lists.wikimedia.org
Sign In
Sign Up
Sign In
Sign Up
Manage this list
×
Keyboard Shortcuts
Thread View
j
: Next unread message
k
: Previous unread message
j a
: Jump to all threads
j l
: Jump to MailingList overview
2024
May
April
March
February
January
2023
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2022
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2021
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2020
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2019
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2018
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2017
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2016
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2015
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2014
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2013
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2012
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2011
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2010
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2009
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2008
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2007
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2006
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2005
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2004
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
February
January
2003
December
November
October
September
August
July
June
May
April
March
List overview
Download
WikiJA-l
June 2007
----- 2024 -----
May 2024
April 2024
March 2024
February 2024
January 2024
----- 2023 -----
December 2023
November 2023
October 2023
September 2023
August 2023
July 2023
June 2023
May 2023
April 2023
March 2023
February 2023
January 2023
----- 2022 -----
December 2022
November 2022
October 2022
September 2022
August 2022
July 2022
June 2022
May 2022
April 2022
March 2022
February 2022
January 2022
----- 2021 -----
December 2021
November 2021
October 2021
September 2021
August 2021
July 2021
June 2021
May 2021
April 2021
March 2021
February 2021
January 2021
----- 2020 -----
December 2020
November 2020
October 2020
September 2020
August 2020
July 2020
June 2020
May 2020
April 2020
March 2020
February 2020
January 2020
----- 2019 -----
December 2019
November 2019
October 2019
September 2019
August 2019
July 2019
June 2019
May 2019
April 2019
March 2019
February 2019
January 2019
----- 2018 -----
December 2018
November 2018
October 2018
September 2018
August 2018
July 2018
June 2018
May 2018
April 2018
March 2018
February 2018
January 2018
----- 2017 -----
December 2017
November 2017
October 2017
September 2017
August 2017
July 2017
June 2017
May 2017
April 2017
March 2017
February 2017
January 2017
----- 2016 -----
December 2016
November 2016
October 2016
September 2016
August 2016
July 2016
June 2016
May 2016
April 2016
March 2016
February 2016
January 2016
----- 2015 -----
December 2015
November 2015
October 2015
September 2015
August 2015
July 2015
June 2015
May 2015
April 2015
March 2015
February 2015
January 2015
----- 2014 -----
December 2014
November 2014
October 2014
September 2014
August 2014
July 2014
June 2014
May 2014
April 2014
March 2014
February 2014
January 2014
----- 2013 -----
December 2013
November 2013
October 2013
September 2013
August 2013
July 2013
June 2013
May 2013
April 2013
March 2013
February 2013
January 2013
----- 2012 -----
December 2012
November 2012
October 2012
September 2012
August 2012
July 2012
June 2012
May 2012
April 2012
March 2012
February 2012
January 2012
----- 2011 -----
December 2011
November 2011
October 2011
September 2011
August 2011
July 2011
June 2011
May 2011
April 2011
March 2011
February 2011
January 2011
----- 2010 -----
December 2010
November 2010
October 2010
September 2010
August 2010
July 2010
June 2010
May 2010
April 2010
March 2010
February 2010
January 2010
----- 2009 -----
December 2009
November 2009
October 2009
September 2009
August 2009
July 2009
June 2009
May 2009
April 2009
March 2009
February 2009
January 2009
----- 2008 -----
December 2008
November 2008
October 2008
September 2008
August 2008
July 2008
June 2008
May 2008
April 2008
March 2008
February 2008
January 2008
----- 2007 -----
December 2007
November 2007
October 2007
September 2007
August 2007
July 2007
June 2007
May 2007
April 2007
March 2007
February 2007
January 2007
----- 2006 -----
December 2006
November 2006
October 2006
September 2006
August 2006
July 2006
June 2006
May 2006
April 2006
March 2006
February 2006
January 2006
----- 2005 -----
December 2005
November 2005
October 2005
September 2005
August 2005
July 2005
June 2005
May 2005
April 2005
March 2005
February 2005
January 2005
----- 2004 -----
December 2004
November 2004
October 2004
September 2004
August 2004
July 2004
June 2004
May 2004
April 2004
March 2004
February 2004
January 2004
----- 2003 -----
December 2003
November 2003
October 2003
September 2003
August 2003
July 2003
June 2003
May 2003
April 2003
March 2003
wikija-l@lists.wikimedia.org
26 participants
24 discussions
Start a n
N
ew thread
Re: [WikiJA-l] 「投稿ブロック中のユーザー」が ...
