WikiJA-l May 2008

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無視しないでください

by ikazuchizoku＠mail.goo.ne.jp

せめて返信くらいはしてくださいお願いします

15 years, 11 months

執拗な差し戻しをおこなったわけ

by つつみ　かつひこ

編集一徹です。わたしは、無期限ブロックを受ける前、記事・伏屋和彦で執拗な差し戻しをおこない（ほかにも、「倉澤豊哲」で同様のことをおこないました。相手はきまって、毎回IPアドレスは違えど、奈良・大安寺より送信してくるかたでした）、3RR違反で投稿ブロックを受けました。差し戻しを幾度となくおこなった理由は2点あります。（1）相手の差し戻しは「いたずら」であり、3RRの適用外にあると判断していた（2）「対話」を呼びかける義務は相手のほうにあり、私ではないとおもっていた（1）私の差し戻しに対し、彼（？）はいつも無言で差し戻すので、私としては、これは「根拠なき差し戻し」と判断し（差し戻す奴が悪いのだ。単純ないたずらだ）、3RRの適用は受けないものとしてやっておりました。ですので、ブロックを受けたときは内心、不服でした。（2）私にしてみれば、リンクを外すのは、リンクのかけかたが不適切（意味として区切りがおかしい。役職ではなく、部署で区切られる。その結果、部署（もしくは部局）を説明する記事へジャンプする）であり、自分の中では自明であるとおもっておりました。ですから、要約欄での差し戻し理由の表明、ならびに「ノート」における対話の呼びかけは、むこうがおこなうべきことであり、こちらには責任はないとおもっておりました。（リンク外しの理由については、[WikiJA-l] 編集一徹さんの「反省でも書きました。以下、再掲します）＞「近畿財務局」外しに関しましましては、区切りが＞おかしいと感じましたのではずさせていただきまし＞た。略歴には「近畿財務局長」とありますので、＞「近畿財務局」で区切る形で青リンクを張ると、部＞署の記述のほうへページがとびます。しかし、伏＞屋氏は局長の職階にあったわけで、同じ張るなら＞「近畿財務局長」と、「長」まで含めてリンクを張ら＞ないと具合が悪い。しかし、そうすると今度は赤リ＞ンクとなり、役職の記述待ちということになります。＞そうであるなら、いっそのことリンクははずして黒＞字表記のままで良いのではないかと判断した次第＞です。（倉澤豊哲氏の場合、役職がそれぞれ、「九州管区警察局長」「近畿管区警察局長」の要職にあったのに、「九州管区警察局」「近畿管区警察局」で青リンクを張るのはおかしいとおもい、リンク外しをしました） *今からおもえば　今からおもえば、なんであれ、たとえWikipediaのルールにそぐわぬ偏った考えだとしても、要約欄なりノートにて自らの意思を明示すべきであったとおもいます。　テレパシーでもない限り、黙ったままで意思疎通が図れる道理はないですから。

15 years, 11 months

はじめまして

by 實重隆宏

MLに新規登録しました　サネゲともうします。よろしくお願いします。

15 years, 11 months

ブロック依頼でコメントしなかったわけ

by つつみ　かつひこ

編集一徹です。 kurihaya様の以下の質問におこたえします。 *なぜ、ブロック依頼の場でコメントしなかったのか＞1週間の時限ブロックの間で考えたことをブロック＞依頼の場でコメントしていただければ、＞あるいは流れも変わるのではないかと期待してお＞りました。しかし、あの場へ出て行く＞ことをためらわれたのか、他の利用者へのご説明＞はいただけずじまいでした。そして＞それは間違った選択であり、投稿ブロック依頼は＞無期限ブロックで終了しました。 2008年4月28日 (月) 12:30 (UTC)より、私こと編集一徹は無期限の投稿ブロックを受けています。 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者:編集一徹 20080415]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95% E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3% 82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%B7%A8%E9%9B% 86%E4%B8%80%E5%BE%B920080415 　一言で言えば、ブロック依頼でのコメントは場違いであるとおもったからです。あそこで申し開きをしても、所詮、「議事進行の妨害」として斥けられるのがオチ。そうおもってなにも書き込みはしませんでした。　「コメント依頼」の場が設けられていれば、発言をしていたかもしれませんが、私の場合、その機会は与えられませんでした（上掲のブロック依頼で、miya様が「コメント依頼」を設けることを提案されましたが、結局、これは実現しませんでした）。

