを背景としているかなどについて、 > > ご一考いただければと思います。 > > > > また、ウィキペディアにおける「管理者」は、一般的なサイトの管理人とは役割が異なり、加えて、しいたけさんは管理者ではありません。 > > > > Wikipedia:管理者 > > http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85 > > > > 今のあなたにとって必要なのは、特定の利用者へのお詫びあるいは説明ではなく、ウィキペディアという百科事典作成のためのプロジェクトにおける、方針など全般的な理解です。 > > > > 参加して間もないということで、方針などを把握していなかったり、不慣れであったりすることもあると思います。それならば、 > > > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=prev&oldid=24293206 > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=prev&oldid=24372075 > > や、 > > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%… > > > > といった対応をとるのではなく、あなた自身で、説明や指し示された文書などを確認して、覚えていくよう心がけてください。 > > > > あなたが、これらのことを理解されないままであれば、あなたの編集は何度でも、たとえしいたけさんが除去しなくなったとしても、他の誰かによって、除去され続けます。また、改善が見られないようであれば、編集ができなくなります。 > > > > > >

15 years, 1 month

Re: [WikiJA-l] スイマセン。ちょっとだけ質問させて下さい。

by mssnf457

　　○　「sondoff/山田ＬＸ様」。＞　こんばんは。　IPアドレス「124.208.199.242」です。ご返答どうも有り難う御座います。ｍ（＿　＿）ｍ　　　>>　IPアドレスは、〜それを続けてつかうと〜　>>　訂正、不要記事の削除などは、〜　　今後も継続的に活動を定期的に活動を続けていくつもりでしたら、「ログイン」するなりして、　当然そのようにすべき事かとは存じますが、実はそのように継続して活動を続ける気がありませんので（極一時的な期間限定のみ）、　現状ではこの点につきましては、そうしないで見送っておこうかなと思っているのですが・・・。　　また時たまのみではありますが、必要がある時のみに「記事の加筆・修正作業を行う」事さえ　ひっそりと出来ましたら、当方は何も意義がありませんので・・・。　※（基本的に間違いさえなければ「不要記事の削除作業」は行ないませんので・・・。）　　　>>　何度も、繰り返してはいけません。　　承知しました。という事は当方は、今回は下記の行為を繰り返して生じました為に「投稿ブロック」という結果になったという　結論付けで宜しいのでしょうか・・・？　　>　Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか　> http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A… 　　　>>　意見表明をなさり、あとは、周囲の判断を待つのが、　>>　良いのではないかなぁ〜　と感じております。　　承知しました。今は静かに「投稿ブロック期間」が過ぎ去るのを静かに待って、色々と考慮しまして、　その後の行動としましては、じっくりと・落ち着いて・慎重に考えて行動を行なっていくように善処して行くようにします・・・。　それでは失礼します。　　　> 　 > 　○　sundoff/山田ＬＸ様。＞ > 　こんばんは。わざわざお返事レスの方を頂戴頂きまして誠に有り難う御座いました！。ｍ（＿　＿）ｍ > 　sundoff/山田LX様からのご返信内容メール方、拝読させて頂きました。 > 　折角の機会ですので、sundoff/山田ＬＸ様が仰る質問内容につきましてご返答させて頂きます。 > 　 > 　 > 　>> > 前後を理解できませんが、〜名前も無ければ、お詫びの気持ちも、（相手方には）感じられないのでは、 > ありませんでしょうか？ > 　 > 　そうですね。承知しました。「先ずは自分自身の方から、何か名を名乗れ。話しはそれから」という事ですね。 > 　確かに今回の投稿文章は、「何も名前が書いていない・抜けている」でした・・・。お詫び申し上げます。 > 　では私は「124.208.199.242」と申し上げます。※（IPアドレス番号で名乗るのは好ましくない事なのでしょうか？） > 　 > 　　IP　アドレスは、電話番号と同じで、変わるのです。　どこからかけたのかは判りますが、誰でしょか？　と、云うなぞかけになってしまいます。　ニックネームや、ハンドルネームは、それを続けてつかうと、貴方様の、お人柄とか、参加する立場など、わかると感じます。　ので、IPアドレスは好ましくないですね。 > 　>> > 貴方が、ウイキペディア、百科辞典を執筆する方で、どのような記事を書くのか、ということが判ることが、 > 何よりも必要だと感じあます。 > 　>> > くりかえしますが、どのような執筆をなさる、お気持ちがあるのでしょうか？　それが判るように、 > お話をなさって、下さるようお願いいたします > 　 > 　「どのような記事を書くのか？」という事に関しましては正直な所、特にこれといいまして余り明確な内容は深く考えておりません・・・。 > 　ただ、新たな項目で新記事を作る気等は全くありません。特に分野等もないと思いますが、 > 　実質「鉄道駅や関連するの記事分野での若干の取り扱いがメイン」といった感じでしょうか・・・。 > 　 > 　自分自身の執筆をする態度・気持ち・意思的には、今迄通り、「間違っている箇所の訂正・また新たに有益となりますような記事の加筆」 > 　程度（なるべく控え目に）といったところでしょうか・・・。 > 　　訂正、不要記事の削除などは、雑草取りといわれ、ウィキペディアで、　大切な執筆ボランティアです。　しかし、書いた人の意見を聞くことが大切だと感じます。　意見が違うなら、行動するのも必要だと思いますが、　何度も、繰り返してはいけません。 > 　勿論、自分自身の基本的な考え方的には、他者の皆様方の執筆内容や、ウィキペディア百科辞典の内容に > 　邪魔したり、いちゃもんをつけたり、荒らしたりするつもりは全く御座いません。 > 　　意見表明をなさり、あとは、周囲の判断を待つのが、　良いのではないかなぁ〜　と感じております。 > 　ただ、まだまだ未熟過ぎて、ウィキペディアの基本方針を遵守しきれていなかった点が大きな反省点といったところでしょうか・・・。 > 　 > 　 > 　以上です。これである程度はご質問に返答した事になるでしょうかね？それでは失礼します。 > 　 > 　 > >　前後を理解できませんが、ログインしてペンネーム、ハンドルネーム、などをお使いになられるほうがよろしいのでは？ > ないでしょうか？ > >　お詫びのメッセージといわれましても、名前も無ければ、お詫びの気持ちも、（相手方には）感じられないのでは、 > ありませんでしょうか？ > >　貴方が、ウイキペディア、百科辞典を執筆する方で、どのような記事を書くのか、ということが判ることが、 > 　何よりも必要だと感じあます。 > >　くりかえしますが、どのような執筆をなさる、お気持ちがあるのでしょうか？　それが判るように、 > 　お話をなさって、下さるようお願いいたします。 > 　 > >

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