by your_dream_comes_true2007@yahoo.co.jp
Sumaruさん 携帯電話からなので、 返信し易いメールから 先に返信してしまうこと、 他の方には御容赦を いただきたいんですが。 Sumaruさんが御指摘の 規定の存在は知ってました。 僕が、このメーリングリスト に送った最初のメールで、 一番最初に引用してます。 さて、Wikipediaで 「ユーザー」という語を 使う場合には、例えば 「ログインユーザー」や 「IPユーザー」のように、 「現実にPCの前に座ってる自然人」 ではなく 「Wikipediaで投稿・編集する名義」 を指す場合があります。 つまり、例えば、 Sumaruさん御自身も、 ログインして投稿・編集すれば 「ログインユーザー」と、 ログインせずに投稿・編集すれば 「IPユーザー」と、 それぞれの場合において呼ばれます。 (以上、僕の理解・認識なので、 誤りならば、指摘して下さい。) よって、Sumaruさんが仰るほど、 明確な論点でもないんです。 少なくとも、上記のような 解釈の余地は生じてしまう規定です。 多数派の解釈と 少数派の解釈とに、 それぞれ分かれたとしても。 利用者:Your Dream Comes True!!! -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar
http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
16 years, 11 months
2
6
0
0
「投稿ブロック中のユーザー」が、出来る「投稿・編集」と、出来ない「投稿・編集」と、について。
by your_dream_comes_true2007@yahoo.co.jp
全てのWikipedia日本語版・管理者の方々へ。 全てのWikipedia日本語版・編集者の方々へ。 既に、管理者・霧木さんや管理者・Calveroさんと、 僕自身との間で、対話・議論が為されてきました。 また、逆ベクトルではありますが、 「利用者:野田文憲」さんに対する投稿ブロックに関連して、 先行する「利用者:Noda,Kentaro」さんに対する投稿ブロックとの 絡みから、やはり、「投稿ブロック中のユーザー」が、 出来る「投稿・編集」と、出来ない「投稿・編集」と、について、 対話・議論が積み重ねられています。 結局のところ、一連の問題の本質は、 ●管理者を含む、決して少なくない人数の編集者が、 「投稿ブロック中のユーザーは、IPアドレスや多重アカウントなど の、別名義を利用しての投稿・編集が、一切、禁じられている。」 と信じている。 ●それにも関わらず、 それを明文で規定するルールやガイドラインが、存在しない。 ●一方で、(僕・「利用者:Your Dream Comes True!!!」を含む、) 上記・「決して少なくない人数の編集者」に含まれない編集者、 特に、「投稿ブロック」を受けている本人らが、 「投稿ブロック中のユーザーであっても、IPアドレスや 多重アカウントなどの、別名義を利用しての投稿・編集は、 一切が禁じられている訳ではなく、それらは、 禁じられている場合と、禁じられていない場合と、の2種類があって、 個々の投稿・編集ごとに、ケース・バイ・ケースで判断される。」 と、信じている。 ●その根拠は、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」や 「Wikipedia:多重アカウント」などの、明文規定にある。 というところにあるのではないでしょうか。 既に、先程のメール・「2007 5/15(火) 13:11」付・ 件名「[WikiJA-l] Calvero さんへの回答。 Re: (略)」において、 「Wikipedia:多重アカウント」については指摘済みですので、以下では、 「Wikipedia:投稿ブロックの方針」について、論じさせていただきます。 「Wikipedia:投稿ブロックの方針」内に、 【投稿ブロック済みユーザーの 別ユーザー名(ID)あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック】 という節が存在します。この節は、直接的には、管理者に対して、 「即時投稿ブロック」を含む「投稿ブロック」の権限を与える 授権規定ですが、そうすることで、間接的に、 「投稿ブロック済みユーザー」の行動を制限する規定でもあります。 以下、この節の主要部分である、第一段落、第二段落を、 そのまま引用します。(引用の便宜上、8つに分割して、引用します。) 