15 years, 11 months

このメーリングリストの管理者増員について

by wiki_tomos

こんばんは。このメーリングリストの管理者になる人を以前も募集しましたが、少し前から、「Wikipedia‐ノート:メーリングリスト」（ http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:… ）に候補があがっています。もし異論などがないようなら近々管理者になって頂くのがよいと思うのですが、それ以前にあちらでのやりとりが余り知られていないように思うのでこのリスト上でもお知らせします。 MLで議論をすると集約するのが大変なので、ウィキ上でできる分はウィキ上で議論をするのがよいと思います。（ブロックされている方など、ウィキ上に書き込めない人もいるので全部というわけには行かないかも知れませんが。）もちろん、どなたかがまとめ役を買って出て下さるなら僕が口を出す筋合いのことではないのですが。。なお、最近数ヶ月の主な作業はスパムの処理と、登録しないままに（スパムでない）メールを送ってきた方への登録のご案内です。とりいそぎ Tomos

15 years, 11 months

ikazuchiと申します。

by ikazuchizoku＠mail.goo.ne.jp

以前、無期限ブロック処置に処せられたikazuchiです。ブロック処置を受けてから時間がたつたびにウィキペディアへの思いは募るばかりです。私は、今後もウィキペディアに貢献させていただきたいと思っております。某サイトの掲示板にて、管理者であるラッコ様から「復帰をしてみてはどうか」と打診を受け、このような形のメールを送らさせていただきました。どうか私をブロック解除していただけないでしょうか？今後の編集は細部の編集を中心に行い、文量が少ない記事を新規に立ち上げたり、信憑性が低い情報の記述などを控えていきたいと思っています。私が活動中の際、多くの管理者・利用者の方々にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び致します。どうかよろしくお願いいたします。

15 years, 11 months

編集一徹さんの「反省

by つつみ　かつひこ

編集一徹です。 Kurihaya様、ありがとうございます。情状酌量の余地があるとおっしゃってくださることに感謝致します。 Kurihaya様の以下の質問におこたえします。 1.記事・伏屋和彦におけるリンク外しの理由略歴の「主計局」「主計官」「近畿財務局」のリンクはずしについて。「主計局」「主計官」のリンク外しについてはまことに申し訳ありません。これに関しては申し開きは致しません。「近畿財務局」外しに関しましましては、区切りがおかしいと感じましたのではずさせていただきました。略歴には「近畿財務局長」とありますので、「近畿財務局」で区切る形で青リンクを張ると、部署の記述のほうへページがとびます。しかし、伏屋氏は局長の職階にあったわけで、同じ張るなら「近畿財務局長」と、「長」まで含めてリンクを張らないと具合が悪い。しかし、そうすると今度は赤リンクとなり、役職の記述待ちということになります。そうであるなら、いっそのことリンクははずして黒字表記のままで良いのではないかと判断した次第です。 2.人物記事への出典加筆（もしくは明記）は可能かこれに関しては、すぐにというのは無理だが、できるだけ出典（また、これに基づく業績記事）を示せるよう頑張りたいとしか、いまのところ答えられません（現在、ブロック中の身なのでなんとも言えませんが（＾＾：）。私は「Wikipedia:検証可能性」に忠実でありたいとおもってますし、その意欲もあります。しかし、いかんせん先立つもの（つまり、文献です）が無いと記述したくともできません。もしブロックが解けて以前のようにログインで活動可能になったとしても、それはおいおいやっていくということになりましょう。＞会話ページで対話を試みている例： [[利用者‐会話:61.220.70.183]] 2008年4月23日 (水) 02:49 (UTC) の版 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94% A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9% B1:61.220.70.183&oldid=19307006 これは今見ると赤面ものであります（＾＾；。「Wikipedia:検証可能性」なるルールを前面に出し、相手のことを斟酌することもなく、事務口調の大変おしつけがましいものになってしまったと反省しています。僕は、注意・警告を行う際のウィキペディアンの事務口調で物を言う、ウィキペディアのルール・建前を盾に物を言う態度が嫌いで、自分では絶対すまいとおもっていたのに、結局、彼らと同じ轍を踏んでしまったことに嫌悪感を覚えました。よほど変な書き込みでない限り、まずは投稿してくれた労をねぎらうことばをかけてやり、相手の態度を軟化させるよう努めてやればよかったのにとおもいます。