【引用・Z】 多くのプロバイダにおいて、IPアドレスは 接続しなおせばその度に変わる仕組みをとっています。 この場合IPアドレス指定で投稿ブロックしても、 別なIPアドレスで編集を継続することが可能です。 【引用・Y】 また、可変IPアドレスの環境でIDを 取得すると別なIDで書き込むことも可能です。 【引用・X】 前者の場合、とりあえず投稿を中断させて 問題があることに気づいてもらえれば目的は果たしたといえます 【引用・W】 が、荒らし行為を意図的に継続するユーザーに対しては 投稿ブロックが有効に機能しません。 【引用・V】 このため、投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の 蓋然性をもって推測可能な場合は、新たなIPアドレスやIDに対して、 前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても 良いこととします。 【引用・U】 この場合、緊急性があれば即時投稿ブロックができますが、 ユーザーの同一性を他の複数ユーザーの目で判断するために 通常の手続きによることを推奨します。 【引用・T】 この利用者による投稿は同一ユーザーであるという 蓋然性を理由に差し戻すか、あるいは除去することができます。 【引用・S】 また編集合戦や編集合戦が予想されるために記事を保護する場合、 この利用者による投稿は差し戻された状態で保護することになります。 (注:【Z】〜【W】が第一段落、【V】〜【S】が第二段落。) さて、【引用・T】、【引用・S】の2つは、 「別ユーザー名(ID)あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック」 の実行後における、事後処理について規定したものなので、 ここでは関係がありません。 また、【引用・U】も、「ユーザーの同一性を」「判断するため」の プロセスについて規定したものなので、やはり関係がありません。 問題となるのは、この節の核心であり、授権規定そのもの である【引用・V】と、その前段である【引用・Z】〜【引用・W】です。 まず、【引用・V】で問題となるのは、「このため、」という冒頭文と、 「追加ブロック」の「理由」について規定した 「前回の投稿ブロックと同一理由を持って」という文の、2箇所です。 もしも仮に、「このため、」という冒頭文がなければ、 【例】 投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の 蓋然性をもって推測可能な場合は、新たなIPアドレスやIDに対して、 前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても 良いこととします。 となりますので、「投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の 蓋然性をもって推測可能な場合」に該当しさえすれば、「投稿ブロックを 実施しても良い」ように読めます。しかしながら、実際には、冒頭に 「このため、」という、前段落(第一段落)の内容を受けていることを示す 冒頭文が挿入されている以上、「投稿行動などから同一ユーザーである と一定以上の蓋然性をもって推測可能な場合」に該当するだけでは 不十分で、第一段落の内容もまた、「新たなIPアドレスやIDに対して、 前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても良い」 場合の条件を規定していると読むのが、 「このため、」という日本語として自然です。 ※「前回の投稿ブロックと同一理由を持って」については、後述します。 次に、【引用・Z】〜【引用・W】、すなわち第一段落です。 【引用・Z】、【引用・Y】の2つは、Wikipediaのシステム上、 「IPアドレス指定で投稿ブロック」された場合であっても、 技術的に「可能」な「編集」(【引用・Z】)・「書き込むこと」(【引用・Y】) を、例示して列挙しています。 その上で、【引用・X】は、「前者」、すなわち【引用・Z】「の場合、 とりあえず投稿を中断させて問題があることに気づいて もらえれば目的は果たしたといえます」と言っています。 つまり、「とりあえず」の「目的は」、 「投稿を中断させて問題があることに気づいてもらえれば」 「果たした」と、言っているのです。 一方で、続けて、「が、荒らし行為を意図的に継続するユーザー に対しては投稿ブロックが有効に機能しません。」と、 「投稿ブロック」後も「荒らし行為を」「継続するユーザーに対しては」、 前回の「投稿ブロックが有効に機能し」ないことを、指摘しています。 そして、当該指摘を受けて、続けて、 第二段落の冒頭文「このため、」へと、つながる訳です。 すなわち、この節「投稿ブロック済みユーザーの別ユーザー名(ID) あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック」を根拠に、「追加ブロック」 「を実施しても良い」のは、 【要件1】 「投稿ブロック済みユーザー」が 【要件2】 「別なIPアドレスで編集を継続する」か「別なIDで書き込む」場合で、 【要件3】 且つ、「荒らし行為を意図的に継続する」場合 (に、「投稿ブロック」を「有効に機能」させるため) の3つの要件の全てに該当する場合に限られる、 と読むのが、この節の自然な趣旨です。 また、それは、第二段落の「前回の投稿ブロックと 同一理由を持って」という一文からも、明らかです。 つまり、仮に「投稿ブロック済みユーザー」であっても、 その「前回の投稿ブロック」以前に、その「理由」である 「投稿ブロックの対象となる行為」に該当する「投稿・編集」と、 それに該当しない「投稿・編集」と、の両方を行っていた、 という例は、決して珍しいことではありません。 すなわち、仮に第一段落の言う「荒らし行為」が、 「投稿ブロックの対象となる行為」と同義(イコール)だとしても、 第二段落の言う「前回の投稿ブロックと同一理由を持って」という 一文と合わせれば、上記の【要件3】は 【要件3’】 且つ、「荒らし行為」、すなわち「前回の投稿ブロックと同一理由」 である「投稿ブロックの対象となる行為」「を意図的に継続する」場合 (に、「投稿ブロック」を「有効に機能」させるため) と、補完的に読むことが出来ます。 ≪結論・まとめ≫ 以上のように、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」が、 「投稿ブロック済みユーザー」に対して禁じているのは、 「別なIPアドレスで編集を継続する」か「別なIDで書き込む」場合で、 且つ、「荒らし行為」、すなわち「前回の投稿ブロックと同一理由」である 「投稿ブロックの対象となる行為」「を意図的に継続する」場合に 該当する「投稿・編集」のみ、と読むのが自然です。 よって、それに該当しない「投稿・編集」については、 少なくとも、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」は、禁じていない、 と読むのもまた、自然です。 ≪今後の「投稿ブロック中」における、僕の「投稿・編集」について≫ 現在、僕は、自らに対する投稿ブロックにつき、 「異議申し立て」を準備中です。 が、それが為されるまでの間は、 上記の「≪結論・まとめ≫」で述べた通り、 「Wikipedia:投稿ブロックの方針」が禁じていない「投稿・編集」 に限って、実行していきます。 但し、上記の「≪結論・まとめ≫」に対して、何らかの 反証・反論が、このメーリングリストにて為された場合には、 当該「投稿・編集」を自主的に中止(自粛)し、 このメーリングリストにおいて、個々に対応させていただきます。 利用者:Your Dream Comes True!!! --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar
16 years, 11 months
3
4
0
0
Calvero さんへ。明日に時間を作れました。
by your_dream_comes_true2007@yahoo.co.jp
Calveroさん 携帯電話から失礼します。 明日、やっと、 プライベートでPCの前に 座れる時間を作れそうです。 利用者:Your Dream Comes True!!! -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar
http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
16 years, 11 months
1
0
0
0
広域ブロックに付いて
by rarita1999@yahoo.co.jp
どうもこんにちは、らりたです。 ODNに対する広域ブロックでまた投稿が出来なくなってしまいました。 穴あけをよろしくお願いします。IPは219.66.75.119です。 --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar
16 years, 11 months
2
2
0
0
← Newer
1
2
3
Older →
Jump to page:
1
2
3
Results per page:
10
25
50
100
200