15 years, 11 months

編集一徹さんの「反省の弁ならびに応対の改善」を受けて

by Kurihaya

User:Kurihayaと申します。 STB-1さんの立てられた[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者:編集一徹20080415]] の前に、編集一徹さんのアカウントに4月15日から1週間の投稿ブロックを設定した者です。投稿ブロック依頼と並行して行われたこの時限ブロックの後の編集一徹さんは、私にはそれ以前とは変わっているように感じられました。要約欄で編集の意図を決して攻撃的ではなく残している例： [[セルフうどん]] の2008年4月24日 (木) 03:11 (UTC) の版 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81… [[東京大学]] の2008年4月23日 (水) 03:48 (UTC) の版 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD… 会話ページで対話を試みている例： [[利用者‐会話:61.220.70.183]] 2008年4月23日 (水) 02:49 (UTC) の版 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80… これらは、投稿ブロック依頼でのみなさんのコメントを意識なさったものと思われます（ここにいらっしゃる皆さんにはごく自然な行為でしょうが）。私は編集一徹さんを「記事破壊をする利用者」とは見ておりません。活動の中心となっている人物記事への経歴の追加も、おそらく根拠のあるものでしょう。 1週間の時限ブロックの間で考えたことをブロック依頼の場でコメントしていただければ、あるいは流れも変わるのではないかと期待しておりました。しかし、あの場へ出て行くことをためらわれたのか、他の利用者へのご説明はいただけずじまいでした。そしてそれは間違った選択であり、投稿ブロック依頼は無期限ブロックで終了しました。その後、IPからのブロック逃れの投稿が見られ、そんなことをするより先に取るべき行動があろうと残念に思っていたところ、やっとMLにご連絡いただきほっとしています。 MLにご参加のみなさまには、せっかく対話姿勢に転じてくださった編集一徹さんのお言葉に耳を傾けていただけないでしょうか。また、編集一徹さんには、IPでの活動を停止し、この場でのご説明を続けていただくようお願いします。まず私から編集一徹さんに二つ質問いたします。 4月初頭の[[伏屋和彦]]で、記事中の「主計局」、「主計官」および「近畿財務局」への内部リンクをはずす編集で3RR違反という、私の目には奇妙な行為がありました。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8F%E5%B1%8B%E5%92%8C%E5%BD… 記事中に複数あったリンクではなく、リンク先には独立記事がありましたが、なぜこのリンクを絶つことに固執なさったのでしょうか。また、人物記事への経歴等の追加をなさっていますが、出典を加筆していただくことは可能でしょうか。以上2点、お伺いいたします。 Kurihaya kurihaya.uma(a)gmail.com

15 years, 11 months

反省の弁ならびに応対の改善

by つつみ　かつひこ

ログインユーザー名：編集一徹 IPアドレス：218.126.232.84 編集一徹でございます。 2008年4月28日 (月) 12:30 (UTC)より無期限の投稿ブロックを受けています。 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者:編集一徹20080415]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… [[sockpuppet: 利用者:編集一徹のブロック逃れ]] http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block… 今更ながらではありますが、自らのしでかした事に対し、大変申し訳なくおもっております。今回、ブロックを受けた点についての反省と今後の応対について述べたいとおもいます。 1.度重なる対話拒否について完全拒否するつもりはありませんでしたが（会話ページに掲げた「書き込まれるのは自由ですが、原則として返信致しません」の文言がその感を強くさせたようです。私個人としては、”他のログインユーザーも、会話ページのすべての書き込みに応じているわけではないし、無言であってもそれはそれでご容赦を”というつもりだったのですが、認識が甘かったようです）、たしかに対話に応じる姿勢を示さなかったのは事実であり、反省しております。今後は誠意をもって対応していきます。 2.執拗な差し戻しについて理由なき差し戻し、また、間をおかない差し戻しに対し感情的になるところがあったのは否めません。今後はまず「ノート」にて自らの意図・理由を明示し、合意形成を図れるよう努めてまいります。 3.ソックパペットを使っての編集行為ソックパペットを作ることがいけないことはわかっていましたが、編集をしたいという意欲を優先させてしまいました。一般的な荒らし行為を行うつもりはありませんでした。最後に以前受けた注意等も受けとめ、注意を受ければ対応していきたいとおもいます。なにとぞ、善処の程お願い致します。

15 years, 11 months

利用者 :Icenight です。

by Icenight

本日ログインせずに投稿を行ったところ、海獺さんによって三度ブロックを受けました。理由はブロック破りとの事ですが、前回海獺さんは僕と兄の微風を同一人物と見なし微風の方に無期限ブロック、僕には1週間のブロックを行っています。（詳細は過去ログにあります。）最初のブロックは完全に僕に非があるものです。 Icenightの投稿ブロック期間は終了しているので、僕が投稿する事に問題があるようには思えません。尤も、僕は自分の利用者ページで微風とは別人である事を主張しているので、他の管理者の方がブロックするのならまだわかるのですが・・・。何れにしろ今の段階では何を理由に海獺さんがブロックされたのかを知る事は難しいので、詳しい理由をお聞かせ願います。 --------------------------------- GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.

15 years, 11 months

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